Обсуждение участника:Taron Saharyan/Архив/10

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Проталкивание спорной ТЗ

Здравствуйте, прошу обратить внимание на правки в данной статье— NikolayLukas (обс.) 02:32, 14 июня 2022 (UTC)

• Посмотрите пожалуйста, может ещё есть аргументы по использованию названия ханств? — NikolayLukas (обс.) 09:01, 3 июля 2022 (UTC)

Нарушение консенсуса

Здравствуйте. Вы нарушили порядок поиска консенсуса вернув в статью о городе Гянджа раннее удалявшуюся правку.

Вариант названия города, который использовался в работах армянских авторов, уже указан в разделе «История», и так как эта информация не связана с разделом об этимологии названия города дублировать её не имеет смысла. — Darth Vader Baku (обс.) 08:07, 26 июля 2022 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)

Арташес II

Коллега, здравствуйте. Почему вы убрали добавленные в статью мною викиссылки? — Карт-Хадашт (обс.) 20:08, 25 октября 2022 (UTC)

Здравствуйте. Вернул, наверно случайно не туда нажал.— Taron Saharyan (обс.) 20:10, 25 октября 2022 (UTC)

Цитаты

Вы просили ряд цитат, но так как они получились бы слишком объемными, я просто скину ссылки на книги. [https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/228261/1/The_Republic_Of_Armenia_Volume_III.pdf] — Ричард Ованнисян, про Зангибасар раздел со страницы 290 по 296.

Шахин Мустафаев: [https://www.academia.edu/16190039/Ethnolinguistic_Processes_in_the_Turkic_Milieu_of_Anatolia_and_Azerbaijan_14th_15th_Centuries_]

Пока запрос цитат убираю. Будут вопросы к трактовке — пингните. John Francis Templeson (обс.) 10:18, 30 октября 2022 (UTC)

John Francis Templeson, укажите пожалуйста соответствующие страницы статьи Мустафаева.— Taron Saharyan (обс.) 21:21, 30 октября 2022 (UTC)

Разве это обязательно для статей? Там всего 13 страниц. John Francis Templeson (обс.) 21:50, 30 октября 2022 (UTC)

Мустафаев не АИ. Замдиректора Института востоковедения Национальной академии наук Азербайджана. К слову, в статье 2016 года о Нахичеване 16 века, где речь идёт об анализе османского первоисточника, повсеместно допускает грубейшее размытие термина Азербайджан того периода и проецирование его на Азербайджанскую Республику. А еще ссылается там на Буниятова З.М. --Headgo (обс.) 22:34, 30 октября 2022 (UTC)

Очень интересная точка зрения, что существование историка в Азербайджане делает его не АИ, но статья опубликована в западном журнале, а значит АИ автоматом. Если хотите, идите к посреднику с оспариванием. Заодно оспорьте авторитетность Кембриджской истории Ирана, они тоже на Буниятова ссылаются [1]. John Francis Templeson (обс.) 10:15, 31 октября 2022 (UTC)

К этнической принадлежности его претензий нет, но румынский институт, куда Мустафаев послал свою статью, - это не автоматический АИ, и доказывать авторитетность Мустафаева, который растягивает иранский Азербайджан в 16 веке до границ нынешней Азербайджанской Республики, согласно ВП:БРЕМЯ необходимо Вам. --Headgo (обс.) 10:51, 31 октября 2022 (UTC)

В XVI веке Азербайджан распространялся по обе стороны Аракса, но это тут ни при чем, ВП:НЕФОРУМ, я не буду обсуждать книгу, которую на данный момент не собираюсь использовать в Википедии. Я использовал англоязычную статью из рецензируемого журнала, если же у вас есть претензии к румынской академии, то уже бремя ваше пойти доказывать посреднику, что вы знаете что-то лучше, чем редакторы этого журнала. Сегодня вам не нравятся румынские институты, завтра еще не дай бог венгерские вам не понравятся, а венгерская школа тюркологии одна из самых сильных. Идите к посреднику. John Francis Templeson (обс.) 11:27, 31 октября 2022 (UTC)

Выдержка из решения АК по иску 481, пункт 3.3:

3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Это утверждение может производиться как по стандартной процедуре на соответствующей странице, так и при помощи группы посредников.

Я не вижу в этом перечне сборников статей, собранных по миру (в т.ч. из азербайджанской НАНА), в честь 70-летия профессора Тасина Гемиля. Я не вижу, каким образом Румыния вошла в Западную Европу. Сомнения высказаны были, обоснованные сомнения. Вам на КОИ. --Headgo (обс.) 12:39, 31 октября 2022 (UTC)

• Кроме базовых правил, в Википедии есть прецеденты, итоги посредников и т.д. Много лет назад за подобную позицию, как у вас, меня блокировали :) Запрета на использование "армянских" источников нигде нет и не может быть, как и "азербайджанских".. В Википедии используется достаточно много азербайджанских и армянских источников, и эти источники идут на оценку только лишь тогда, когда в источниках находят серьезные недостатки или противоречия с другими источниками. А то, что Румыния это не Западная Европа, или то, что Мустафаев занимает должность в Национальной Академии родной страны — это не аргументы. И да, напоминаю, что в XVI веке Азербайджан распространялся по обе стороны от Аракса, но все равно это не имеет отношения к делу, так как обсуждению подлежит именно эта статья, а не автор. John Francis Templeson (обс.) 21:05, 1 ноября 2022 (UTC)

