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Bienvenue sur le Bistro ! Un endroit pour discuter des différents aspects de Wikidata : projet, demandes d'aide, règles et propositions, problèmes techniques, etc. Jetez un œil aux questions fréquemment posées. Les instructions pour fusionner deux éléments sont disponibles à Aide:Fusion. Pour de l'aide avec une requête SPARQL, essayez Wikidata:Request a query. Les demandes de protection (vandalisme...) peuvent se faire à Wikidata:Requêtes aux administrateurs Les demandes de suppression peuvent être faites à Wikidata:Demandes de suppression. Canal IRC : #wikidata-frconnect

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Libellé "multilingue"

Bonjour tout le monde,

On en a parlé plusieurs fois récemment (ping @Ayack, Deansfa:), ça y est les libellés multilingues (pour faire court, valeurs par défaut pour toutes les langues de son nom complet) sont actifs sur Wikidata !

On entrer donc dans une période de transition entre les anciennes habitudes et les nouvelles habitudes par encore totalement définies (et encore moins connues) mais pour résumé rapidement :

• n'hésitez pas à remplir ces libellés (s'ils sont appropriés évidemment, voir le lien précédent)
• merci de ne plus recopier un même libellé redondant dans de nombreuses langues sur un même élément (les différents bots et gadgets faisant cela seront arrêtés et/ou corrigés dans les semaines/mois qui viennent ; et - normalement - des robots devraient faire des retraits massifs des libellés redondants ans quelques temps)

PS: comme pour toute les autres langues, vous pouvez l'ajouter sur votre Babel box sur votre page personnelle pour que cette langue soit affichée par défaut.

Cdlt, VIGNERON (talk) 10:52, 30 July 2024 (UTC)

Excellente nouvelle, @VIGNERON !

• Peut-on faire en sorte que l'interface affiche une forme courte comme « multilingue » ou « par défaut » ? « valeur par défaut pour toutes les langues » prend trois lignes, ça créée des vides (puisqu'en plus la case description est vouée à rester vide).
• Y a-t-il une préférence pour l'alphabet latin ? Dans le cas des personnes, lieux etc. d'un pays/d'une culture qui utilise une autre écriture, on met le nom propre dans l'écriture locale ou une transcription en alphabet latin ?

GrandEscogriffe (talk) 11:52, 30 July 2024 (UTC)

@GrandEscogriffe:. Excellentes questions, c'est justement en cours de discussion. Pour le premier point, il y a eu plusieurs tentatives pour trouver la meilleure formule (à la fois courte et claire) et ce court sondage https://wikimedia.sslsurvey.de/Wikidata-default-values-feedback vient d'être lancer pour avoir plus d'avis sur ce point. Pour le deuxième point, un des buts étant d'optimiser les libellés, il est effectivement probable que l'alphabet latin (étant le système le plus couramment utilisé) soit celui qui soit privilégié ; en attendant, j'éviterais de modifier les cas peu clairs (ou alors avec parcimonie et en profitant pour en discuter). Voir Help talk:Default values for labels and aliases pour diverses discussions. Cdlt, VIGNERON (talk) 12:04, 30 July 2024 (UTC)

@GrandEscogriffe Je ne suis pas certain que mul soit à mettre sur tous les éléments. Comme un parc national (ex:Gros Morne National Park (Q257598)) va voir changer son libellé dont toutes les langues. Fait amusant la montagne qui l'a nommé, Gros Morne (Q1547452) reste très stable d'une langue à l'autre. Fralambert (talk) 01:43, 31 July 2024 (UTC)

Non en effet cet exemple n'est probablement pas un cas d'utilité du libellé multilingue (sauf éventuellement si on peut appeler le parc national « Gros Morne » tout court, par métonymie). GrandEscogriffe (talk) 17:58, 1 August 2024 (UTC)

Je ne suis pas forcément favorable à cette modification, c'est à dire que l'on imposerait un libellé écrit en latin à une langue non latine (voire même à toutes les langues latines malgré des subtilités)? Exemple Charles de Gaulle existe à peu près dans toutes les langues mais Šarls de Golls en letton. Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 07:11, 11 August 2024 (UTC)

@Bouzinac mul n'a pas à remplacer toute les langues, justement pour Charles de Gaulle (Q2042) les langues ayant une écriture différente de Charles de Gaulle conserverait leur label, idem pour les noms d'espèce en langue vernaculaire. Fralambert (talk) 12:10, 11 August 2024 (UTC)

