نقاش:دولة فلسطين/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

تقديم غير دقيق

بالرغم من الإستقرار النسبي لهذه المقالة، فإن النص يقدم بـ "فلسطين هي الدولة التي يطالب حاليا الفلسطينيون بإنشائها على جزء من أرض فلسطين التاريخية وهي الضفة الغربية وقطاع غزة وعاصمتها القدس الموحدة" غير دقيق، تعميمي ويفتقر لمرجعية، دولة فلسطين ليست قائمة (وهو ما يشير إليه النص بوضوح)، والأشكال الحديثة للحديث عن "الدولة" لا تتجاوز إعلان عام 1988 في الجزائر والذي لم يكن له تطبيق حقيقي على أرض الواقع، أو عناوين تستخدمها السلطة الفلسطينية القائمة حاليا للإشارة إلى الكيان الفلسطيني الغير مستقل، مطالبة الفلسطينيون بإنشاء "دولة فلسطينية" على جزء من فلسطين التاريخية وتحديده بالضفة الغربية وقطاع غزة يفتقر مرة أخرى للتحديد والمرجعية، من هم الفلسطينيون في هذا السياق؟ وما الجهة التي تمثلهم التي حددت المطلب بهذا الشكل؟ إذا كانت منظمة التحرير الفلسطينية، فهل المذكور هو مطلبها أم حد المقبول؟ بخصوص القدس الموحدة! ما المرجع لذلك أيضا ( على فرض صحة القسم الأول) في مقابل المطالبة بالقدس الشرقية؟ وفي ظل الإنقسام الفلسطيني الواضح حاليا، أعتقد أن التعميم من منطلق تمثيل المنظمة للفلسطيينين غير واقعي، أعتقد أن النص بحاجة لمراجعة دقيقة لتحديد التعريف(ات) التي تشير إلى دولة فلسطين، علما بأن مطالب الفلسطينيين تتنوع بخصوص تصورهم للمساحة الجغرافية التي يرغبون أو يقبلون بقيام "دولة فلسطينية" عليها. --ميسرة ^(نقاش) 23:30، 15 مارس 2010 (ت‌ع‌م)

المقال يخلط بشكل كبير بين "مشروع/مشاريع الدولة الفلسطينية"، فلسطين كمنطقة جغرافية، والسلطة الفلسطينية ككيان سياسي! أزالة هذا الخلط سيؤدي إلى مسح أقسام كبيرة من المقال، بإستثناء القسم المعنون "سياسة" والذي يشكل في الحقيقة الجزء الأساسي ذو العلاقة بالمقال، أقترح إزالة قسم "تاريخ" الحالي، وتحويل قسم "سياسة" بشكل أساسي ليغطي الخلفية التاريخية، بالإضافة إلى الحديث عن أشكال "الدولة" السابقة التي يمكن تسميتها بدولة فلسطين، الطروحات الموجودة والسابقة لماهية شكل هذه الدولة جغرافيا وإثنيا وسياسيا، ومواقف الحركات السياسية والإجتماعية ذات العلاقة!(توجه القوميين العرب مقابل توجه أنصار القرار الفلسطيني المستقل مثلا).--ميسرة ^(نقاش) 23:51، 15 مارس 2010 (ت‌ع‌م)

دولة فلسطين موجودة قبل سنة1948 ويمكن اثبات هذا الشيء بوثائق بريطانية رسمية كثيرة ومتعددة اثناء الانتداب البريطاني. المطلوب الان هو تحرير دولة فلسطين المحتلة من الكيان الصهيوني سنة 1948المدعوم من امريكا وبريطانيا.دولة فلسطين هي جزء من بلاد الشام الاربعة (الاردن ,سوريا. لبنان, وفلسطين) هي جزء لا يتجزأ من الدول العربية المحيطة بها والدليل على هذا ان الدول العربية والمسلمة تمتلك نفس الديانة, اللغة, العادات والتقاليد كما وان أعلام الدول العربية والاسلامية المحيطة تتكون من الالوان الاربعة وهي الابيض الاسود الاخضر والاحمر( بيضٌ صنائعنا سودٌ وقائعنا ... خضـــرٌ مرابعنا حمرٌ مواضــــــينا) اما العلم الصهيوني فهو نجمة سداسية زرقاء ومن خلال النظر الى هذا العلم الصهيوني نجد بأنه شاذ عن أعلام الدول العربية والاسلامية المحيطة بدولة فلسطين . استعمرها البريطانيون منذ الحرب العالمية حتى سنة 1948 وعند انتهاء الانتداب البريطاني قرر تسليمها للكيان الصهيوني بقوة السلاح لان الفلسطينيين والعرب في تلك الفترة كانوا مساكين لا يملكون القوة الكافية للدفاع عن وطنهم .الهدف من هذا هو التخلص من اليهود الصهاينة الذين كانوا يشكلون عبئا كبيرا لانهم غير مرغوب بهم في بريطانيا والدول الاوروبية الاخرى, وبهذا قرر البريطانيون التخلص من اليهود الصهاينة وتهجيرهم الى فلسطين وتغيير اسم فلسطين بأسرائيل وكل هذا تم بقوة السلاح . منذ تأسيس الكيان الصهيوني سنة1948 في فلسطين وحتى هذه اللحظة نلاحظ عدم الاستقرار والحروب والدمار والقتل وتشريد وهدم بيوت العرب وهذا دليل على ان الصهاينة ارهابيين ويستخدمون القوة في الاستيلاء على املاك الشعوب المظلومة وهذا هو سر طردهم وتهجيرهم من بريطانيا والدول الاوروبية.