В свете известных фактов, когда даже западные учёные подкупаются для продвижения государственных нарративов (из свежего: год назад в университете им. Гумбольдта в Берлине со скандалом закрыли целую кафедру, которая занималась антинаучной деятельностью по заказу Азербайджана), я всё же насторожился бы с публикацией сотрудника НАНА в сборнике Румынского университета. --Headgo (обс.) 21:42, 1 ноября 2022 (UTC)

Ну про культуру отмены на Западе мы знаем; то что там много дурачков, которые про Карабах не слышали до 2020 года, но при этом знают, кто прав, а кто нет, тоже знаем. Со статьи, конечно, получил знатную дозу кринжа, спасибо, но да ладно. Я все же насторожился бы с публикацией сотрудника НАНА. Настораживайтесь, коллега, меня тоже беспокоит проармянский нарратив ученых армянского происхождения вроде Бурнутяна и Хьюсена (чего только стоит утверждение первого про защищенность прав курдов в Армении, которая почти всех курдов вместе с азербайджанцами выгнала из Армении и Карабаха), но что поделать, в Википедии мы работаем по правилам Википедии. Так вот, я выше скинул итог Виктории, хотя и вы и без того могли заметить, что в статьях ААК используется куча источников не из Западной Европы, в том числе и из Азербайджана и Армении. Теперь вам идти к посреднику и доказывать, что румынский журнал это не АИ и далее ваши причины. Не вижу смысла продолжать, новых аргументов вы не приводите. P.S. Кстати, Виктория еще подтверждала авторитетность азербайджанского источника по истории Нахчывана в 1918-1920 гг. John Francis Templeson (обс.) 23:20, 1 ноября 2022 (UTC)

Организатор факультета тюркологии в данном румынском университете и тот, чьему 70-летию была и посвящена эта конференция - первый посол Румынии в Азербайджане Tahsin Gemil, его слова: «Alongside with Turkey, our institute also promotes Azerbaijan in Romania». В общем, это междусобойчик, куда и послал свою работу Мустафаев. Я бы удивился, если именинник и по совместительству организатор конференции, вернул бы работу как несостоятельную.

«Теперь вам идти к посреднику и доказывать, что румынский журнал это не АИ и далее ваши причины» — Выше Вы признались, что мы должны действовать в поле правил Вики, поэтому, отстаивать этот источник (не журнал) необходимо Вам. --Headgo (обс.) 23:45, 1 ноября 2022 (UTC)

Какой ужас, ПРЯМ ТАКИ ПОСОЛ РУМЫНИИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ?? Ух тыы. Нет, коллега, давайте не будем в игрушки играть. Ряд коллег уже пытались оспорить некоторые источники потому, что автор турок или азербайджанец или о боже ужас где-то поддержал деоккупацию земель Азербайджана — не получилось [2][3][4]. Я вам уже привел слова Виктории, что нет и не может быть запрета на азербайджанские источники; тем более не может быть априорного запрета на статью азербайджанского автора заграницей. Если найдете в именно этой статье примеры ревизионизма, которые в других источниках не подтверждаются, то можете пингнуть. ПОКРУГУ идти не намерен, этот тред покидаю. John Francis Templeson (обс.) 00:08, 2 ноября 2022 (UTC)

Не понимаю, где разглядели претензии к этническому происхождению. Мой посыл был такой - и весь этот Институт тюркологии в университете, и данная конференция ко дню рождения посла - были созданы этим бывшим послом, который сам открыто признался, что они, наряду с Турцией, занимаются продвижением интересов Азербайджана в Румынии. Напоминаю, уже плохо кончил подобный институт/факультет в Берлине, ссылку я выше приводил. --Headgo (обс.) 12:32, 2 ноября 2022 (UTC)

Правки, не связанные с Азербайджаном

Премного благодарен буду, если вы всё же будете редактировать что-то связанное с Арменией, а не с Азербайджаном. Составьте статью - Армения в составе России. И пишите там, что хотите. Также и иные статьи, связанные с Арменией. Насколько я понял, к Азербайджану вы отношения не имеете. А правки делаете крайне спорные. Xcite (обс.) 11:40, 5 декабря 2022 (UTC)

Статья «Суфизм в Азербайджане» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Суфизм в Азербайджане», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/25 декабря 2022#Суфизм в Азербайджане». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 20:01, 25 декабря 2022 (UTC)

Ингушская архитектура

У них своя статья. Верни мои правки. Takhirgeran Umar (обс.) 13:14, 27 декабря 2022 (UTC)

Она не посвящена только башням.— Taron Saharyan (обс.) 13:15, 27 декабря 2022 (UTC)

• Так, мы начали переписывать. Надо на СО смотреть. Из-за вас все правки потеряны. Takhirgeran Umar (обс.) 13:20, 27 декабря 2022 (UTC)
  • Я вернул свои правки. Теперь статья "Чеченская башенная архитектура". Вам на СО. Takhirgeran Umar (обс.) 13:24, 27 декабря 2022 (UTC)
    • Вот ещё Ингушские башни. Takhirgeran Umar (обс.) 13:30, 27 декабря 2022 (UTC)

