Ŝablono-Diskuto:Informkesto lando

Mi proponas, ke ni kunigu la ŝablonojn {{Informkesto ŝtato}}, {{Informkesto lando}} kaj {{Informkesto lando2}} sub la nova nomo Ŝablono:Informkesto ŝtato. Tri ŝablonoj por la sama tasko ne necesas. Kore --Tlustulimu 17:13, 10. Jul 2007 (UTC) Mi aktualigis la nomojn de la ŝablonoj. --Tlustulimu 18:03, 6. Jan 2008 (UTC)

Jen la diskutoj el Ŝablono:Landtabelo

Kial nova parametro "loĝantoj"?

La nova parametro "loĝantoj" (aldone al "loĝantaro") malbeligas multajn artikolojn pri landoj. Laŭ la uzo de Vikipediisto:Lvh ĝi servu por nomi la loĝantojn de lando (ekz. "Francio" --> "francoj"), sed ĉar ĝi estas deviga, ĝi nun malbonigas la aspekton de multaj artikoloj, kiuj ankoraŭ ne uzas ĝin. -- Aisano 22:11, 3. Okt 2007 (UTC)

Mi pardonpetas pro la fuŝa modifo, kiun mi faris, kaj dankas al Arno pro lia korekto. --Bea 07:09, 4. Okt 2007 (UTC)

Grava redakto de la ŝablono (la 21a de novembro 2007)

Mi grave prilaboris la ŝablonon: aldonis kelkajn novajn parametrojn, sed, ĉefe, faris tiel, ke nun preskaŭ ĉiuj parametroj (krom la plej bazaj) estas nedevigaj. Ŝajne ĉio funkcias glate, sed bonvolu raporti al mi pri la eblaj cimoj. Mevo 20:04, 21. Nov 2007 (UTC)

Informkesto

Saluton. Mi hodiaŭ proponis en nia diskutejo unuigon de la nomskemo por informkestoj. Tio certe ankaŭ koncernas ŝablonojn, kies nomo ne enhavas diskute menciitajn nom-erojn. Tial mi proponas la ŝanĝon al Ŝablono:Informkesto lando. Kore --Tlustulimu 19:02, 27. Dec 2007 (UTC)

Saluton. Ĉar la ŝablono ankoraŭ ne plenumas la iam proponitan nomskemon pri informkestoj, mi ripetas mian proponon el 2007. Alternative ni ja povus alinomigi ĝin al Informkesto ŝtato, se tio estus preferata al Informkesto lando. Amike --Tlustulimu 14:22, 24 Apr. 2011 (UTC)

Saluton. Ĉar ne aperis iu kontraŭa opinio, mi ĵus alinomigis la ŝablonon. Bonvolu ne malfari tion, ĉar la ŝablono nun pli bone retroveblas pro la nomparto "Informkesto". --Tlustulimu 18:33, 9 Jul. 2011 (UTC)

Detaloj

En la artikolo pri Pollando oni anstataŭis la antaŭan landtabelon (vidu ĉe diskuto) per tiu ĉi. Ĝi havas laŭ mi tamen mankon: sub flagoj kaj blazonoj ĝi ne enhavas ligilojn (Pli detale) kiuj direktigas al respektivaj artikoloj pri ŝtatsimboloj. Ĉu ĉi tie ne eblus aldoni la saman eron? --Lohengrin 23:11, 8. Jun 2008 (UTC)

Transskribo

Mi komencis plibonigi artikolojn rilate al Koreio. Koree estas du metodoj skribi unu vorton, sed ankaŭ estas du metodoj transskribi la vorton en latina skribo. Ĉar mi penis, ke bona artikolo pri azia nomo, loko aŭ alia fenomeno devas havi informo pri transskribaj metodoj, mi aldonis novajn parametrojn rilate al la korea lingvo. Eblas aldoni ankaŭ transskribon de la ĉina, la japana aŭ aliaj lingvoj. Stefanostrian 20:06, 12. Sep 2008 (UTC)

La kodo de la malnova "Ŝablono:Lando"

