Авторы фильма "Путин, Россия и Запад" ответили критикам

В четверг телеканал Би-би-си покажет третью серию телефильма "Путин, Россия и Запад" (Putin, Russia & the West). В четырехсерийной документальной ленте историю пребывания у власти Владимира Путина рассказывают влиятельные фигуры мировой политики прошлого и настоящего.

Реакция в России на этот фильм оказалась неоднозначной. Самой большой сенсацией стало признание со стороны Джонатана Пауэлла, бывшего главы канцелярии британского премьер-министра, что "шпионский камень" действительно существовал и использовался британскими спецслужбами.

В ответ на российском телевидении вышел фильм, в котором признание британского экс-чиновника было представлено как подтверждение того, что правозащитные организации в России финансируются западными разведками.

Корреспондент Русской службы Би-би-си Олег Антоненко встретился с продюсером телефильма Нормой Перси и режиссером Полом Митчеллом, и спросил, ожидали ли они, что из России последует такая реакция.

Пол Митчелл: Ожидали ли мы такой реакции? Ну что ж, хорошо, когда вообще есть какая-нибудь реакция. Самый худший вариант – это когда ты делаешь программу, и никто не обращает на нее внимания.

Однако тот факт, что это случилось на волне предвыборной лихорадки - и отношения между российским правительством и правозащитными организациями сейчас весьма непростые, - этого мы не ожидали и не планировали.

Мы интервьюировали всех персонажей нашего фильма в течение прошлого года, после этого долго монтировали. И все события, которые произошли в Москве в декабре этого года, митинги и демонстрации - все это случилось уже после того как мы закончили нашу программу. И нам даже пришлось потом переделать пару эпизодов в соответствии с изменившимися реалиями.

Би-би-си: Очень многие люди спрашивают, почему вы выбрали историю со шпионским камнем в качестве анонса всей программы?

Норма Перси: Шпионы – то, что привлекает аудиторию. Шпионы всем интересны. И когда мы говорим об отношениях России и Запада, то с этим связано много разных шпионских историй. И я чрезвычайно удивлена, что люди не очень заинтересовались историей в первом эпизоде, когда Сергей Иванов признал, что 50 россиян были высланы из США в связи со шпионской деятельностью.

Я хочу сказать, что это была хорошая шпионская история, которая может привлечь аудиторию, и поэтому Би-би-си приняла такое решение.

Би-би-си: Но российское телевидение с удовольствием ухватилось за эту историю…

Н.П.: Джонатан Пауэлл в интервью, которое мы взяли около года назад, хотел сказать всего лишь, что российские власти знали о шпионском камне продолжительное время, держали эту историю про запас и использовали ее в тот момент, когда им нужно было оправдать закручивание гаек в отношении неправительственных организаций. Именно это он хотел подчеркнуть. Но именно этот момент был полностью проигнорирован в России.

Если говорить о шпионах в программе, то обе стороны признаются в том, что ведут разведывательную деятельность. И в этом конкретном случае британская сторона признала, что действительно этим занималась. Но в нашем фильме задача истории со шпионским камнем была как раз в том, чтобы показать, как власти ее использовали для резкого ограничения работы неправительственных организаций

Би-би-си: Но вы видели репортаж Мамонтова?

П.М.: Я видел разные репортажи, видел статьи в интернете, в которых люди обращают внимание на разные вещи. Но должен ли я делать то, на что в России постоянно жалуются? Должен ли я скрывать правду? Если у нас в фильме есть человек, который занимал одну из руководящих должностей в британском правительстве и рассказывает об этом аспекте? Думаю, что большинство людей всегда считало, что это неправда, а на самом деле оказалось, что правда. Мы просто были обязаны выпустить это в эфир. Здесь он проговорился, и вышла сенсация – конечно, мы должны были это использовать. Если после этого кто-то захотел сказать: "Видите, все это правда, Запад действительно платит правозащитникам и неправительственным организациям"... Мы ведь этого никогда не говорили, наоборот, мы рассказали о ситуации через интервью Людмилы Алексеевой: как она за этим наблюдала, как узнала об этом. Мы говорили с тогдашним послом Великобритании, который рассказал, что все платежи были абсолютно открытыми.

Но я не могу запретить Мамонтову делать то, что он делает.

Би-би-си:Вы брали интервью у многих из окружения Путина – у Сергея Иванова, Сергея Приходько. Существовали ли какие-то предварительные договоренности, на которых они настаивали, прежде чем дать интервью?