فلسطين موجودة قبل سنة 1948، وسنة 1948 وبعد 1948! وهذا أمر مفروغ منه! المطلوب الآن هو كتابة مقال عن "دولة فلسطين"، من يستخدم هذه التسمية، وللإشارة إلى ماذا، وماذا كانت تعنيه هذه التسمية، وماذا يقصد بها كل فريق من مستخدميها، سابقا، الآن وما يراد أن تشير إليه التسمية! الرجاء الملاحظة أن هناك مقال معنون ب"فلسطين" وآخر معنون ب"دولة فلسطين" وآخر معنون ب"السلطة الوطنية الفلسطينية"، ناهيك عن مقالات "الضفة الغربية" و"قطاع غزة" و"عرب 48" ومقال آخر بعنوان الفلسطينييون! الهدف من هذه المقالات هو إزالة الخلط بين الأشياء، وليس زيادة الغموض و"خبص" المسميّات. بالمناسبة أعتقد أن ملاحظات المداخلة أعلاه يجب أن تذكر في صفحة "علم فلسطين" وصفحة "تاريخ فلسطين" وصفحة "القضية الفلسطينية"، أتمنى لو أن فلسطين كبقية بقاع العالم، لها مقال واحد جامع إسمه "فلسطين" وهو رديف "لدولة فلسطين"، ولكن الواقع غير ذلك، وهذه موسوعة، فلنحاول حلّ هذا الموضوع والخروج بمقال متميز، دقيق، سهل وموثق.--ميسرة ^(نقاش) 23:24، 26 مارس 2011 (ت ع م)

فكرة

دولة فلسطين كما ذكر هي مشروع و ليست دولة قائمة برأيي أن يكون المقال باسم فلسطين (منطقة) و ليس فلسطين (دولة). مثلاً عندما تبحث عن الصين (منطقة) تحصل على تطور المنطقة التاريخي (كما هو الحال المفروض مع هذا المقال) أما إذا أردت جمهورية الصين الشعبية فهي الدولة الحالية في الصين و هو الأمر غير المتوفر في فلسطين. كحل آخر يمكن تحويل المقال إلى اسم السلطة الفلسطينية لكن لا يقع هذا الأمر ضمن برنامج بلد الأسبوع على ما أظن. أو كحل أخير يمكن إنشاء مقال مناطق الحكم الذاتي الفلسطيني في الضفة و القطاع و الله يعين اللي رح يكتب هالمقال --Eyadhamid (نقاش) 20:21، 28 يونيو 2010 (ت ع م)

شكرا Eyadhamid على الفكرة، مقال فلسطين (منطقة) موجود فعلا، وهو يشكل العمود الفقري للمقالات المتعلقة بفلسطين والفلسطينيين (طبيعي لأن فلسطين هي إسم منطقة جغرافية أساسا)، ولكن مقال "دولة فلسطين" ضروري جدا عند الحديث عن الكيانات السياسية وفلسطين، فهناك فترات تاريخية كان على ما يبدو فيها إسم "دولة فلسطين" مستخدم، أو ربما بصيغ أخرى، ولعلم الأهم من ذلك أن السلطة الفلسطينية التي تدير مناطق الحكم الذاتي الفلسطيني اليوم تستخدم هذا المصطلح، وكذلك تستخدمه العديد من القوى والتوجهات الفكرية والسياسية الفلسطينية وغير الفلسطينية للحديث عن أشياء مختلفة (تتراوح ما بين رديف لفلسطين الجغرافية إلى أراضي ال 67 أو دون ذلك أو حتى وطن بديل إسمه "دولة فلسطين". أعتقد أنه من الضروري كتابة مقال عن "مناطق الحكم الذاتي الفلسطيني"، ولكن ذلك أيضا لن يلغي ضرورة هذا المقال وإزالة الخلط الذي فيه بين التسمية (المتعددة الإستخدامات) وبين كل من أرض فلسطين، الأراضي الخاضعة للسلطة الوطنية الفلسطينية، وما قد تعنية "دولة فلسطين" على الأرض، وكذلك إزالة الخلط بين "دولة فلسطين" تاريخيا، والسلطة الفلسطينية ككيان سياسي فلسطيني، ودولة فلسطين ككيان سياسي منشود (مع توضيح تطلعات الفئات المختلفة). أنت محق، "الله يعين اللي رح يكتب هالمقال(ات)" بس مضطرين إنو الله يعينا ... ولازم نتساعد عشان نعيد ترتيب المقال أو دمج أجزاء في مقالات أخرى!--ميسرة ^(نقاش) 23:39، 26 مارس 2011 (ت ع م)