Хорошо, в таком случае не против.— Taron Saharyan (обс.) 13:32, 27 декабря 2022 (UTC)

• Ингуши сами создали две статьи, не захотели общевайнахскую. Тоже самое и с кухней. Спасибо! Takhirgeran Umar (обс.) 13:37, 27 декабря 2022 (UTC)

Азербайджано-израильские отношения

Уважаемый участник, на счёт потрулирования вами правок, напоминаю о правиле ВП:НКС. Добавленные ссылки не имеют энциклопедической значимости применительно к предмету статьи. Благодарю покорнейше.Kreecher (обс.) 21:18, 27 декабря 2022 (UTC)

Уважаемый Kreecher, я эти правки не патриулировал.— Taron Saharyan (обс.) 10:29, 28 декабря 2022 (UTC)

ВП:ВТ, ВП:ТРОЛЛЬ, ВП:НЗТ

Воздерживайтесь от подобных комментов [5], возможно и отражающих чьи-то одиозные воззрения в отношении азербайджанского народа. Пора бы уже заканчивать с подобным. Azeri 73 (обс.) 14:47, 5 января 2023 (UTC)

Шнирельман В. А. Войны памяти, 248—249:

В указе русско-иранские мирные договоры 1813 и 1828 гг. объявлялись началом «расчленения азербайджанского народа, переделом наших исторических земель» (речь идёт о периоде, когда восточнокавказские тюрки еще и не думали о том, чтобы становиться «азербайджанским народом» и даже не знали этого термина. — В. Ш.).

Philip L. Kohl (англ.), Clare P. Fawcett. Nationalism, politics, and the practice of archaeology. — Cambridge, 155։

Before one gets too irate at the Azeris, however, one must note the paucity of surviving Islamic remains in Armenia, including the capital of Yerevan. To put this in historical perspective, in 1826, before the signing of the Treaty of Turkmenchai and the ethnic movements that followed in its wake, roughly 90,000 of a total population of 110,000 in the Khanate of Yerevan were Muslims - Persians, Kurds, and “Turko-Tatar” nomads (the last being the peoples who later became self-conscious Azeris).

На основании этих и других авторитетных источников у меня было и есть право на подобную формулировку.— Taron Saharyan (обс.) 15:34, 5 января 2023 (UTC)

• Ошибаетесь. Прочтите внимательно, что вы написали в описании к правке и постарайтесь не допускать подобное впредь. Неважно, как азербайджанцы именовались в прошлом. Мусульмане или тюрки.... или даже персы. И вы это прекрасно знаете, но тем не менее допускаете подобные выпады. Azeri 73 (обс.) 15:40, 5 января 2023 (UTC)

В описании к правке я писал:

если в источнике не говорится о племенах ставших в XX веке азербайджанским народом, значит это оригинальное исследование

Теперь сравните мою формулировку с цитатами из АИ. 1. до XX века это были разрозненные племена, 2. у них нет самосознания этнического единства, 3. нет этнонима азербайджанцы. В чем проблема? — Taron Saharyan (обс.) 15:47, 5 января 2023 (UTC)

• ВП:НЕСЛЫШУ. Вот в этом и проблема. Я вам повторяю, что название азербайджанцы тут ни причем.... Задолго до этого существовала уже такая общность, чьим родным языком являлся азербайджанский язык. Вы будете отрицать это или азербайджанский язык тоже отнесете к XX веку? Azeri 73 (обс.) 15:54, 5 января 2023 (UTC)

Язык не является единственным критерием этноса, важно общее самосознание[6]. Почему азербайджанский язык это язык а не диалект чистая политическая случайность. Если бы ареал обитания тюрков Закавказья и Ирана был на 300 км. к западу, не было бы и азербайджанского языка.— Taron Saharyan (обс.) 16:12, 5 января 2023 (UTC)

• Это по вашему так. Это именно ваши ориссные умозаключения (про политическую случайность и далее ) и они уже излишни и мне не интересны по факту. Поскольку Википедия не форум и не трибуна. Azeri 73 (обс.) 16:19, 5 января 2023 (UTC)

Давид Бек

Коллега, вы писали статьи по армянской литературе, может быть, вам будет интересно глянуть вот эту номинацию на КУ. Роман однозначно значимый – там и на русском-то достаточно много всего гуглится, а на армянском, думаю, будет в разы больше. Осталось эту значимость показать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:35, 2 февраля 2023 (UTC)

Спасибо, что сообщили. Написал на соответствующей СО.— Taron Saharyan (обс.) 12:34, 2 февраля 2023 (UTC)

Статья «Калепаче» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Калепаче», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/13 февраля 2023#Калепаче». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 21:36, 13 февраля 2023 (UTC)

Тигран и Парфия

Здравствуйте, Тарон. Есть ли у вас источники, в которых говорится, что Парфия была в зоне политетического влияния Тиграна Великого? LexaneAlex (обс.) 10:57, 15 февраля 2023 (UTC)

Даниэл Варужан

Здравствуйте. Хочу попросить у вас помощи по этой статье.

Во-первых, неопределенность с датами. БСЭ и БРЭ указывают на 21.4.1884 — 24.4.1915, тогда как другие источники называют дату рождения 20 апреля, а дату смерти 26 августа (24 апреля его только арестовали). В статье о геноциде армян дата убийства вообще 19 августа. Что делать с этим?

