24 февраля 2022 года Россия вынуждена была начать специальную военную операцию, что дает основание рассмотреть некую ретроспективу, вспомнить ставшие уже достоянием истории события и попытаться дать прогнозы её развития.
Обычно анализ того или иного вооруженного конфликта историки начинают с «замыслов сторон», и тут уже с определенностью можно сказать, что у нашего противника, под которым следует понимать весь коллективный Запад, он сводился к гамбиту, в котором нужный результат должен был быть достигнут жертвой фигуры (или пешки, как считать — дело вкуса), роль которой играет Украина.
В том, что она не сможет долго сопротивляться российской военной мощи, не сомневался практически никто, и, что показательно, даже по мере нарастания напряженности, вызванной киевскими провокациями, никаких шагов по усилению военного потенциала Киева не предпринималось.
Забегая вперед, заметим, что и в первые недели СВО Украине предоставили лишь легкие, «быстроосваиваемые» вооружения: «Джавелины», «Стингеры» и т. п., которые, среди прочего, хороши при партизанской войне. Очевидно, исходили из того, что тяжелые вооружения всё равно «не успеют».
Но ещё более показательно, что Запад, по сути, не делал ничего, чтобы предотвратить силовое развитие событий. По банальной политической логике следовало бы через заявления официальных лиц, публикации в СМИ, включая всяческие утечки, а также по закрытым каналам, вплоть до подбрасывания российской разведке совершенно «закрытой» информации, дать понять Москве, что цена будет чрезмерно тяжелой.
И как в любой такой игре, вполне возможен был и блеф, попытки запугать визави теми контрмерами, которые на самом деле ты не планируешь предпринимать при любом раскладе.
Но Запад в этом плане был весьма аккуратен, до 24 февраля о любых видах военной помощи речь практически не шла, точнее, в принятом конгрессом законопроекте о санкциях, которые предлагалось наложить на Россию в случае вторжения российских войск в Украину, предусматривалось увеличение помощи последней аж на 500 млн долл.
«Упор» делался на экономические санкции, но выглядели они, прямо скажем, просто смехотворными. Если вкратце, санкции против трех крупнейших российских банков (которые и так были под ними), расширение списка подсанкционных лиц…
Практически ничего нового по сравнению с теми, что уже действовали, разве что «в течение полугода Минфин, Госдепартамент и разведка должны будут опубликовать детальный доклад об имуществе Владимира Путина, его родственников и приближенных бизнесменов». Кстати, а где этот доклад?
А ведь парламентариям по законам жанра положено занимать куда более жесткую позицию, чем исполнительной власти, демонстрировать твердую решимость, настаивать на самых жестких мерах и т. д.
В общем, не может не возникнуть впечатления, что за протокольной словесной мишурой американцы откровенно сдавали Украину, недвусмысленно давая понять, что ответная реакция будет носить вполне дежурный и терпимый для России характер.
Для тех, кто «в теме», это можно было объяснить достигнутыми за полгода до этого в Женеве договорённостями Владимира Путина и Джо Байдена (к чему пришли в Женеве по Украине), свою часть которых (склонить Киев к выполнению Минских соглашений) Вашингтон не смог выполнить.
Но реальность оказалась совершенно иной. В первые же дни СВО были введены наверняка заранее «сверстанные» и согласованные действительно тяжелейшие антироссийские санкции, включая заморозку всех российских активов на Западе, включая золотовалютные резервы.
В общем, схема, которая является идеей-фикс западных стратегов примерно с начала десятых годов: санкции обваливают российскую экономику, это приводит к падению популярности российского лидера и его смещению в результате «народных» протестов. В любом случае подорванный экономический потенциал должен был кардинально снизить влияние России, её возможности вести активную внешнюю политику на десятилетия вперед.
Поскольку же предыдущие попытки его реализации (2014 год и позднее) результата не дали, то нужны были «адские» санкции, для которых, в свою очередь, требовался очень веский повод, такой как полномасштабная военная операция на Украине. Киев своими действиями должен был сделать решение о её проведении неизбежным.
Всё указывает на то, что это не столько американский, сколько британский проект. Ещё в июне 2021-го «Альтернатива» обратила внимание, что Англия «с места в карьер» направила усилия на поддержку Киева (чтобы он выдержал давление Вашингтона) и срыв Женевских договоренностей Путина и Байдена.
И Борису Джонсону это удалось, навязав данную стратегию формально старшему заокеанскому партнеру, благо и в самих США существуют крайне антироссийские влиятельные круги.
А вот что не удалось, так это реализовать этот «хитрый план» — российская экономика оказалась блестяще готовой к самым тяжелым санкциям и выдержала их с самыми минимальными издержками. Тем более усложнение поездок в Европу и доступа к ряду брэндов не привело к вожделенным подвижкам в российском обществе. Скорей наоборот.