ça a du sens, alors Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 18:26, 12 August 2024 (UTC)

est-ce actif en prod ? en lisant la page, j'ai l'impression que c'est uniquement sur l'instance de test et je ne vois pas de moyen d'ajouter un label par défaut en prod Marc wik (talk) 16:02, 14 August 2024 (UTC)

Il faut avoir mul dans son Babel. Fralambert (talk) 16:04, 14 August 2024 (UTC)

j'ai testé l'ajout de mul-0 dans le Babel de ma page utilisateur et en effet provoque bien l'apparition du label par défaut. je trouve cependant cela anti-ergonomique (en plus d'être absurde de définir un niveau de connaissance multilingue) puisque cela signifie que tous les utilisateurs doivent faire une manipulation pour pouvoir ajouter le label (dans mon cas le nom d'une chaine de restaurant) par défaut. l'afficher par défaut si notre langue n'est pas renseigne en mode lecture et l'afficher toujours en mode édition me parait être une nécessité pour plus d'ergonomie Marc wik (talk) Marc wik (talk) 08:12, 15 August 2024 (UTC)

Inverser une fusion

Bonsoir, comment faire pour inverser une fusion ? La page Q128723414 a été créé antérieurement avant la page Q128777817 vers laquelle elle a été redirigé. Merci d'avance, Méphisto38 (talk) 11:00, 10 August 2024 (UTC)

Voir Help:Merge/fr#Dé-fusionner Ayack (talk) 19:17, 13 August 2024 (UTC)

France remplace (ancien pays)

Bonjour, j'ai été reverté sur Q142#P1365 par un utilisateur pour motif "irrelevant". Même si les petits pays en question étaient "croupions", un fait historique décrit par wikipédia et sourcé et mis en infobox (côtés petits états), est un fait, non? A moins que replaces (P1365)/replaced by (P1366) ne soient pas les bonnes propriétés Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 07:15, 11 August 2024 (UTC)

J'ai révoqué les retraits de Sapphorain qui sont à la limite du vandalisme (et qui semble confondre une propriété et son libellé et ne pas comprendre ce qu'est une donnée...). Quand bien même replaces (P1365) n'auraient pas été la bonne propriété (ce qui est faux), le minimum de savoir-vivre aurait été de procéder à un remplacement et non à une suppression des donnés. Cdlt, VIGNERON (talk) 09:25, 11 August 2024 (UTC)

(1) La France « remplace » la république bouillonnaise (sans aucune précision de date) qu’elle a simplement annexée en 1795: mais alors, pour être logique, il faudrait alors indiquer que le Grand-duché de Luxembourg « remplace » la France en 1815, puisqu’il intègre alors ce territoire ?!

(2) La France « remplace » la république Rauracienne, dont elle intègre une partie (même pas la totalité) en 1793: mais alors, il faudrait également indiquer que la Suisse « remplace » la France, puisqu’elle intègre à son tour ce territoire en 1815 ?!

(3) D’autre part il me semble que cette page concerne la France en général, et non pas les différents régimes politiques qui s’y sont succédé. La France ne « remplace » donc pas le royaume de France (toujours indiqué sans aucune date). Ce d’autant plus que la page « France » contient déjà tout au début sous « date de fondation », avec en sus le rang préféré, la date 843, qui si je ne m’abuse est précisément la date de fondation du royaume de France.

Bref, si je n’ai pas compris comment doit être utilisé « remplace », le bon sens le plus élémentaire m’apprend néanmoins que son utilisation sur cette page est parfaitement absurde et inappropriée. Mais bof: je dis ça je dis rien, et je vous laisse vous gargariser dans vos certitudes. Sapphorain (talk) 13:34, 11 August 2024 (UTC)

@Sapphorain: ton message n'est même pas faux... Tu n'a pas compris une propriété et pourtant tu te permets de la modifier et de la commenter (sans la comprendre et en projetant des idées fausses, du coup tes messages sont biaisés et ne veulent rien dire). Avant tout, dans des données structurées (ce qui est la pierre fondamentale de Wikidata), on s'attache aux concepts et non à leur étiquette. Tu réagis par rapport au mot mais un propriété c'est bien plus que le nom qu'on lui donne (si tu t'intéresses aux mots, ce sont les lexèmes dans Wikidata qu'il faut voir, pas les éléments). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:36, 15 August 2024 (UTC)

Q63163443 (mettre un rang préféré)