Во-вторых, я не знаю как оформить сноски. Также не знаю что делать с разделом «Библиография».

В третьих, большой проблемой для меня является незнание языка моего народа (я даже читать по-армянски не могу дельно). Поэтому не могу представить армяноязычные источники в статье, а также много источников с российских сайтов, потому что они заблокированы в Украине. Не могли бы вы это сделать?

К примеру, источники, на которые ссылаются БСЭ и БРЭ:

• Антология армянской поэзии с древнейших времен до наших дней, под ред. С. С. Арутюнянаи В. Я. Кирпотина, М., 1940.
• Ма­до­ян Г. Д. Ва­ру­жан. Ер., 1976 (на арм. яз.)
• Габ­рие­лян В. Д. Ва­ру­жан. Жизнь и дея­тель­ность. Ер., 1978 (на арм. яз.).
• также интересен Վարդանյան Խ. Դանիէլ Վարուժան և “գրական հեթանոսությունը”. Երևան. Պէտական Համալսարանի Հրատարակչություն

Буду очень признателен вам. Smpad (обс.) 12:49, 19 февраля 2023 (UTC)

Найду время, постараюсь помочь.— Taron Saharyan (обс.) 14:43, 19 февраля 2023 (UTC)

• Тарон, хочу попросить вас хотя бы просто просмотреть статью и высказать свои замечания. Писать статьи я начал именно с этой своей учётной записи, Smpad, до этого не имея такого опыта. Я очень хочу получить флаг автопатрулируемого, но боюсь не наделал ли я чего лишнего (не нарушил ли авторские права и прочее). А статью про Варужана я планирую доводить до хорошей, как минимум. С большим уважением к вам. Smpad (обс.) 19:37, 18 марта 2023 (UTC)

Здравствуйте, Смбат! По части авторских прав самое основное это переформулировать текст, то есть источник категорически нельзя копипастить. При иноязычных источниках в статье должен быть пересказ а не перевод автора. Если эти условия соблюдены вряд ли возникнут претензии к АП. Существуют также определенные нюансы с цитированием.— Taron Saharyan (обс.) 20:28, 19 марта 2023 (UTC)

• Благодарю, Тарон. Да, буду переделывать. С уважением к вам. Smpad (обс.) 09:33, 20 марта 2023 (UTC)

Депортация армянской интеллигенции Османской империи

Еще хочу попросить вас как-то последовательно связать эту новосозданную статью со статьей Геноцид армян. Мне кажется, что это событие должно упоминаться при перечислении этапов геноцида, потому что лишение армян их интеллигенции было такой же важной предварительной мерой для турецкого правительства для проведение полномасштабного истребления армян Османской империи, как и разоружение армян. Smpad (обс.) 12:06, 25 февраля 2023 (UTC)

Добавил викиссылки в профильной статье[7].— Taron Saharyan (обс.) 20:37, 25 февраля 2023 (UTC)

Благодарю. Smpad (обс.) 13:44, 26 февраля 2023 (UTC)

Патрулирование

Здравствуйте. Хочу попросить вас отпатрулировать две статьи: Русинян, Наапет (еще не проверялась; также следует, наверно, оценить её по важности для проекта, а человек несомненно важен) и Зарян, Костан (потом буду еще дописывать). В источнике, который я использовал, написано, что Шемаха была в составе Елисаветпольской губернии — это обычная ошибка, или я чего-то не знаю и такое могло быть? Буду признателен. Smpad (обс.) 16:19, 7 марта 2023 (UTC)

Армянская литература

Начало преамбулы статьи: «Армя́нская литерату́ра — художественная литература, созданная на армянском языке.» Но ведь армянская литература не только «художественная». Львовское Евангелие и прочие переводы Библии, являясь частью армянской литературы, художественной литературой не являются (по меньшей мере, Библию традиционно к художественной литературе не относят). Историография тоже не является художественной литературой. Предлагаю изменить определение на что-то по типу «Армя́нская литерату́ра — литература армянского народа» или «Армя́нская литерату́ра — литература, созданная на армянском языке» и т.п. Или просто «Армя́нская литерату́ра посвящена национальной тематике...». Что думаете? С уважением. Smpad (обс.) 14:44, 8 марта 2023 (UTC)

Верное замечание, спасибо, исправил.— Taron Saharyan (обс.) 14:55, 8 марта 2023 (UTC)

Низами Гянджеви

Снова здравствуйте. Не знаю к кому обратиться по этому поводу, поэтому обращусь к вам. Определение из преамбулы статьи: «Низами Гянджеви — классик персидской поэзии, один из крупнейших поэтов средневекового Востока, крупнейший поэт-романтик в персидской эпической литературе, привнесший в персидскую эпическую поэзию разговорную речь и реалистический стиль». «Поэт-романтик» перенаправляет на статью о романтизме (европейском культурном направлении конца 18-19 веков, тогда как Низами — перс, творивший в 12 веке). Может, под «романтиком» подразумевается нечто иное? С «реалистическим стилем» та же проблема: реализм — это европейское литературное течение, следующее за романтизмом. Что думаете? С уважением. Smpad (обс.) 10:01, 10 марта 2023 (UTC)