Но, к сожалению, думаю, констатируя это, я не «открою Америки», «не так» пошло не только у них. Насколько можно судить, СВО планировалась как военно-полицейская операция, которая в короткие сроки и относительно «малой кровью» (в том числе и противника) должна была привести к власти на Украине лояльный России режим, который сразу примет на себя бразды правления.
На это указывает направление главного удара — на столицу. Показательно, что уже 24 февраля российские колонны без малейшего сопротивления прошли через центр Сум и двинулись дальше, без попыток установить контроль над этим областным центром. И в дальнейшем, до завершения киевской операции и отвода оттуда российских сил, они контролировали лишь прилегающие к основным трассам участки и населенные пункты. Последующие попытки взять под контроль Чернигов и те же Сумы успеха не имели.
Другой областной центр, Херсон, был также блокирован ещё 24 февраля (украинские силовики из него бежали), но занят был лишь спустя неделю, причем ещё два месяца в городе действовали украинские гражданские власти, над горсоветом развевался жовто-блакитный флаг, вдохновляя участников регулярных антироссийских митингов.
Естественно, расчет был на то, что несколько сильных ударов деморализуют украинскую армию и она перестанет оказывать серьезное сопротивление, позволив занять ключевые «центры принятия решений».
Сложно сомневаться в том, что строился он на обещаниях и прогнозах тех самых фигур, которые должна была привести к власти СВО, причем соответствующие договоренности, судя по многому, имели место не только с оппозиционерами, но с местными властями ряда городов.
Приходится констатировать, что доверие к ним стало тяжелой ошибкой, о возможности которой неоднократно предупреждала «Альтернатива». Вполне рабочим выглядит и допущение, что именно через кого-то из этих «союзников» киевский режим получил информацию о российских планах.
Поэтому наиболее боеспособные и мотивированные части были сосредоточены в районе Киева и Харькова (резервная столица «другой Украины»), не позволив их занять сходу. А видя российскую пробуксовку возле них, начали быстро приходить в чувство и части ВСУ на других направлениях, где изначально российская армия не встречала серьезного сопротивления (прежде всего южное, крымское, где за первые сутки СВО российские войска продвинулись более чем на сто километров).
Следует признать, запас суггестивной прочности у ВСУ, да и в целом в украинском обществе, оказался больше, чем можно было рассчитывать. Это, а также, конечно, самые жесткие репрессивные меры стало причиной того, что, несмотря на отдельные эпизоды, развала фронта и тыла не произошло.
Понимание того, что война принимает затяжной характер, вынудило изменить стратегию и приоритеты. На юге и в районе Харькова пришлось перейти к стратегической обороне и вывести за пределы украинской территории киевскую группировку ВС РФ (политический кейс Стамбула в этом материале не рассматривается), сосредоточив усилия на освобождении Донбасса, где пришлось иметь дело с хорошо организованной обороной противника.
А затем пришлось пережить чувствительную неудачу в районе Изюма — Балаклеи. Не хочу выглядеть «охранителем», но должен констатировать: очень редко войну, тем более длительную, удается выиграть, как говорят футболисты, «в одну калитку» даже при значительном численном и материальном превосходстве над противником.
К осени же 2022 года и оно было утеряно. Украина провела мобилизацию, мы же с ней явно запоздали. Но самое главное, «пробуксовка» СВО взбодрила Запад. Обрушить российскую экономику не удалось, но замаячила возможность нанести России военное поражение руками украинцев. Номенклатура и объемы военных поставок, включая современные и эффективные образцы, другие виды военной помощи стали неуклонно расширяться.
Периодически пробивавшие нашу ПВО «Хаймарсы», поставившие под угрозу переправы на Днепре, заставили принять ещё одно крайне тяжелое решение — об оставлении Херсона и правобережного плацдарма.
Но именно в этот сложный момент в состав России по итогам референдумов вошли четыре новых региона. Такой шаг со стороны российского руководства стал «демонстрацией флага», того, что она не только не ищет мира «любой ценой» путем унизительных уступок, но и никогда на него не согласится.
Примерно в то же самое время из уст высших российских руководителей всё чаще стали звучать заявления о том, что русские и украинцы — один народ, а нынешний конфликт имеет черты гражданского, как и очевидный скепсис относительно того, что между Россией и государственным образованием «Украина» возможно построение нормальных отношений в силу метафизического антироссийского характера последнего (и снова рискну напомнить, что «Альтернатива» и её главред говорят об этом с 2009 года). Думаю, к таким выводам в значительной мере Кремль подтолкнул и печальный опыт начального этапа СВО в части сотрудничества с украинскими «элитами».