{{{loka_nomo}}}

[[Image:{{{bildo_de_flago}}}|125px|Flago de {{{komuna_nomo}}}]] [[Image:{{{bildo_de_blazono}}}|110px|Blazono de {{{komuna_nomo}}}]] ([[Flago de {{{komuna_nomo}}}|Flago]]) ([[Blazono de {{{komuna_nomo}}}|Blazono]])
Devizo: {{{nacia_devizo}}}
Himno: {{{nacia_himno}}}
[[Image:{{{bildo_de_mapo}}}|290px|Loko de {{{komuna_nomo}}}]]
Ĉefurbo	{{{ĉefurbo}}} {{{latd}}}°{{{latm}}}′ {{{latNS}}} {{{longd}}}°{{{longm}}}′ {{{longEW}}}
[[Demografio de {{{komuna_nomo}}}|Plej granda urbo]]	{{{plej_granda_urbo}}}
Oficiala lingvo	{{{oficialaj_lingvoj}}}
Registaro {{{estro_titoloj}}}	{{{registaro_tipo}}} {{{estro_nomoj}}}
{{{suvereneca_tipo}}} {{{establitaj_eventoj}}}	{{{establitaj_datoj}}}
Areo  • Entuta  • Akvo (%)	[[{{{areo_grandeco}}} m²|{{{areo}}} km²]] ({{{areo_rango}}}) {{{procentaĵo_akvo}}}
Loĝantaro  • [[En {{{loĝantaro_takso_jaro}}}|{{{loĝantaro_takso_jaro}}}]] takso  • [[En {{{loĝantaro_censo_jaro}}}|{{{loĝantaro_censo_jaro}}}]] censo  • Denseco	{{{loĝantaro_takso}}} ({{{loĝantaro_takso_rango}}}) {{{loĝantaro_censo}}} {{{loĝantaro_denseco}}}/km² ({{{loĝantaro_denseco_rango}}})
MEP (APE)  • Entute  • Por loĝanto	[[De {{{GDP_PPP_jaro}}}|{{{GDP_PPP_jaro}}}]] takso {{{GDP_PPP}}} ({{{GDP_PPP_rango}}}) {{{GDP_PPP_per_loĝanto}}} ({{{GDP_PPP_per_loĝanto_rango}}})
Valuto	{{{valuto}}} ({{{valuto_kodo}}})
Tempozono  • Somero (lum-ŝpara tempo)	{{{Tempozono}}} (UTC{{{utc_offset}}}) {{{tempo_zono_DST}}} (UTC{{{utc_offset_DST}}})
Interreta domajno	{{{cctld}}}
Telefonkodo	+{{{telefonkodo}}}
{{{footnotes}}}

La kodo de la malnova "Ŝablono:Informkesto lando"

Informkesto lando

(Pli detale) (Pli detale)
Ĉefurbo  • Loĝantaro  • Koordinatoj	n/d n/d n/d
Oficialaj lingvoj	n/d
Politika sistemo
Fondiĝo
Surfaco  • Entute  • % akvo Landlimoj Marbordo	n/d n/d n/d n/d
Loĝantaro  • Entute  • Denseco	n/d n/d
MEP (PPA)  • Entute  • pokapa MEP	n/d n/d
Valuto	n/d
Tempozono	n/d
Interreta Kodo	n/d
Telefona Kodo	n/d
Radiofona Prefikso	n/d
ISO Kodo	n/d

Geokesto

Ĉu estus ebla uzi geokesto ? Aŭ uzi samajn plibonigojn kiel aŭtomatajn ligilojn, aŭtomatajn kalkulojn, aŭtomatajn formatojn ... ? --pino 06:53, 10 Jul. 2011 (UTC)

Saluton, Pino. Pri kiuj aŭtomataĵoj vi skribas? --Tlustulimu 17:09, 13 Jul. 2011 (UTC)

Saluton, eblas uzi Geokeston kun parametro "lando". Vd ekz. Ĉeĥion aŭ Kategorio:Lando kun ŝablono Geokesto. Petr Tomasovsky (diskuto) 18:49, 23 nov. 2019 (UTC)

Ankaŭ eblas uzi alternative {{informkesto geografiaĵo|lando}}, precipe se vi volas uzi mapligilo=jes aŭ alian aldonan trajton de la Lua-bazita ŝablono. --Tlustulimu (diskuto) 08:34, 19 maj. 2022 (UTC)

"Flandrensis"