Вы правы, но пока лучше оставить как есть до выяснения подробностей.— Taron Saharyan (обс.) 17:42, 10 марта 2023 (UTC)

Цитата в статье о домаштоцевской письменности

Тарон, может тогда как-то указать, что цитата приводится в переводе Н. О. Эмина? Как это лучше сделать? С уважением. Smpad (обс.) 12:32, 11 марта 2023 (UTC)

Добавил ссылку на источник цитаты.— Taron Saharyan (обс.) 12:40, 11 марта 2023 (UTC)

У меня есть вопросы по разделу Концепция домаштоцевской армянской письменности#Данииловы_письмена:

• 1. «Согласно сведениям исторических источников, он применялся всего два года (некоторые современные учёные предлагали исправить на «два месяца») или «некоторое время», после чего вышел из употребления из-за несоответствия фонетике армянского языка.» Фрагмент «некоторые современные учёные предлагали исправить...» очень странно звучит, особенно для обычного читателя Википедии. И в этой статье данииловый алфавит «применялся (два года) ... после чего вышел из употребления», в статье о Маштоце «(около двух лет) он вёл занятия, используя «Данииловы письмена», а в источнике (Seibt, 2011) «...Mashtots and his collaborators worked on it (two years as in the best manuscript of Koriwn, two months as some wanted to correct, or “for some time”, as another tradition of Koriwn offers)...» Как это согласовать?
• 2. «...синода 410-го и 424 годов, созванных Дадишо I и Мар Исааком.» Как я думаю, «Мар» — это почётный титул в сирийском христианстве (милорд), а «Исаак» — это первый Исаак из этой статьи. Поэтому предлагаю убрать «Мар», заменив его на «патриархом Исааком».

Что думаете? С уважением. Smpad (обс.) 18:51, 11 марта 2023 (UTC)

Армянин из Ленкорани

Здравствуйте, Тарон. В статье о Ленкорани есть фрагмент о состоятельном армянине с шаблоном Шаблон:Значимость факта?. Что с ним делать? Мне кажется, факт того, что в таком малонаселённом городе (4779 чел. в 1873 году) в 1836 году можно было найти такого зажиточного армянина, представляется достойным внимания. Что думаете? С уважением. Smpad (обс.) 13:48, 14 марта 2023 (UTC)

Думаю, можно перенести в раздел "Экономика" и удалить шаблон. Для экономической истории маленького городка вполне значимый факт.— Taron Saharyan (обс.) 18:31, 14 марта 2023 (UTC)

• А я возражаю. Одностороннее удаление шаблона следует обсудить с участником, который его проставил. Не думаю, что этот факт как-то значим для статьи. Понятно, что для армянских участников может и значим, но для азербайджанских наоборот. Azeri 73 (обс.) 18:38, 14 марта 2023 (UTC)

Я считаю, что как минимум для экономической истории это значимый факт. Дальнейшее обсуждение прошу продолжить на СО статьи.— Taron Saharyan (обс.) 18:44, 14 марта 2023 (UTC)

• Ну вот пускай этот участник и откроет обсуждение там где полагается и подождет мнения того самого участника. Мне кажется с Википедией он знаком достаточно хорошо. Azeri 73 (обс.) 18:49, 14 марта 2023 (UTC)

• Тарон, хочу попросить вас, как опытного участника, высказать своё мнение по теме о талышах в Ленкорани (Обсуждение:Ленкорань#Талышское_большинство или Википедия:Форум/Вниманию_участников#Талышское_большинство_в_Ленкорани). Вижу, в очень далекие времена она вас тоже интересовала:) С уважением. Smpad (обс.) 13:26, 15 марта 2023 (UTC)

Написал своё мнение в обсуждении статьи Ленкорань.— Taron Saharyan (обс.) 14:36, 15 марта 2023 (UTC)

• Благодарю вас за ваш анализ и аргументацию. С уважением. Smpad (обс.) 14:49, 15 марта 2023 (UTC)

Геноцид армян

Тарон, хочу обратиться к вам по поводу фото путина в статье. Через месяц памятная дата. Этот человек — признанный военный преступник и просто человек, фото которого наносит репутационный вред статье и, соответственно, теме этого великого злодеяния в глазах многих читателей не из рф (та даже из рф). Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать. Предлагаю заменить на фото визита Цицернакаберда другого главы государства или просто убрать фото. Что думаете? С большим уважением к вам. Smpad (обс.) 12:29, 20 марта 2023 (UTC)

Так как раздел русскоязычный, я счел важным отдельно выделить официальную позицию РФ. Портрет Путина вместе с цитатой всего лишь иллюстрация этой позиции.— Taron Saharyan (обс.) 18:54, 21 марта 2023 (UTC)

• Позиция рф должна быть в статье, это бесспорно. Но фото путина излишне. Раздел русскоязычный, но не российский, российскофедерационный и тем более не путинский. Слова убийцы, что его государство «воспринимает боль и трагедию армянского народа как свою собственную», в то же время, когда оно массово убивает невинных людей в другой стране, наносит нам репутационный вред (от этого нужно дистанцироваться). Не хочу с вами ссориться, еще и по такому пустяковому вопросу, но я хотел бы, чтобы вы подумали о моих словах. Smpad (обс.) 09:42, 23 марта 2023 (UTC)