Таким образом, хотя официально «цели СВО остаются неизменными», в реальности они не минимизированы, а наоборот, значительно углублены. «Курочка по зернышку клюет» — так российский лидер в конце 2022 г. обозначил избранную стратегию СВО, т. е., называя вещи своими именами, это война в долгую, на измор.
В неё укладывалось и использование «курской тактики» в отношении масштабного наступления противника летом 2023-го, на которое он и его западные патроны возлагали такие надежды.
И сегодня можно констатировать, что войну на измор, причем не только у Киева, но и всего явно пребывающего в растерянности коллективного Запада, Россия выигрывает действительно вчистую, причем во всех сферах: экономической, ВПК, военной и даже морально-психологической. Подробно на этом останавливаться не буду — материалы на эту тему, в том числе на «Альтернативе», читатель наверняка видел неоднократно.
Но, конечно, остается вопрос: почему этот выигрыш пока не материализуется в масштабное и успешное наступление российских Вооруженных сил. Почему освобождение одной Авдеевки после многомесячных боев рассматривается как грандиозная победа на фоне многонедельных боданий за безвестные деревушки, когда продвижение на несколько сот метров рассматривается как большой успех.
Возникают естественные вопросы: сколько времени и какая цена потребуется хотя бы на освобождение конституционных территорий Российской Федерации, не говоря же об остальной пока ещё Украине или хотя бы Новороссии? Действительно ли имеет место позиционный тупик, о котором говорят западные эксперты?
Безусловно, на нынешнем этапе развития военной теории и особенно практики, сформировавшейся в ходе СВО, оборона получила серьезное преимущество над наступлением, сделав последнее особо сложной и требующей большого перевеса сил операцией.
Но вспомним и знаменитого военного теоретика Хельмута Карла Мольтке: «Целью любой операции должна быть не территория, а армия противника. Кончится армия — территория придет сама собой». По всему, именно на этом сейчас построена российская стратегия.
Что же касается территорий, то их занятие, особенно в условиях современной войны, сопровождается их тяжелейшими разрушениями, жертвами и бегством мирного населения. А восстанавливать всё это России.
Поэтому, весьма вероятно, смысл избранной стратегии и в том, чтобы решить «проблему» вражеской армии, потратив на это несколько больше времени, но затронув при этом как можно меньше территорий. Во всяком случае, на это многое указывает.
Александр Фидель,
специально для alternatio.org
RE: RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
17 » 28.02.2024 17:57
Как раз тут и говорится что до 75% ВСУ прошли в том или ином формате подготовку по стандартам НАТО. Иными словами солдаты НАТО как таковые очень и очень вряд ли смогут имея ту же подготовку и тот же арсенал (а по сути не тот же, а предельно урезанный) показать на поле боя что-то более серьёзное, чем показали ВСУ. И истерика Макрона отсюда же. Макрон негодяй и лжец, но явно не полный идиот. Он понимает что такие заявления делать просто так - себе дороже выйдет. Лучше уж не говорить просто ничего. И все равно не может сдержаться от обиды. По сути последнее что может в этом плане НАТО - развязать еще какую-то прокси-войну с Россией и послыать туда свои же части под видом наемников и добровольцев. Как сказал сегодня Ростислав - Макрон вышел и сказал кто будет воевать следующим? На него посмотрели и сказали - вероятно воевать следующим будешь ты
Michael1239
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
16 » 28.02.2024 09:14
Несомненно ,авторы отчетов с испытаний на ядерных полигонах были людьми действительно совсем неглупыми.
И теории там тоже хватало.
Множество такого рода отчетов,и наших и американских,появило сь в свободном доступе в конце 90-х,начале 2000-х.
В них как раз было количественно описано воздействие поражающих факторов ЯО на технику ,полевые и бетонные укрепления (сооружения) , и на людей в них. В частности был отчет об экспериментах на мат. модели по возниковению огненного торнадо в крупном городе после применения по нему ЯО , т.е. город полностью выгорал.
Даже были отчеты о перспективных исследованиях и разработках по ЯО конца 80-х , до запрета ЯИ.
Несколько их в виде научных статей можно найти на www.UFN.RU . Возможно есть на www.biblioatom.ru/
P.S. Статья Константина Сивкова для ТАСС.
tass.ru/obschestvo/20056781
Rusnak
RE: RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
15 » 27.02.2024 19:14
Я не очень знаком с трудами Штеменко и спорить не буду. Но вижу это именно так, как написал.