Н.П.: Нам приходилось договариваться с пресс-службой Путина, чтобы эти люди могли принять участие в фильме. Но так поступают власти в любой стране – США или Франции, – они оставляют за собой право не дать согласия на участие чиновников в интервью. Поэтому мы уговаривали правительство дать это согласие. Но мы не давали им никаких обещаний, как не давали и кому бы то ни было другому из участников фильма.

П.М.: Могу я еще раз пояснить? Не было никаких предварительных договоренностей или чего-то подобного. Мы не обещали им, что это будет пропутинский фильм, мы не обещали американцам, что это будет проамериканский фильм, как не обещали французам, что это будет профранцузский фильм. Мы не обещали канцлеру Шредеру, что будет прогерманский фильм. И также мы не обещали британским властям, что это будет пробританский фильм. Все, что мы обещали - это что мы позволим каждой стороне высказать свою точку зрения, сказать, что они видели, что делали, где встречались, когда общались. Это всё. Точка.

Би-би-си:Вы, возможно, слышали вопросы, которые адресовал создателям фильма - то есть вам - российский диссидент Владимир Буковский. Он спрашивал об этих возможных предварительных договоренностях с российскими властями. Просили ли они предоставить им запись интервью после того, как оно будет отредактировано?

Н.П.: Нет, не было никаких условий с их стороны. Единственный договор, который был подписан с теми, кого мы интервьюировали, заключался в том, что Би-би-си имеет все права на использование этих интервью.

П.М.: Я очень уважаю Владимира Буковского за все, что он сделал, и за то, как он в прошлом отстаивал правду, – он настоящий герой. Разумеется, я не хотел бы слышать от него такие слова. Но я не могу запретить ему это говорить. И я бы не стал принимать участие во внутриполитической борьбе, которая продолжается в России. Я был бы больше склонен давать объективную информацию, и по поводу нее пусть воюют сколько угодно.

Би-би-си:Ангус Роксборо – главный консультант вашего фильма. Если я не ошибаюсь, он в течение трех лет работал на Кремль. Его опыт помог в общении с высокопоставленными чиновниками? Было ли вам, таким образом, легче договориться об интервью с ними?

Н.П.: Тот факт, что Ангус работал с Дмитрием Песковым, работал пиар-советником Кремля, помог нам выйти на нужных людей и начать переговоры об участии российских представителей власти в фильме. Но у нас заняло много-много месяцев общение с ними: мы уговаривали их разрешить представителям правительства сняться в нашем фильме. Ангус знал нужных людей, но я полагаю, что именно наша прошлая работа и наша репутация - что мы представляем возможность высказаться всем сторонам - в итоге убедили их дать это согласие.

П.М.: Мне кажется, самая главная причина того, почему столь высокие люди из правительства согласились дать интервью, состояла в том, что они знали: в фильме также примут участие высокопоставленные представители американского правительства.

Сергей Приходько, например, очень заинтересовался тем, что в фильме примет участие генерал Джонс из администрации Обамы, Сергей Иванов – участием Кондолизы Райс, Игорь Иванов - тем, что интервью даст Колин Пауэлл.

Нет такого представителя власти, который был бы рад, что иностранному коллеге, с которым он вел переговоры, дадут полное право рассказать о своей точке зрения, а ему - нет. Их очень волнуют такие вещи.

Би-би-си: Вы говорите о представителях власти. Но представители российской оппозиции тоже весьма озабочены, что им не дали в полной мере высказаться в этом фильме.

Н.П.: Мы пытались показать, как делается политика внутри больших кабинетов. Это фильм об отношениях российского правительства с западными странами. Мы брали интервью только у ключевых игроков, у непосредственных участников процесса. Когда речь в нашей передаче шла об оппозиции, мы давали ей слово. Не было еще "российской весны", подобной той, что была в арабских странах. И мы пока не видели, чтобы оппозиция принимала действительно серьезные решения.

Би-би-си: Вы собираетесь показать этот фильм в России?

Н.П.: Он доступен, любой российский телеканал может купить его. Это было бы прекрасно.

П.М.: Мы очень надеемся, что он будет показан. Пока складывается так: есть российские государственные телеканалы, которые показывают очень небольшие выдержки из почти четырехчасового фильма - и говорят: вот, смотрите, это доказывает нашу точку зрения. Это абсолютно политический ход. А с другой стороны, этот фильм был предложен всем, как государственным каналам, так и частным. И пока никто не согласился.