دولة فلسطين هي جزء من بلاد الشام الاربعة (الاردن ,سوريا. لبنان, وفلسطين) هي جزء لا يتجزأ من الدول العربية المحيطة بها والدليل على هذا ان الدول العربية والمسلمة تمتلك نفس الديانة, اللغة, العادات والتقاليد كما وان اعلام الدول العربية والاسلامية المحيطة تتكون من الالوان الاربعة وهي الابيض الاسود الاخضر والاحمر( بيضٌ صنائعنا سودٌ وقائعنا ... خضـــرٌ مرابعنا حمرٌ مواضــــــينا) اما العلم الصهيوني فهو نجمة سداسية زرقاء ومن خلال النظر الى هذا العلم الصهيوني نجد بأنه شاذ عن اعلام الدول العربية والاسلامية المحيطة بدولة فلسطين. استعمرها البريطانيون منذ الحرب العالمية حتى سنة 1948 وعند انتهاء الانتداب البريطاني قرر تسليمها للكيان الصهيوني بقوة السلاح لان الفلسطينيين والعرب في تلك الفترة كانوا مساكين لا يملكون القوة الكافية للدفاع عن وطنهم .الهدف من هذا هو التخلص من اليهود الصهاينة الذين كانوا يشكلون عبئا كبيرا لانهم غير مرغوب بهم في بريطانيا والدول الاوروبية الاخرى, وبهذا قرر البريطانيون التخلص من اليهود الصهاينة وتهجيرهم الى فلسطين وتغيير اسم فلسطين بأسرائيل وكل هذا تم بقوة السلاح . منذ تأسيس الكيان الصهيوني سنة1948 في فلسطين وحتى هذه اللحظة نلاحظ عدم الاستقرار والحروب والدمار والقتل وتشريد وهدم بيوت العرب وهذا دليل على ان الصهاينة ارهابيين ويستخدمون القوة في الاستيلاء على املاك الشعوب المظلومة وهذا هو سر طردهم وتهجيرهم من بريطانيا والدول الاوروبية.

عفوا، الرجاء قراءة التعليقات السابقة تحت عنوان "تقديم غير دقيق" و"فكرة"، الرجاء أيضا إنشاء حساب في ويكيبيديا لتسهيل متابعة النقاشات حول محتوى هذه المقالة.--ميسرة ^(نقاش) 18:33، 24 يونيو 2011 (ت ع م)

قسم: دولة فلسطينية لا تعترف بإسرائيل

صياغة النص في هذا القسم تقدم المحتوى على أنه حقيقة، بينما هو وجهة نظر ، النص بحاجة إلى تعديل في الإسلوب والمحتوى، ونسب الآراء إلى أصحابها.--ميسرة ^(نقاش) 18:50، 24 يونيو 2011 (ت ع م)

تمييز بين دولة فلسطين والسلطة الوطنية الفلسطينية

حسناً، أعتقد أنه يجب التمييز بين دولة فلسطين (الدولة التي تطالب بتطبيقها منظمة التحرير الفلسطينية على أرض الواقع) وبين السلطة الوطنية الفلسطينية الموجودة فعلاً على أرض الواقع. مثلاً رئيس الوزراء هو للسلطة وليس للدولة.--3Princip (نقاش) 02:38، 22 مارس 2012 (ت ع م)

أتفق تماما، المقال بصيغته الحالية مضللل، سأقوم بإزالة أجزاء من القوالب مثلا التي من المفترض أن تكون تحت "سلطة فلسطينية" مبدءيا! --ميسرة ^(نقاش) 02:10، 27 نوفمبر 2012 (ت ع م)