Цитирую Rusnak:
Ну это же тоже общие и теоретические рассуждения. Они совсем не глупы и даже вполне себе разумны, но дело в том, что запасы ЯО в Европе крайне малы, по сути - не многим они более нуля. Ещё не будучи премьером Борис Джонсон требовал от Терезы Мэй срочно нарастить объемы ядерного оружия. Фактически у Франции якобы имеется 500 боеголовок и где-то столько же у Британии. Но это ЯО созданное еще в 70-е и 80-е года. Если его и проверяли на пригодность к использованию в последние 2 года то не особо. С другой же стороны именно малые ракеты (Штормы, Скальпы, Атакамс, Бримстоуны) - всё это активно расходовалось и расходуется в этой войне. И скоро кончится совсем. Надо воссоздавать носители для тактического ЯО.
Здесь же собственно и разница между собственно страхом который появился перед КНДР в 2006 году (и тем как его высмеивали) и совершенно иным отношением, появившимся к КНДР в эпоху Обамы и Трампа. Потому что новые корейские ракеты уже могут долетать. Они много куда могут долететь в отличие от непонятных грязных бомб. И ровно такое же отношение к Европе. Макрон сегодня вышел и уже совершенно открыто заявил что год назад когда выходили и заявляли что поставят миллион снарядов - врали. И не просто врали, а точно знали что врут. И говорить о массовом или хоть сколь-нибудь значимом производстве серьезных ракет в Европе - не приходится в таких условиях. Ну а что касается США - тут все прекрасно понимают, что США сделают абсолютно всё, чтобы отсидеться за океаном и в ядерную войну не полезть. Тем более что Трамп уже заявил о том, что попросту сдаст Европу как ненужную стеклотару в случае чего.
Цитирую Rusnak:
Это так, но куда важнее другое - сильно изменились условия ведения войны в целом. Даже к концу 2-ой мировой фаустпатроны и разрабатывавшиеся на их основе штучки вроде скажем панцер-кнаке - всё это было хоть и революцией но еще не производилось массово и часто было не особо надёжным оружием. Сегодня же бои в городской застройке могут быть проблемой для кого угодно по разным на то соображениям. Но и тут противоядие в общем-то нашлось - вполне можно навязать бои вне крупных населенных пунктов под разным соусом. И в свете скажем таких рассуждений уход из Балаклеи, Шевченково, Изюма и даже Купянска выглядит совсем не так уж и глупо. Теперь конкретно эти пункты скорее всего в боях участвовать не будут или будут по минимуму. Для укров просто создали конфигурацию когда для них запереться в таких городах значит отступить в эти же самые города. При чем отступить не пару километров, а отступить глобально.
Цитирую ivan_vatnik:
Я не всегда пишу абсолютно все перечисления. Да, Абрамсы тоже не производят. Но Абрамсов много в запасах пока ещё. Пока что их еще много. И в случае чего в бой их могут кинуть. Это маловероятно, но всё же возможно. В целом же надо понимать, что при серьезном расходе бронетехники и артиллерии хочешь или не хочешь всё это надо быстро и активно воспроизводить. И часто - не считаясь со стоимостью данных мероприятий. И как выяснилось Европа этого точно не может. Прочие союзники по НАТО тоже точно не могут. Союзники вне НАТО - тем более. Остается только одна страна где рано или поздно это могут сделать - США. Но и там для этого придется как следует попыхтеть много лет подряд. И уже этих годов просто нет.
Цитирую ivan_vatnik:
Ну я имею в виду что эта война - не является как бы официально войной России и НАТО. Россия не закрыла глаза но и не стала в позу по поводу поставок оружия, наёмников, инструкторов, строек и прочего. Запад этим воспользовался и начал поставлять, не понимая что так и сточится в ноль вся его возможность воевать. На годы вперед. Что если ты на войне выигрываешь время - его надо использовать с предельной эффективностью для роста своих же возможностей. А их возможности теперь серьезно уменьшились. Как ни странно - именно из-за вхождения в НАТО Швеции и Финляндии. Это для многих не очевидно, но по сути все оружие и шведов и финнов является для НАТО некондиционным, то есть как бы подходящим под стандарты, но не одобренным и неиспользуемым собственно блоком. А это значит что в Швеции производство тех же Арчеров или CV-90 сведут к минимуму. А возможно и вообще остановят. А выпускать те же самые заводы М777 не смогут да и вряд ли им кто-то разрешит. А адаптация под PH или прочие образцы тоже займет годы. Кроме того всем этим странам придется теперь вооружаться именно натовским оружием, а не каким-то другим. То есть они тоже будут стоять в очереди по заказам. Что по сути для запада сейчас - недопустимо.