Bonjour, J'ai trouvé deux dates de mort pour cette personne et j'aimerais indiquer les deux. Il y a un drapeau qui apparaît qui exige que pour une date il faut indiquer que cela est la date préférée. "contrainte de meilleure valeur uniqueAide Discuter Cette propriété doit avoir une seule « meilleure » valeur. Parmi les différentes valeurs actuelles, une d’elles doit être marquée avec un rang « préféré ». J'aimerais mettre "5 novembre 1996" comme date préférée, parce que c'est celle indiquée dans le "Diccionario biográfico español". Comment faire pour faire disparaître le drapeau? Meilleures salutations ~~ Kbamert (talk) 19:49, 11 August 2024 (UTC)

Bonjour, voir https://www.wikidata.org/wiki/Q63163443#P570 Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 06:29, 12 August 2024 (UTC)

Après avoir cliqué sur « modifier », le rang se détermine par les petites flèches à gauche du champ. GrandEscogriffe (talk) 17:31, 12 August 2024 (UTC)

Bonjour, merci, finalement j'ai pu trouver avec les petits flèches (pour mettre le rang préfére) (aussi pour la date de naissance - même problème que pour la date de mort) et j'ai pu faire disparaître les deux drapaux (en prenant le modèle de la date de décès - ce qui a été fait par d'autres en m'aidant). Meilleures salutations Kbamert (talk) 08:40, 15 August 2024 (UTC)

Bonjour, merci, je vais étudier cela. Meilleures salutations Kbamert (talk) 08:40, 15 August 2024 (UTC)

@Kbamert: voir Help:Ranking pour la page d'aide dédié au rang (dont le préféré). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:38, 15 August 2024 (UTC)

Bonjour, merci, je vais étudier cela. Meilleures salutations Kbamert (talk) 21:06, 15 August 2024 (UTC)

Masquage léger de modifications

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si les administrateurices sont habilité(e)s à procéder au masquage dit léger de modifications : quelqu'un(e) saurait ce qu'il en est ?

Quoi qu'il en soit, bien à toustes ! Maxime 12:52, 13 August 2024 (UTC)

P248 ou P1433

Lorsque je cite un article de périodique en référence d'une affirmation (par exemple The Guardian, Die Zeit, Le Monde, FranceTVInfo), est ce qu'il est préférable d'utiliser stated in (P248) ou published in (P1433)?

Est ce qu'il y a une documentation là dessus ? PAC2 (talk) 14:23, 13 August 2024 (UTC)

Pour moi stated in (P248) est pour l'élément de l'article (s'il existe) et published in (P1433) pour le périodique. Le gadget User:Samwilson/CiteTool.js, qui se base sur Zotero/Citoid, utilise bien published in (P1433) pour le périodique. Ayack (talk) 07:55, 14 August 2024 (UTC)

Merci pour la réponse. Je vais modifier ma pratique. PAC2 (talk) 19:00, 14 August 2024 (UTC)

Professeur d'université

Bonjour, J'améliore actuellement sur wikipedia en français des pages de professeur d'université. Je souhaiterais savoir comment remplir les pages wikidata.

• Dois-je indiquer cette information dans profession ou dans occupation ?
• Pour l'université, est-ce que cela rentre dans la propriété P642 (de) et doit dont être ajouté comme propriété de la fonction ou plutôt dans employé par (P108) ? La page de P642 indique qu'elle va être dépréciée.
• Une autre solution est-elle de créer un nouvel élément professeur de l'université X ?

Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement. Gabon100 (talk) 07:20, 14 August 2024 (UTC)

Bonjour, l'usage est de mettre une déclaration occupation (P106) : university teacher (Q1622272) et une autre employer (P108) : Université XXX avec des qualificatifs comme sur Max Kistler (Q52833738) par exemple. Ayack (talk) 07:50, 14 August 2024 (UTC)

Merci ! Cordialement. Gabon100 (talk) 08:20, 14 August 2024 (UTC)

Perso, je trouve que professeur d'université est une fonction (P39) et pas une occupation. L'occupation, ça peut être "universitaire" ou "enseignant-chercheur".