بخصوص الخارطة

@Taher2000:، لاحظت أنك أضفت خريطة تظهر حدود فلسطين الإنتدابية وحدود المناطق المتبقية منها بعد حرب 1948، وذلك بعد أن قمت أنا بإزالة خارطة سابقة، وبررت ذلك بأنه "لا وجود للدولة حاليا، الخريطة لحدود الضفة الغربية وقطاع غزة، إستخدامها تضليل للواقع السياسي، سواء في السابق أم الآن"، وهذه الحجة لا زالت تنطبق، أنت تضع خارطة لكيان غير موجود فعليا، بل هو قضية سياسية مطروحة على الورق ومشفوعة بنضال، ولكن ليست هذه حدوده، ولا نعلم ما ستكون حدوده، هل هي مناطق (أ) التي تسيطر عليها السلطة الفلسطينية الآن، او ربما كامل الضفة وتبادل أراضي، وغيرها من الفرضيات، إن كنت تود أن تضع خارطة، فأنت بدأت بالإتجاه الصحيح، ولكنه لا يحل المشكلة الأولى، فالأجدى أن تستخدم مجموعة خرائط تظهر من بينها حدود فلسطين الإنتدابية، حدود التقسيم، حدود الضفة الغربية وقطاع غزة، حدود مناطق السلطة الفلسطينية، موضحا تحت كل منها ما تمثله، لأن إستخدام صورة تضم هذه الخرائط دون توضيح يعطي الإنطباع أن "دولة فلسطين" قائمة على تلك المناطق في فترات مختلفة، وهو أمر لا يصح أيضا!--ميسرة ^(نقاش) 10:44، 9 مايو 2016 (ت ع م)

الخريطة المقترحة لصندوق المعلومات

مرحبا @ميسرة:، أتفق معك أن الوضع النهائي للدولة الفلسطينية غير محدد -حتى الآن- وهذا هو السبب الذي دفعني لوضع صورة تبين الحالة قبل 1948 وبعد 1967. وهذا لا يمنع إطلاقا وجود مجموعة متتالية من الخرائط تبين المراحل الزمنية المختلفة. أذكر أنه كان في مدرستنا -قديما- لوحة جدارية بعنوان (فلسطين بين الانتداب والانتهاب) وكان عليها تلك الخرائط، سأسعى لتصويرها إن إمكن أو تجميع تلك الخرائط. لكن كما قلت فذلك لا يمنع وجود الخريطة التي كانت موجودة لأن فيها إشارة إلى الوضع قبل الأزمة الحالية والوضع المؤقت الحالي. وبصورة عامة يمكنك فتح النقاش أمام المجتمع للوصول للأفضل. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 10:51، 10 مايو 2016 (ت ع م)

أتفق معك @Taher2000:، فملاحظة @ميسرة: في محلها تماما، ربما نستفيد من وصلة دولة فلسطين المحتلة التي هي الآن تحويلة إلى مقالة فلسطين أو من مقالة فلسطين المحتلة أو ندمجهما، فتكون دولة فلسطين المحتلة مقالة تتناول هذا الموضوع، ربما حتى ننقل عنوان الوصلة إلى عنوان آخر مثل (فلسطين قبل 1948) وربما حتى تكون لدينا مقالة أخرى بعنوان (فلسطين قبل عام 1967)، مجرد أفكار للنقاش! --غلام الأسمر (نقاش) 10:56، 11 مايو 2016 (ت ع م)

سلامات، ليس الأمر بعناوين المقالات، الأمر وببساطة أنه لا يوجد حدود مجمع عليها أو عملية يمكن تمثيل خريطة "دولة فلسطين" عليه، المصطلح استخدم على مدى فترة طويلة للغاية للإشارة إلى مفهوم سياسي يربط إلى حدود سياسية تغيرت سواء لدى الإشارة هذه الدولة (كمفهوم سياسي) من الفلسطينيين أو من الإسرائيليين أو غيرهم. في كل الاحوال خريطة الضفة الغربية وقطاع غزة أو خريطة فلسطين الإنتدابية ليستها سوى تمثيل لمفهومين سياسيين، وتغفلا على سبيل السرد لا الحصر قرار التقسيم 1947 وحدود مناطق (أ)، والتخبط في كتابة المقال ما هو سوى أثر للحقيقة البسيطة أن لا "دولة فلسطين" قائمة، بالتالي، أي خريطة تستخدم لا يجوز إستخدامها في القالب، ولكن في سياق شرح "الطروحات" و"التغيرات"--ميسرة ^(نقاش) 11:04، 15 مايو 2016 (ت ع م)