Цитирую ivan_vatnik:
Думаю, что до этого не дойдет. Во-первых даже в рамках помощи ВСУ эти ребята уже раскололись на 3 лагеря. Тех, кто хочет поставлять по максимуму и все что можно (Франция, Британия, Прибалты). Тех, кто этого не хочет и хочет поставлять лишь частично и то, что не так опасно (Германия, Италия и как ни странно Польша). И тех, кто вообще реально против поставок Украине (Венгрия, Словакия, Турция, а также прочие страны, которые вообще не очень хотели в это вписываться). Плюс во всех трех группах царит сильнейшая нерешительность, вызванная страхом реальной мировой войны. Та же Канада или Австралия - они бодро поставляли украм оружие первые полгода, а потом как-то резко затихли. Да и в США сейчас формально отмазываются нерешительностью Конгресса, но на деле там ровно то же самое. Просто не поставляют, заявляя что могут поставлять и хотят поставлять.
В рамках крупной войны сии "партнёры" тотально не доверяют друг другу. Нет ни малейшей уверенности в том, что начав войну Франция не останется с Россией тупо 1 на 1. В самом прямом смысле слова. А остальные будут ей помогать также, как Украине. Правда уже тем, что осталось, а не всем чем можно. Нет никакой гарантии участия в этом дерьме США и Канады (и уж тем более Японии и Кореи). И вообще неясно как можно даже в теории задействовать 5-ю статью договора если как минимум Турция и Венгрия будут категорически против. При чем тех кто против может оказаться куда больше чем кажется. Макрон сегодня активно призывал к агрессивной войне. Как выяснилось лгал, петушок. Но даже на этот заброс удочки тут же весьма плохо отреагировал... русофоб Писториус, сказав вдруг что Макрона из всех присутствующих никто не поддержал и вряд ли поддержит. Тут же резко против выступил и Шольц (кстати яростно сопротивляющийся передаче Таурусов). Политсилы во Франции назвали Макрона идиотом.
Итого в сухом остатке что? А то, что запад к войне не готов даже в плане пиар-заявлений. Помнится эти дебилы в 2015 году кажется сняли фильм о том что Путин напал на Эстонию, захватил её и уже вот-вот захватит Латвию. И поставили вопрос - можем ли мы нанести ответный ядерный удар по России если та ударит первой. И даже там в фильме голоса разделились поровну - 4 за и 4 против. Как говорится обосрались сами на 100 лет вперед.
Michael1239
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
14 » 27.02.2024 11:08
Смена тактики ведения боевых действий уже просматривается, а ЯО будет применятся в прямом столкновении с НАТО и сомнений в этом нет. Методики ведения боевых действий с использованием ЯО надеюсь уже достают из архивов МО СССР.
ivan_vatnik
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
13 » 27.02.2024 11:02
Абрамсы тоже не производят.
Цитирую Michael1239:
Да, это не репетиция войны, а самая настоящая опосредованная война с НАТО в которой уже определены возможности обеих сторон в будущем прямом столкновении.
ivan_vatnik
RE:И по сути такая война - это и есть репетиция войны с НАТО в реалистичном столкновении таком.
12 » 27.02.2024 10:22
Что-то ,вероятно, будет отдаленно похоже ,когда начнут действовать артиллерийские дивизии(или даже корпуса) прорыва, как аналоги ЯО .
www.youtube.com/watch?v=TmS1CoUvb2U&t=5640s
В условиях же применения ЯО(война с НАТО без него немыслима) качественно возрастает роль и эффективность бронетехники(чего тоже сейчас не видно) , поскольку всё,что оказывается вне её не выживает. Включая туда всё ПТО и ПВО ,что вне брони (ПТРК , ручные гранатометы, ПЗРК, полевая артиллерия). Города, даже укрепленные, становятся смертельными ловушками для отступивших в них войск.
Кстати , во Вторую мировую войну крупные города , за небольшим исключением, войска тоже старались быстро покинуть ,опасаясь окружения и гибели в них. Почему укры укрываются в городах ? Потому , что есть возможность прикрыться городским населением и англо-саксонским Pr-ом. Понятно , что в условиях войны ,а не СВО ,для войск это бессмысленно и губительно.
www.youtube.com/watch?v=TmS1CoUvb2U&t=2429s
Rusnak
RE: RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
11 » 26.02.2024 22:34
При чем тут вообще запад? Это вопрос иной плоскости. А что допустимо разрушать - это именно вопрос к командованию.
Цитирую Rusnak:
Фронт был прорван. Другой вопрос что прорыв фронта сам по себе в разных местах - это не прорыв времен ВОВ. В прорыв никто не устремляется и причин тому много. И главная из них та, что воевать в открытой местности проще и потерь куда как меньше будет у наших. А потери врага в технике - куда как больше. Что же касается рассуждений о мощной ПВО - это опять же вопрос подхода и конкретных обстоятельств. Иными словами у укров ПВО была хоть и так себе, но в целом не могла поддерживать работу по нашей авиации в 50 или даже в 30 км от пунктов базирования. Это слишком много чтобы точно попадать. К тому же ПВО становится бесполезной при использовании тех же ФАБов, планирующих бомб. Да и от ракет не шибко защищает. ПВО - дорогое удовольствие. Комплексов мало, ракет к ним мало, все дорогие. Неизбежно приходится экономить. А в итоге несколько Ланцетов и Корнетов рано или поздно в комплекс сей попадают, оставляя от него искореженный сгоревший металл.