Ne estas enciklopediaj artikoloj pri la fantaziaj flago kaj blazono de la same fantazia lando "Grandduklando Flandrensis", kaj ilia kreo ne antaŭvidatas - bonus forpreni internajn ligilojn, dum tiuj artikoloj ne ekzistas (se ili tamen kreiĝos, eblos meti ilin). Ĉu estas simpla truko kiel komprenigi al la ŝablono Informkesto lando ne skribi ruĝe flago, sed simple nigre flago, paralele ĉe blazono, sub la koncernan informkestan bildeton? La simpla parametro | priskribo de flago = flago evidente ne funkcias. ThomasPusch (diskuto) 08:06, 2 Jan. 2016 (UTC)

Ne venis respondo al la demando, sed vikipediano Lingveno kreis apartajn artikolojn pri la flago kaj blazono de la fantazia lando "Grandduklando Flandrensis". Bone, tio estas alternativa elturniĝo. Tamen bonus scii kiel eviti tiajn ligilojn al apartaj flagaj kaj blazonaj artikoloj, se tiuj montriĝas nedezirataj... ThomasPusch (diskuto) 21:06, 19 jul. 2016 (UTC)

Aŭtomata transpreno de la parametro "ŝtatestro" el Vikidatumoj

Ĝis nun la informkesto - se eble - prenis el vikidatumoj la parametron "p6" kaj nomis la informon "ŝtatestro". Kiel montras ekzemple la indiko pri Ĉado, en vikidatumoj la parametro p6 estas la ĉefministro, dum p35 - en vikidatumoj esperantlingve nomata ekzakte "ŝtatestro" - estas la ŝtata prezidanto, kiu efektive estas la ŝtatestro. Mi do ŝanĝas la indikon de la informkesta parametro ŝtatestro de vikidatumero "p6" al "p35". Tamen povus esti, ke la kutimoj trakti la kodojn "p6" al "p35" rilate al ŝtata prezidanto kaj ĉefministro ankoraŭ ŝanĝiĝos. Bonos atenti la evoluon. ThomasPusch (diskuto) 21:06, 19 jul. 2016 (UTC)

Parametroj: ŝtatestro kaj ĉefministro

Saluton! Mi ĵus konstatis, rigardante la artikolon pri Malio, ke la ŝablono ne sekvas sian propran priskribon kaj tute ne atentas pri la donitaj parametroj "ŝtatestro" kaj "ĉefministro". Anstataŭe, ĝi uzas (nedokumentitan) parametron "estro", tamen nur se mankas ŝtatestro el Vikidatumoj. Tre konfuzite. Mi ne havas tempon ordigi tion nun - eble iu alia libervolulo pretus? - Sincere, Moldur (diskuto) 17:02, 12 jan. 2018 (UTC)

Mi nun plibonigis pri "ĉefministro". - Moldur (diskuto) 20:45, 31 mar. 2019 (UTC)

Parametro estro/ŝtatestro restas ankoraŭ riparenda... - Moldur (diskuto) 20:38, 20 apr. 2020 (UTC)

 Farite. - Moldur (diskuto) 05:04, 21 apr. 2020 (UTC)

Flago kaj blazono

Laŭ la lasta programiga ŝanĝo de Robin van der Vliet, la informkesto nun nepre ignoras ĉiun informkestan indikon pri flago aŭ blazono, sed nur orientiĝis laŭ la multlingva vikidatumaro. La sinsekvo estu unue atenti la informkestajn indikojn, kaj nur due la vikidatumaron. Ekzemple en la ŝablona dokumentado la ekzemplo pri Albanio nun estas sen indiko pri albanaj flago kaj blazono, ĉar en la angla vikidatumero "Template:Infobox country" (kompreneble) ne indikiĝas ia flago aŭ blazono - tutegale ke en la esperantlingva informkesto mem estas indikoj. Tiel ne bonas: Kial entute havi informkestajn parametrojn, se ili ĉiukaze poste ignoriĝus kaj la redaktado nur rajtus okazi en vikidatumoj? ThomasPusch (diskuto) 18:22, 13 sep. 2016 (UTC)

Vi pravas sed post via korekto, estas en ordo. Cxu ne ? --pino (diskuto) 21:09, 13 sep. 2016 (UTC)

Mi pensas, ke ne estis komplete ĝusta kodo tie, ĉar mankis iu | post {{#if:. Mi jam korektis tion. Vidu postan diskuton. --Tlustulimu (diskuto) 07:15, 13 jan. 2020 (UTC)