Попробую найти другое решение.— Taron Saharyan (обс.) 08:39, 24 марта 2023 (UTC)

• Благодарю за понимание, Тарон. С большим уважением к вам. Smpad (обс.) 19:00, 24 марта 2023 (UTC)

Помощь

Здравствуйте, Тарон! Хочу попросить у вас помощи по этому вопросу.
А также у меня вопрос по Церкви Сорока Мучеников. Я записал в статью свидетельство Пьетро делла Валле, побывавшего в городе в 1625 году. Но до него в городе побывал Симеон Лехаци, увидевший ту же картину: «Оттуда за один день мы достигли известной, прославленной столицы Халеба. Духовный владыка повел нас с собой во дворец, и мы остановились в резиденции епископа. Рядом с дворцом в одном дворе стояли друг около друга четыре церкви: одна – маронитская, другая – греческая и две армянские [имени] Святой Богородицы и св. сороковицы. В этом году (сноска: Симеон достиг Халеба 15 марта 1617 г., поэтому, когда он говорит «в этом году», следует понимать май 1616 г.—май 1617 г. (прим. Н. Акиняна)) они были заново обновлены и расширены, [стали] большими [и] обширными, куполообразными и сводчатыми, очень красивыми и привлекательными.» Не подскажите как лучше всего согласовать эти сведения без повторения и копирования?
Буду очень благодарен. С уважением к вам. Smpad (обс.) 08:10, 24 марта 2023 (UTC)

Здравствуйте, Смбат!

В первую очередь следует изложить в хронологическом порядке — сначала Лехаци, затем Пьетро делла Валла. Единственное, что у них повторяется это количество церквей и их конфессиональное соотношение. Лехаци пишет об обновлении и расширении, чего нету у Пьетро делла Валлы, а последний пишет, например, об улице, о чем не сказано у Лехаци.— Taron Saharyan (обс.) 08:38, 24 марта 2023 (UTC)

• Спасибо, постараюсь так сделать.
  Тарон, хочу поинтересоваться у вас годится ли этот текст и статья из какого-то издания (одним из авторов которой кажется является эта женщина) для написания статьи о Петике? Что это, фрагмент какой-то книги? И переводится ли «church of St. K'arhasnits'» как «Церковь Святой Богоматери»? Буду очень рад, если сможете помочь. С уважением к вам. Smpad (обс.) 19:15, 24 марта 2023 (UTC)

Здравствуйте, Смбат!

Первый текст это глава (стр. 64) из книги "․․․Ещё и белый геноцид" кандидата исторических наук А. Саносяна. Соавтор второй статьи, как вы уже отметили, искусствовед М. Казарян а также некто А. Степанян. О последнем мне удалось найти только то, что другая его статья (совестно с М. Казаряном) "Армянское изобразительное искусство Алеппо" издано Институтом востоковедения НАН Армении. Обе ссылки, полагаю, могут служить в качестве АИ. Правильный перевод church of St. K'arhasnits' будет Монастырь сорока младенцев.— Taron Saharyan (обс.) 20:36, 26 марта 2023 (UTC)

• Очень благодарен, Тарон. Спасибо вам. Если не возражаете, я буду часто обращаться касательно источников на армянском. Мне очень стыдно, что я его не знаю, но надеюсь, что когда-то еще успею пожить в Армении. С большим уважением к вам. Smpad (обс.) 10:09, 27 марта 2023 (UTC)

Никаких проблем, всегда обращайтесь когда вам нужно..— Taron Saharyan (обс.) 10:17, 27 марта 2023 (UTC)

Здравствуйте, Тарон! Могу ли я попросить вас проверить и поправить мой машинный перевод с армянского нужных предложений отсюда? А именно:

Հալէպում էին հիմնաւորւել նաեւ Պետիկ ու Սանոս Չելեպիների մեծահարուստ ազնւական տոհմի գերդաստանները: Պետիկ Չելեպին համայն Սիրիայի, ապա եւ Կարինի մաքսային գործի ղեկավարներից էր, Հալէպի քաղաքապետը, Հոլանդիայի թագուհու առեւտրական ներկայացուցիչը՝ Սիրիայում: Սանոս Չելեպին Կարինի մաքսատան տեսուչն էր եւ քաղաքագլուխը, արքունի փողերանոցի ղեկավարը: Եղբայրները բազմաթիւ Աւետարաններ են գրել տւել, եկեղեցիներին նւիրաբերել են ծիսական բազմաթիւ ոսկերչական իրեր: Ըստ աւանդութեան՝ 1615 թւականին Հալէպ եկած Սուլթան Մուրատ Դ-ն հիւրասիրւում է Պետիկ Չելեպիի տանը: Սպասքը չինական ջնարակւած խեցեղէն էր: Հիւրասիրութիւնից յետոյ՝ Պետիկ Չելեպին ջարդել է տալիս ողջ սպասքը՝ պատճառաբանելով, թէ սուլթանից յետոյ այդ սպասքից օգտւելու ոչ ոք արժանի չէ: Սակայն, այսպիսի կոչումները, յարգանքը եւ նւիրւածութիւնը չեն խանգարում, որպէսզի հետագայում դաւադրութեան հետեւանքով՝ Սանոսին գլխատեն Հալէպի միջնաբերդում: 1616 թւականին Պետիկ ու Սանոս Չելեպիները վերանորոգում են հայոց հին մատուռը եւ յարակից շէնքերը, ընդլայնում են հողային տարածքները եւ ընդհանուր յօրինւածքում ներգրաւում Ս. Քառասնից մանկանց եկեղեցին:

В Алеппо также обосновались знатная семья Петика и Саноса Челеби. Петик Челеби был одним из начальников таможни всей Сирии и Карина(?), мэром(?) Алеппо, торговым представителем королевы Голландии в Сирии. Санос Челеби был инспектором Каринской таможни и мэром(?), главой королевской казны(?). Братья (спонсировали?) написание многих Евангелий и подарили церквям множество ритуальных украшений. По преданию, султан Мурад IV, приехавший в Алеппо в 1615 году, гостил в доме Петика Челеби, угощаясь блюдами в китайской глазурованной глиняной посуде. После приема Петик Челеби разбил всю посуду, утверждая, что никто не достоин пользоваться ней после султана. Однако такие титулы, уважение и преданность делу(?) не помешали Саносу(???) быть казнённым в цитадели Алеппо в результате заговора. В 1616 году Петик и Санос Челеби отреставрировали старую армянскую часовню и прилегающие постройки, расширили земельные участки и (непонятно) св. Церковь сорока детей.

Буду очень рад, если поможете. С уважением к вам. Smpad (обс.) 15:54, 13 апреля 2023 (UTC)

В Алеппо также обосновались богатая и знатная семья Петика и Саноса Челеби. Петик Челеби был одним из начальников таможни всей Сирии а затем и Карина, градоначальником Алеппо, торговым представителем королевы Голландии в Сирии. Санос Челеби был инспектором каринской таможни и градоначальником, главой дворцовой казны. Братья спонсировали написание многих Евангелий, подарили церквям множество ритуальных ювелирных изделий. По преданию, султан Мурад IV, приехавший в Алеппо в 1615 году, гостил в доме Петика Челеби, угощаясь блюдами в китайской глазурованной глиняной посуде. После приема Петик Челеби велел разбить всю посуду, утверждая, что никто не достоин пользоваться ней после султана. Однако подобное социальное положение, уважение и преданность не помешали тому, чтобы в результате заговора обезглавить Саноса в цитадели Алеппо. В 1616 году Петик и Санос Челеби отреставрировали старую армянскую часовню и прилегающие постройки, расширили земельные участки и включили в комплекс св. Церковь сорока младенцев.

Слово "կոչումները", как мне кажется, нужно перевести не "титулы", а "социальное положение". Это точнее отражает смысл сказанного.— Taron Saharyan (обс.) 21:58, 14 апреля 2023 (UTC)

• Огромное спасибо, Тарон. Я так понимаю, что «Церковь сорока младенцев» это Церковь Сорока Мучеников (Алеппо), потому что на грабаре մանուկ имеет также значение «солдат, воин», и наверно в словарях также можно будет найти и значение «мученик» (и сорок Севастийских мучеников были воинами). Касаемо остального в тексте у меня большие опасения. По моим западным АИ, это Петик был обезглавлен в цитадели Алеппо. Санос был начальником таможни в Эрзуруме, а про службу Петика в Эрзуруме в моих АИ нет. К тому же, Голландия не была монархией в то время. В статью, включу пожалуй, слова о спонсировании церквей и предание о султане Мураде. Мне кажется, еще два источника и статью о Петросе можно отравлять попытать удачу в получении статуса добротной. Еще раз благодарю, Тарон, за оказанную вами помощь. С большим уважением к вам. Smpad (обс.) 15:45, 15 апреля 2023 (UTC)
  • UPD: другие источники тоже указывают на то, что Санос был тоже казнён, Петик был начальником таможни в Эрзуруме после Сирии. Получается источник не настолько малодостоверный, насколько мне тогда показалось :) С уважением. Smpad (обс.) 21:00, 22 апреля 2023 (UTC)

• • Коллега Taron Saharyan оказывается я был неправ и в то время у Голландии действительно была королева. "In einem Vertrag aus dem Jahr 1615 wird Chodscha Petik als der treue Vertreter (Emin) ihrer Majestät der Königin der Niederlande in Aleppo erwähnt". (Armenier im östlichen Europa, с. 139) Источник был достоверным. С уважением. jeune Tsékhamard 23:20, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Хотя мне кажется это какая-то ошибка. С уважением.

Вопрос

Здравствуйте, Тарон! Почему вы убрали добавленную мной сноску из статьи "Заратуштра"? Я новичок и, возможно, чего-то не понимаю. С уважением, Azelenin (обс.) 17:33, 26 марта 2023 (UTC)

Здравствуйте, Azelenin! Нажал на "отмену" по невнимательности, пардон, вернул.— Taron Saharyan (обс.) 19:57, 26 марта 2023 (UTC)

• Большое спасибо за разъяснение, вы мне очень помогли сориентироваться! С уважением, Azelenin (обс.) 20:29, 26 марта 2023 (UTC)

Гарегин

Здравствуйте, Тарон! Почему статья называется так как называется, если Нжде это не фамилия? Когда-то это было ясно, но потом что-то произошло. Был какой-то итог кассательно переименования? С уважением к вам. Smpad (обс.) 13:06, 2 апреля 2023 (UTC)