Иными словами организовать ПВО в таком вот классическом формате крайне трудно, зачастую может быть и невозможно. Даже если твой соперник и не имеет преимущества на фронте, но просто обладает серьезным оружием в серьезных объемах. Что касается того, что ВФУ не НАТО - да, это не НАТО. Однако воюют они натовским оружием под натовским же командованием. Иными словами при аналогичном столкновении с силами НАТО единственное что шло бы в их копилку как некий плюс - подготовка получше. Да и то это большой вопрос что лучше - тренировка годами на полигонах в основном войне с дикарями и со всякой шелупонью или же готовность укров к тому чтобы днями и неделями сидеть под обстрелом толком без еды, воды и лекарств. И думаю что второе, пожалуй, важнее. В случае такого столкновения там использовали бы ровно такую же натовскую технику. Проявившую себя весьма и весьма плохо, я бы даже сказал совсем плохо. Всё что у НАТО себя показало хорошо - это артиллерия. Гаубицы, САУ и ракетные комплексы. Это да, скажем так вещи неплохие и действительно подходящие для разных задач. Правда Хаймарсы трудно управляются, а гаубицы натовского типа очень быстро изнашиваются и приходят в негодность. В отличие от наших.
Остальное же - бронетехника, ракеты, бронеавтомобили, танки - всё это показало себя крайне плохим, крайне уязвимым и не особо точным, не особо быстрым, не особо подходящим для реальной войны. Плюс никогда нельзя забывать что чудовищные потери ВСУ в технике и живой силе идут потому, что запасы той же самой советской техники и на Украине и по миру имелись и немалые. Условно не так жалко и можно жертвовать. В случае работы любой натовской армии потеря за день 100 единиц военной техники (или даже если 50) - это тяжелая военная катастрофа, которую покрыть невозможно за короткий срок. А у укров так и идет - фронт якобы "держится" ценой постоянной горящей техники и тысяч убитых солдат. Техника есть ещё. Вывели ещё. Спалили ещё. Ещё и ещё. Челленджеров осталось штуки 3, Леопардов может быть десяток. Начали гореть Абрамсы. Чешские гаубицы кончились, Цезарей тоже осталось мало, PH кончились - теперь завалили первый Archer - то есть не натовский образец, а шведский. В ход бросают буквально все что можно ради создания картинки что ВСУ еще что-то кое-как но всё-таки могут. И хотели бы скрывать потери, но скрывать не получается. Кончатся Леопарды - новых не будет. Их не производят. И Челленджеры не производят.
И по сути такая война - это и есть репетиция войны с НАТО в реалистичном столкновении таком. Что будет если. Вот что будет. Россия будет разносить своими снарядами любые укрепрайоны и технику. И намного быстрее чем всё НАТО сможет построить хотя бы приблизительно такие же объемы.
Michael1239
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
10 » 26.02.2024 21:27
Балабол
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
9 » 26.02.2024 21:23
В Киеве не было больших и длительных городских боев. Наступление началось 3 ноября 1943,удар главной группировки ,состоящей из 38 общевойсковой и 3 танковой армий , наносился из района Вышгород-Мощун ,что севернее Киева , в направлении Пуща-Водица - Святошино (что западнее Киева), отрезая в городе 75 пехотную дивизию немцев и в дальнейшем наступая на запад и юго-запад .
Основные бои развернулись в районе Пуща-Водица - Святошино, за пределами города. С утра 5 ноября немецкая 75 пехотная дивизия начала отход из Киева, а 6 ноября в 4 утра немцы совсем ушли из Киева.
Киев же был разрушен летом-осенью 1941 года немецкими бомбардировками и диверсиями бойцов НКВД-НКГБ на Крещатике уже во время оккупации.
www.zhel-cson.ru/images/news2017/10/67.jpg
www.mihistory.net/vov/1943/map1943/kiev-11-12.43.jpg
www.mihistory.net/vov/1943/map1943/kiev-3-6.11.43.htm
По-поводу Донбасса. Аналогичную ситуация ,только с Силезским промышленным районом,описал маршал И.С.Конев, когда И.В.Сталин приказал ему сохранить в целости промышленность района , и Конев дал немцам уйти из намечавшегося там "котла".
Цитата:
Российкий армии может что-то запрещать её же командование и никто больше , и "запад" тут совершенно не причем.
По конституции мы воюем на своей земле и города это наши ,российские, с де-факто нашими согражданами и лупить по ним крупными калибрами ,разрушать их недопустимо.
www.youtube.com/watch?v=TmS1CoUvb2U&t=2274s
Цитата:
В данном случае речь идет о сути ,а не форме.