Nia Wikidata

Saluton. Mi ĵus korektis la ŝablonon, ĉar nia modulo {{Wikidata}} ne okupiĝas pri la "lokaj" parametroj, se en la Vikidatuma ero de artikolo iu informo forestas. Do, kodo kiel ekzemple:

{{#if: {{#invoke:Wikidata|claim|P37|parameter=link|list=, |{{{oficiala lingvo|}}}}} |
{{!}}- valign=top
{{!}} '''Oficiala(j) lingvo(j)'''
{{!}} {{#invoke:Wikidata|claim|P37|parameter=link|list=, |{{{oficiala lingvo|}}}}}

tial devas fariĝi:

{{#if: {{{oficiala lingvo|}}}{{#invoke:Wikidata|claim|P37|parameter=link|list=, }} |
{{!}}- valign=top
{{!}} '''Oficiala(j) lingvo(j)'''
{{!}} {{#if:{{{oficiala lingvo|}}}|{{{oficiala lingvo}}}|{{#invoke:Wikidata|claim|P37|parameter=link|list=, }} }}

La unua nenomita parametro de la modulo ne reaperigus la "lokajn" informojn el la artikolo, ĉar la modulo ne traktas ĝin. Tiu parametro eĉ jam estas uzata por io alia, nome por la Vikidatuma proprieto. Kaj la dua nenomita parametro ne estas traktata en la modula funkcio claim. Tial tio devas okazi per klasika ŝablonkodigo. Mi pensas, ke la nuna kodo en la ŝablono estas pli bone komprenebla. --Tlustulimu (diskuto) 07:06, 13 jan. 2020 (UTC)

Horzono

En la dokumentado estas parametro "horzono", uzata ekz-e en Filipinoj. Sed tiu parametro estas ignorata, kaj la nedokumentita "tempozono" uzata. Moldur (diskuto) 10:27, 4 maj. 2020 (UTC)

 Farite. Ambaŭ parametroj estas nun akceptataj. Moldur (diskuto) 19:54, 5 maj. 2020 (UTC)

Lingvoj nun kaŝeblas, se la listo longas

Saluton. Ĉar IPulo kritikis la liston de lingvoj en la artikolo Brazilo, mi ĵus iomete aldonis iom da kodo al la informkesto. Krome nun estas nova parametro lingvoj falde=jes por kaŝi la liston. Tio funkcias eĉ, se la informoj venas el la rilata Vikidatuma ero. :-) --Tlustulimu (diskuto) 20:54, 9 feb. 2021 (UTC)

Koordinatoj de la ĉefurbo

Saluton. Mi hodiaŭ rimarkis, ke eĉ estas jam delonge parametroj por koordinatoj de la ĉefurbo en la ŝablona kodo. Tamen mi aldonis alternativajn parametrojn, nome latitudo, longitudo kaj regiono-ISO, ĉar tiaj parametroj jam ekzistas en tre multaj aliaj informkestoj. Uzoekzemplo jam ekzistas en la artikolo Kajmana Insularo. Krome mi jam aldonis informojn pri tio al la dokumentado. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 08:37, 19 maj. 2022 (UTC)

Bonvolu atenti, ke la antaŭe menciita artikolo ne plu enhavas la informkeston. Tlustulimu (diskuto) 08:21, 4 apr. 2024 (UTC)

Ŝanĝo de la ordo de "nomoenlokalingvo " kaj "eonomo"

Saluton. Mi jam kelkfoje rimarkis, ke multaj artikoloj kun ĉi tiu informkesto havas plenŝtopitan kaplinion. Kulpas pri tio, ke en la kaplino aperas la enhavo de la parametro nomoenlokalingvo. Se lando havas pli ol unu oficialan lingvon, la parametro kaŭzas ĝis nun plurlinian kaplinion. Sed tio ne tre bele aspektas. Tial mi proponas, ke ni ŝanĝu la ordon inter nomoenlokalingvo kaj eonomo. Ĉu bone? - Amike -- ==Tlustulimu (diskuto) 20:02, 3 jun. 2022 (UTC)

Ekzemplo por tia artikolo estas Singapuro. --Tlustulimu (diskuto) 20:04, 3 jun. 2022 (UTC)