Je pense que ce point mérite un débat plus général. PAC2 (talk) 19:02, 14 August 2024 (UTC)

@PAC2: il y a déjà eu moults débats (pas très concluants malheureusement). Un point important est de ne pas confondre l'activité et la fonction, en particulier entre des concepts aux libellés proches voir homonymes comme university teacher (Q1622272) (une occupation, celle d'enseigner en université, peu importante où dans le monde) et professeur des universités (Q28004591) (une fonction, en France uniquement). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:24, 15 August 2024 (UTC)

erreur avec quickstatements pour P571 et P6375

les instructions suivantes
Q129079958|P571|2009-01-22
Q129079958|P6375|"Grote Markt 28, 2000 Antwerpen"|P407|"nl"
sont décodée en :
Statement inception [P571]:{ "type": "unknown", "text": "2009-01-22" }
Statement street address [P6375]: "Grote Markt 28, 2000 Antwerpen"
Qualifier to street address [P6375]:"Grote Markt 28, 2000 Antwerpen" language of work or name [P407]:"nl"
Mais sont toutes les 3 en erreurs ? (celles présentes sur l'item ont ajouté à la main) quelqu'un voit l'erreur ? et que veux dire "type": "unknown" ? Marc wik (talk) 16:08, 14 August 2024 (UTC)

@Marc wik:

Pour la première ligne, le format de la date n'est pas bon, il faut Q129079958|P571|+2009-01-22T00:00:00Z/11 (en particulier le /11 est essentiel pour indiquer la précision)

Pour la deuxième ligne, la langue n'est pas un qualificatif (pas ici en tout cas), il faut Q129079958|P6375|nl:"Grote Markt 28, 2000 Antwerpen"

Voir Help:QuickStatements/fr pour les détails de syntaxe. "type": "unknown" veut dire que le format n'est pas reconnu (donc inconnu du logiciel).

Cdlt, VIGNERON (talk) 09:30, 15 August 2024 (UTC)

Merci pour l'explication sur la précision d'une date.

Ne serrait-il pas utile que l'API comprenne que si on donne une date au jour prêt, la précision est "jour" ? au lieu de devoir préciser les heures-minutes-secondes d'une date ayant une précision au jour ? l'interface web wikidata n'a pas ce soucis.

Merci aussi pour la correction sur la manière de renseigner la langue d'une adresse.

Cordialement, Marc wik (talk) 14:40, 15 August 2024 (UTC)

P31*/P279*

Quelle est la différence entre requêter avec wdt:P31/wdt:P279* et avec wdt:P31*/wdt:P279*  : est ce la même chose ? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 09:45, 15 August 2024 (UTC)

@Bouzinac: la deuxième syntaxe consomme plus de ressources pour rien.

Quelques détails :

• la barre oblique sert à raccourcir la syntaxe. Au lieu de ?a wdt:P31 ?b . ?b wdt:P279 ?c on peut écrire ?a wdt:P31/wdt:P279 ?c (très utile quand on a pas besoin d'afficher la variable intermédiaire ?b ).
• l'étoile sert à dire "zéro ou plusieurs fois cette propriété", ?a wdt:P279* ?b veut dire que ?b est sous-classe de ?a que ce soit directement premier niveau ?a wdt:P279 ?b) ou indirectement (par exemple de troisième niveau ?a wdt:P279/wdt:P279/wdt:P279 ?b ).

Or, normalement, il n'y a aucun lien indirect pour P31 ; d'un point de vue logique, on ne peut pas être instance d'une instance (après en pratique, les entités ne sont pas toujours bien modélisées ; mais dans ce cas, il vaut mieux corriger l'erreur que de tordre la requête).

Cdlt, 10:15, 15 August 2024 (UTC)

P279* veut dire la valeur X elle même + toute la sous-arborescence de choses liée à cette valeur X. P31 se limite à la valeur X et conceptuellement je comprends. Ce que je comprends pas, c'est cette différence de résultat entre

• Étoile uniquement sur la P279 : 2736 items https://w.wiki/AvCF
• Étoile sur P31 ET sur P279 : 2870 items https://w.wiki/AvCH Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 11:12, 15 August 2024 (UTC)

@Bouzinac: si tu soustrait tes deux requêtes, tu peux trouver les 129 éléments concernés : https://w.wiki/AvFa. L'étoile veut dire zéro ou plus, dans mon message précédent je m'étais focalisé sur le ou plus (qui est une erreur de modélisation) mais en fait on voit que la différence vient du zéro (qui est tout à fait possible) : les éléments directement en sous-classe, sans passer par P31. Il y a 127 résultats pour ?item wdt:P279* wd:Q43109 . Cdlt, VIGNERON (talk) 14:08, 15 August 2024 (UTC)

D'accord. Dans ta requête des 128 (j'en ai corrigé une) je ne comprends pas la présence de Q65043255 qui fait un peu cheveu sur la soupe dans la liste Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 14:15, 15 August 2024 (UTC)

J'ai corrigé. Merci pr tes explications ! Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 14:58, 15 August 2024 (UTC)