Цитата:
Фронт все-таки не был прорван , и ВФУ - это не НАТО. Дело здесь в том ,что даже эту оборону прорывать,как видно, непросто, в условиях наличия у противника развитой ПТО ,серьёзной ПВО и отсутствия артиллерийских дивизий прорыва у нас, как некоего аналога ЯО. Если же В.Шарыгин прав ,и эти дивизии создаются , то дело пойдет наверняка быстрее.
P.S. Об артиллерийских дивизиях прорыва . Подтвердил В.Трухан.
www.youtube.com/watch?v=TmS1CoUvb2U&t=5640s
Rusnak
RE: RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
8 » 26.02.2024 19:12
Не надо кормить тролля! Полный игнор!
Боцман
RE: RE: на нынешнем этапе развития военной теории и особенно практики
7 » 26.02.2024 18:13
Да просто потому, что официальный статус войны как бы никем в мире не поддерживается. Чтобы избегать дипломатических проблем придумали такую формулировку. И придумали её не мы, а американцы.
Цитирую Rusnak:
Ну мало ли что там "запрещено". Это вопрос реальной необходимости таких действий. У Израиля необходимости нет, а уничтожение городов в Газе - есть. И ничего весь запад постоянно молчит.
Цитирую Rusnak:
Теоретически могут. Потому и навязана бойня в полях Донбасса и степях Херсонщины, под Запорожьем тоже. Так действовать не только гуманнее, но и намного проще с точки зрения ведения войны. Но если дело вдруг дойдет до того, что ВСУ запрутся в Харькове - будут и Харьков разрушать, выбора не будет. Ну и плюс надо понимать и обратную сторону медали. Конечно же всё это именно так и есть, но разве наши собирались сдавать без боя Донецк, Луганск и прочие точки, когда вопрос стоял о том, что бои могут быть и в городах? Нет, не собирались. И воевали бы до конца. И тут если мы сами себе разрешаем такой стиль ведения войны - мы не можем требовать от врагов (которые нам ничем не обязаны) чтобы они этого не делали. Это по меньшей мере глупо и бессмысленно.
Цитирую Rusnak:
А когда освобождали Киев - там полгорода снесли в пыль. Бывало по-разному.
Цитирую Rusnak:
Как мы видим на примере Артёмовска, Соледара, Авдеевки и других точек - может. Вполне может. Хотя это конечно вопрос немалых усилий и временных затрат. Но это возможно.
В целом же усилия хохлов по обороне на линиях Донбасса и шли и идут ценой колоссальных потерь. Как уже нарисовали в десятках мемчиков - Зеля и правда имел в виду 31 тысячу погибших. На одном из кладбищ. На другом - и того больше. Всего за все время ведения СВО уже опубликованы от 1 до 2 тысяч видеороликов с сотнями и даже тысячами украинских захоронений. Что и указывает на вполне себе адекватную оценку американцев - от 500 и до 1500 тысяч погибших. Скорее всего около миллиона - цифра правильная, 1.5 пока что вряд ли. Даже идиотка Фон дер Ляйен и та выдавила из себя 100 тыс. погибших. В конце 2022 года.
В итоге та самая оборона, которая была несламливаемой якобы без использования ЯО таковой является лишь ценой огромных жертв на этих самых линиях обороны. Маленькие рассредоточенные группы ВСУ не способны ничего сделать в случае масштабных ударов, а крупные постоянно попадают под наши ФАБы и ракеты. В общем классическая война на истощение, самая что ни на есть. Вот уже и первый Абрамс официально спалили. При чем появление на фронте Абрамсов говорит лишь о том, что обычные танки могут кончиться с недели на неделю. На 100%.
Michael1239
RE: на нынешнем этапе развития военной теории и особенно практики
6 » 26.02.2024 14:36
Цитата:
После широкого внедрения в войска тактического ЯО отпала необходимость в артиллерийских корпусах и дивизиях прорыва ,что взламывали немецкую (финскую) оборону(включая бетонированную) в Великую Отечественную войну. Они были расформированы. Хотя ,если верить заявлению В.Шурыгина на програме С.Соловьева, артиллерийские дивизии прорыва стали формироваться вновь.
Я уже несколько раз говорил , что офицеры военной кафедры института, где я учился, говорили ,что с середины-конца 60-х годов оборона НАТО могла быть прорвана только с применением ЯО.
Почему СВО, а не война?
Войска не могут (запрещено) мощной артиллерией и бомбардировками "работать" по городам и населенным пунктам , только в поле. Чем противник пользуется. В операциях на окружения ВФУ могут успеть отойти в города , взяв в заложники население , как это случилось в Мариуполе.