Do, la titolo (supre, pli grande) estu la eo-nomo, kaj la subtitolo (tuj sube, iom malpli grande) estu la nomo(j) en loka(j) lingvo(j)? Jes, tio certe estus plibonigo! - Sincere, Moldur (diskuto) 20:10, 3 jun. 2022 (UTC)

 Farite rearanĝo de la kaplinio kaj la sekvaj partoj pri diversaj nomoj. Nun la esperanta nomo aperas en la kaplinio kun la fonaj koloro kaj bildeto. - La ekzemplo pri Albanio nun montras jam la ŝanĝon. --Tlustulimu (diskuto) 21:23, 8 jun. 2022 (UTC)

parametro "loĝantoj"

Tiu parametro, en Esperanto apenaŭ necesa, jam menciita en la unua komento ĉi-supre, ja aperas en la Dokumentado, sed nuntempe tute ne estas uzata en la ŝablono mem! Ĉu reaktivigi ĝin, aŭ ĉu tute forigi ĝin? En la nuna stato, la Dokumentado mensogas... - Moldur (diskuto) 16:57, 19 nov. 2022 (UTC)

Mi ĵus rigardis la fontokodon de la ŝablono. Do, la parametro "loĝantaro" ekzistas en ĝi. Krome eĉ Vikidatuma ero por tio estas en la kodo. Tlustulimu (diskuto) 16:48, 22 nov. 2022 (UTC)

Pri "loĝantaro" ne estas problemo, sed pri "loĝantoj"! La Dokumentado diras:

|loĝantoj = nomo de loĝantoj

|loĝantaro = nombro

Ekz-e:

| loĝantoj = angolanoj

en Angolo. - Amike, Moldur (diskuto) 19:23, 22 nov. 2022 (UTC)

Aĥ, jes. Vi pravas, @Moldur:. La parametro loĝantoj ial mankas en la fontokodo de la ŝablono. Sed al kiu parto de la informkesto ĝi estu (re)aldonata? - Mi nun ne havas ideon, ĉar mi lastatempe malmulte aktivas ĉi tie, unue pro partopreno en "aranĝo", kien sendis min la laboroficejo jam en junio (bonŝance ĝi por mi ĉesis hieraŭ) kaj due ĉar mi nun eĉ malsanas. - Amike Tlustulimu (diskuto) 19:25, 20 dec. 2022 (UTC)

Ho ve, mi esperas ke nenio grava! Bonan kaj baldaŭan resaniĝon mi deziras al vi!

Parametron loĝantoj aldonis Lvh en 2007, kaj forprenis Lingveno en 2016. Kredeble iu decido ne estas urĝe bezonata. - Sincere, Moldur (diskuto) 20:43, 20 dec. 2022 (UTC)

P.S. Mi eksperimente remetis la parametron tie kie ĝi antaŭe estis. - Moldur (diskuto) 21:00, 20 dec. 2022 (UTC)

Uzo sen parametroj

Nun eblas uzi la informkeston tute sen parametroj. - Moldur (diskuto) 13:56, 2 apr. 2023 (UTC)

Notoj/rimarkoj

Ĉu valoras aldoni tion? interalie por ebligi la alvokon de mapframe por montri la geografian lokon. Tiu estas speciala grava por mikronacioj, ĉu ne? Sj1mor (diskuto) 16:25, 15 mar. 2024 (UTC)

Cefuloj (ŝtatestro kaj estro)

En la nuna version de la informkesto lando oni havas ŝtatestro kaj ĉefministro, sed por sufiĉe multaj transmaraj regnoj fakte estas Monarko, Ĝenerala guberniestro kaj Ĉefministro. La Ĝenerala guberniestro estas la loka reprezentanto de la transmara monarko, kutime nomumita de la ĉefministro kaj aprobita de la monarko.

Tio estas montrinda de ĉiuj seriozaj vikipedioj. Kion eblas fari? Sj1mor (diskuto) 06:29, 27 mar. 2024 (UTC)

Vikidatuma "membro de" P463

Indas havebligi kaj montri la liston de membrecoj en internaciaj organizaĵoj por lando. Kiel oni povus fari tion? Sj1mor (diskuto) 04:44, 4 apr. 2024 (UTC)

Farite. Miopinias ke la informkesto estas tiom grava ke indas ke la fenestro (titolita "Membro de") estu defaŭlte malferma. Sj1mor (diskuto) 08:19, 5 apr. 2024 (UTC)

Konsiderindaĵo estas ke iuj membrecoj estas limigitaj en tempo (ekde jaro ĝis jaro). Vidu ekz Barato kaj ĝia membriĝo en la Konsilio de Sekureco de Unuiĝintaj Nacioj, kiu okazis multfoje sed laŭ vikidatumoj dum certaj jaroj (qualifier=P580, P582). Sen la datoj/jaroj la membreco simple estas registrita/montrita multfoje kaj tio ne faras tiom da senco. Do oni devas apude montri la tempodaŭro se ĝi estas havebla (de kiam ĝis kiam). Specife gravas se la membreco finiĝis, do P582. Sj1mor (diskuto) 08:36, 5 apr. 2024 (UTC)

@Tlustulimu pardonu ke mi laborigas vin, sed ĉu vi povus helpi kun tio? mi ne konas la magian kodon por elĉerpi kavalifikoj por ĉiu valoro el LISTO. Mi ja scias ĉerpi liston de ĉiuj valoroj kaj alian liston de ĉiuj kvalifikoj de tiuj valoroj sed por ekzameni ilin kaj montri ilin unu apud la alia estas alia afero kaj verŝajne bezonas programado. Sj1mor (diskuto) 08:40, 5 apr. 2024 (UTC)

Saluton, @Sj1mor:. Mi ĝojas kaj miras, ke vi mem intertempe sukcesis aldoni la necesan kodon. - Amike Tlustulimu (diskuto) 15:15, 5 jun. 2024 (UTC)

Saluton @Tlustulimu: dankon pro via subteno. Mi simple kopiis kaj adaptis koderojn de vi.

Pri tiu ĉi listo ankoraŭ indas kaj endas havigi la vikidatumajn referecojn sed mi ne scias kiel fari tion. Sj1mor (diskuto) 16:11, 5 jun. 2024 (UTC)

Bedaŭrinde ankaŭ mi nun ne scias, kiel enmunti Vikidatuman referencon ĉe samtempa uzo de {{wikidades}}. Kion fari? Tlustulimu (diskuto) 16:51, 5 jun. 2024 (UTC)

Wikidades sur P31

Saluton @Tlustulimu Simile al tion kion mi faris al P463, mi ĵus provis apliki wikidades al P31 "estas" sed ŝajnas ke la rezulto ne estas kontentiga kaj do mi peta vian helpon. Ekzemplo donita esta Barato kaj Usono. Mi antaŭdankas, amike Sj1mor (diskuto) 12:01, 8 jun. 2024 (UTC)

Saluton, @Sj1mor:. Mi estas nun fakte okupata pro la du biografiaj ŝablono {{informkesto gravulo}} kaj {{informkesto homo}} kaj tial ne urĝe traktos vian peton. Kio ekzakte ne kontentigis vin? Pli detala priskribo de problemo estus bonvena. - Amike Tlustulimu (diskuto) 12:20, 8 jun. 2024 (UTC)

Laŭ via bona tempo. Tiuj kiuj elstare ĝenas min estas la grafika aspekto (interalie la fonokoloro de la style perdiĝis), iuj el la jaroj falas sub la valoro, eble fluanta linio anstataŭ tablo de linioj. Sj1mor (diskuto) 12:23, 8 jun. 2024 (UTC)

Ĉu la teksto aperu centrigite aŭ maldekstre? Tlustulimu (diskuto) 12:37, 8 jun. 2024 (UTC)

Ĉar neniu respondis ĉi tie, mi metis la tekston maldekstren, sed kun iom da spaco al la tiea informkesta kadro. Ĉu la tuto eble eĉ fariĝu iomete faldebla resp. kaŝebla? Se jes, mi devus rigardi, kiel nomiĝas la funkcio, kiu nombras la listerojn tie. Tlustulimu (diskuto) 16:28, 8 jun. 2024 (UTC)

Dankon. Mi opinias ke tio estas bone tiel kiel ĝi estas.

Listo kiu estas tre longa kaj teknika povus esti kaŝata, sed listo de nemalhaveblaĵon pri la temo ne estu kaŝita.

Do specife listo de P31 ne bezonas esti kaŝita! Sj1mor (diskuto) 16:57, 8 jun. 2024 (UTC)