Здравствуйте, Смбат! «Нжде» это прозвище, который в данном случае играет роль фамилии, так что нет принципиального противоречия.— Taron Saharyan (обс.) 21:02, 2 апреля 2023 (UTC)

• Я считаю, что противоречие есть, согласно Википедия:Именование_статей/Персоналии#Псевдонимы_и_прозвища. И можно сказать, что любое прозвище всегда в каком-то смысле играет роль фамилии:) С уважением. Smpad (обс.) 08:39, 3 апреля 2023 (UTC)

Возможно вы правы, предлагайте к переименованию.— Taron Saharyan (обс.) 17:37, 3 апреля 2023 (UTC)

Значимость национальности

Taron Saharyan, значит здесь национальность значима для вас а в другой статье нет? Интересные двойные стандарты выходят... Azeri 73 (обс.) 12:34, 15 апреля 2023 (UTC)

Гусейнзаде азербайджанский автор, потому что он исследователь из Азербайджана, причем тут национальность? Я ведь не удалил "известный дагестанский и советский историк-этнограф" в случае Агашириновой.— Taron Saharyan (обс.) 13:05, 15 апреля 2023 (UTC)

• Непонял совершенно, что вы хотите сказать, а вот то, что здесь двойной стандарт у вас это факт. То что лезгинка Агаширинова говорит это придает ее словам двойную силу. Убираете ее национальность и это очевидно теряется. Поэтому вы и убрали ее национальность Taron Saharyan. Azeri 73 (обс.) 13:11, 15 апреля 2023 (UTC)

Когда мы пишем русский, армянский или азербайджанский учёный мы подразумеваем гражданство учёного а не этнические корни. Гусейнзаде азербайджанский автор, хотя не исключено что он, например, тат или курд. Также и Агаширинова российский/дагестанский ученый. Критики писали, что её этническое происхождение повлияло на её науку? В таком случае напишем лезгинского происхождения.— Taron Saharyan (обс.) 18:44, 15 апреля 2023 (UTC)

• И тем не менее я остаюсь при своем мнении и повторю, что в данном утверждении ее национальность должна быть подчеркнута. По причине которой я уже обозначил. Криминала в этом никакого не вижу а ваша правка протестная как есть. Azeri 73 (обс.) 07:06, 16 апреля 2023 (UTC).

Карта

Здравствуйте, Тарон. Обращаюсь к вам как к очень опытному участнику по вот этому вопросу. Мне посоветовали обсудить его в ААК проекте. Но как я понимаю, активных посредников давно нет. Не могли бы вы подобрать посредника для этого вопроса? С уважением. Smpad (обс.) 08:17, 16 апреля 2023 (UTC)

• А также, Тарон, вы случаем не знаете какой ширванский хан в первой половине 1600-х был сыном армянина? По словам Пьетро Делла Валле. Буду вам благодарен. Smpad (обс.) 13:33, 20 апреля 2023 (UTC)

Здравствуйте, Смбат. Это был Хосров Султан Армани, беглербег Ширвана с 1643 по 1653 годы.— Taron Saharyan (обс.) 22:15, 20 апреля 2023 (UTC)

• Благодарю, Тарон. Я действительно не знал, а это очень интересно. С уважением. Smpad (обс.) 22:21, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Хотя погодите, Хосров стал беклярбеком в 1643, когда Петик вместе с братом уже давно были убиты. Вероятнее всего это был вот этот человек. Странно что об обоих нет статей ни на русском, ни на армянском, но есть на тюркском. Надо будет исправить :) С уважением, Тарон. Smpad (обс.) 22:31, 20 апреля 2023 (UTC)

Миниатюра

Здравствуйте, Тарон! Вы случаем не могли бы подсказать является ли армянская книга Евангелий с этого сайта произведенной в Алеппо? Я не могу найти такой информации. Под ней подпись: «Book of the Gospels, portrait of St. Mark the Evangelist, from a manuscript of the Armenian Orthodox Diocese of Aleppo, Syria. Digitized by HMML in 2011, just before the outbreak of the war. MS AODA_0004, pp. 188-89. Armenian, early 16th century» («Книга Евангелий, портрет св. Марка Евангелиста, из рукописи Армянской православной епархии Алеппо, Сирия. Оцифровано HMML в 2011 году, незадолго до начала [Сирийской] войны. MS AODA_0004, стр. 188-89. Армянская, начало 16 века»). Хочу использовать её в статье об армянских Медичи, она подходит по времени, но я очень боюсь насчет её происхождения, ведь она могла быть произведена где-угодно и только потом попасть в библиотеку Армянской епархии в Алеппо. Или такое исключено? Что думаете, коллега? С уважением. jeune Tsékhamard 15:57, 29 апреля 2023 (UTC)

Орден Боевого креста

Здравствуйте, Тарон. Скажите, пожалуйста: какие ленты для ордена Боевого креста I и II степеней правильные, на Ваш взгляд? Вот эти две и (они в нашем разделе) или эти две и (они в разделе на армянском). Иногда просто в русском разделе в некоторых статьях вторые варианты лент из Викиданных проскакивают. С уважением, Mark Ekimov (обс.) 09:56, 22 мая 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)