Тут стоит вспомнить запрет И.В.Сталина (по воспоминаниям Г.К.Жукова) на проведение осенью 1943 операции на окружение 1 танковой и 6 полевой армий Вермахта в Донбассе ,в т.ч. из-за опасений больших дополнительных жертв и разрушений в Донбассе в ходе ликвидации окруженных немцев.
Rusnak
RE: на нынешнем этапе развития военной теории и особенно практики
5 » 26.02.2024 14:33
militera.lib.ru/science/shtemenko/index.html
К чему готовили армию.
Выдержки из публикации генерала-армии Штеменко С.М. , в годы войны начальник Оперативного управления Генштаба ,после войны начальник Генштаба , в начале 60-х начальник Организационно-мобилизационного управления Генштаба. Один из главных разработчиков операции "Анадырь".
Цитата:
Наступление.
Цитата:
Оборона
Цитата:
Rusnak
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
4 » 26.02.2024 06:40
Капитан Ван Тох
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
3 » 26.02.2024 06:20
Ципсошный, никак не уймёшься
ivan_vatnik
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
2 » 26.02.2024 05:17
Балабол
RE: Два года СВО: уроки, промежуточные итоги и перспективы
1 » 26.02.2024 01:31
Проблема была в том, что запад слишком погряз в собственной глупости. Они не ввели санкции, а лишь заявили об этом. И сразу стало неясно - санкции это вообще что такое? Заморозили ЗВР, а где эта самая заморозка? Почему потом буквально год эта тема попала под жесточайшее табу СМИ? Боррель бедный заявлял то 400 млрд. долларов, то 300, то 200. То потом что не более 100. То они в западных банках то на счетах системы Euroclear. В итоге санкции не были не только продуманы, они в принципе были некими глупыми идеями, которые не основывались ни на чем, кроме желания что-то сделать и что-то украсть. Что именно сделать - никто так и не понял. ЗВР России вполне официально вплоть до апреля 2022 года расходовались на погашение долгов, а позже использовались неким черным образом. Технический дефолт России сумели объявить только в июле 2022.
Цитата:
Вопросы конечно же возникают. У всех. Но возникают параллельно и другие вопросы. И первейший из них - какова цена вмешательства запада в этот конфликт? И цена эта непомерная. Клевала себе курочка по зёрнышку и сами они не заметили как сначала отдали Украине абсолютно все что было не жалко. Летом-осенью 2022 года передали абсолютно все запасы советской техники, включая и те, которые удалось купить в любых третьих странах. С конца 2022 начали активно передавать различную западную технику. Сначала малозначимую, слабую и старую. Затем помощнее и подороже. Посерьёзнее. С начала 2023 - уже любую имевшуюся в Европе кроме собственно авиации и дальних ракет. Параллельно - почти любую американскую, хоть и далеко не всю. Затем оказалось постепенно что в Европе почти исчерпались запасы оружия и боеприпасов и похожая ситуация - в США и странах-союзниках. Потом - что исчерпание это уже не слова, а реальность и поставлять на самом деле тупо нечего. Теперь уже речь открыто идет о том, чтобы отдать Украине абсолютно всё из того, что есть скажем в Европе. США притормозили просрав около половины всех запасов. А эти - нет.
В итоге да, целью была армия. Но какая армия? И понятно какая - армия собственно НАТО. Сейчас незаметно для запада еще вчерашнее великое и якобы супермощное контрнаступление Зенелоха превратилось... в элегантное разоружение Европы в целом. При чем в России на удивление точно рассчитали критическую неспособность запада в принципе заниматься такими вопросами комплексно. Сейчас там действительно понемногу растет производство снарядов. И в какой-то момент его нарастят. А производство тротила и порохов близко к нулю. Производство бронемашин и артиллерии на нуле, авиация на нуле, ракеты там тоже банально не производятся. И таких примеров - десятки. К моменту когда производство снарядов нарастят - стрелять будет уже попросту не из чего и некуда. И в России это отлично понимают.
Цитата:
Число потерь ВСУ столь велико что такими темпами осталось немного. Скажем тут https://t.me/boris_rozhin/114431 маленький эпизод. И 14 трупов. Таких эпизодов в день только с видео - десятки. https://t.me/rybar/57536 или скажем тут - неизвестное число жмуриков. А сколько их валяется на въезде в Авдеевку до сих пор? Там их убирать будут не одну неделю. И каждый день новые и новые попадания в разных местах, новые жмурики, новые пополнения цвынтарей. Новые раненые и не будем забывать что Арестович вещал вообще про 100 дезертиров в день. Так что да, картина вырисовывается вполне ясная. Не знаю прав ли был Урсида про жесткий договорнячок с условиями по поставкам но картина и правда складывается именно такая.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи