Wikipedia:Löschkandidaten/14. Juli 2024

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen Seite an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die Löschprüfung offen.

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(auf der aktuellen Seite)

Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Germanisiert im 19. Jahrhundert

Interessanter Ansatz. aber passt der Name und sind da nicht Ober- und ggf. parallelkats sinnvoll? ich hab erstmal keinen Baustein in die Kat gesetzt, weil ich ich nicht weiß, welcher der passende wäre. @J budissin für dich vielleicht interessant. @DownUnder36 Zur Info. Viele Grüße -- ^Thomas 17:43, 14. Jul. 2024 (CEST)

Die Kategorie ist abslout absurd. Was man ja auch schon daran suíeht, dass sie keine Oberkategorien hat. Was soll das für eine Systematik sein? Löschen, sehr gerne auch schnell. --Zweioeltanks (Diskussion) 18:40, 14. Jul. 2024 (CEST) (verschoben vom DerIchBot)

Hallo Thomas, danke für den Hinweis auf noch fehlende Oberkategorien. Ja, die sind sicher sinnvoll und ich habe mal drei mögliche eingefügt. Ein gut passende Oberkategorie könnte sein "Sprachwandel und Assimilation". Die hätte sicher auch sonst viele Anwendungsmöglichkeiten, existiert aber noch nicht. @Zweioeltanks: Warum machen fehlende Oberkategorien eine (nagelneue) Kategorie "abslout absurd"?--DownUnder36 (Diskussion) 20:46, 14. Jul. 2024 (CEST)

Du kannst dir nicht einfach nachträglich irgendwelche Oberkategorien ausdenken. Das Kategoriensystem ist über Jahrzehnte im Konsens zwischen interessierten Benutzern entwickelt worden. Niemand ist bisher auf die Idee gekommen, wann dort welche Sprache gesprochen oder auch nicht gesprochen wurde. Du siehst übrigens auch an den inzwischen zugefügten Oberkategorien (die erste und zweite sind überflüssig, weil durch die dritte bereits abgedeckt), dass diese Kategorie ein absoluter Fremdkörper in unserem System ist. PS: Bitte noch den LA nachtragen, kann ich derzeit am smartphone nicht --Zweioeltanks (Diskussion) 22:01, 14. Jul. 2024 (CEST

Hallo Zweioehltank. Gerade lese ich, dass Du mal die "Auszeichnung für ein besonders freundliches und kooperatives Verhalten in der Wikipedia" bekommen hast. Also davon kann ich in dieser Diskussion eher wenig bemerken, beginnend bei der Wortwahl. Und mit Blick darauf, dass man der Diskussion über diese Kategorie erstmal ein paar Tage Zeit geben könnte, bevor man die Löschung fordert. Dass Orte und ganze Regionen im Laufe der Zeit ihre sprachliche Identität wechseln ist ein weltweit häufiges Phänomen, das in vielen Wikipedia-Artikeln zu Geschichte, Landeskunde, Geographie und Sprachwissenschaft behandelt wird. Dass es in den Kategorien bisher kaum beachtet wurde, ist wohl so. Ja, und? Das spricht dafür und nicht dagegen, diese Lücke zu schließen. Immerhin gibt es schon die Kategorie "Sprachsituation einzelner Gebiete", die als übergeordnete Kategerie IMHO gut passt.--DownUnder36 (Diskussion) 14:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

Wahrscheinlich ist es zuviel verlangt, sich vor der Erstelliung der ersten oder zweiten kategorie auf WP:KAT mit Sinn und Funktionsweise des Kategoriensystems zu informieren. Aber schon beim Versuch, eine Kategorie zu erstellen, springt ein Kästchen auf, in dem du lesen kannst: Da Kategorien dem Auffinden von Artikeln dienen, sollten sie im Allgemeinen mindestens 10 Artikel enthalten. Gehört die neue Kategorie zu einer Systematik, sprich dich mit dem betreuenden Fachbereich ab. Bist du dir nicht sicher, ob eine Kategorie sinnvoll ist, kannst du sie zur Diskussion stellen. Jede Kategorie sollte eine kurze Beschreibung enthalten, die ihren Zweck sowie den Zusammenhang zwischen den Artikeln erklärt. Die Zuordnung zu Kategorien muss objektiv nachvollziehbar und neutral erfolgen." Es wäre also deine Aufgabe gewesen, in wenigstens einem der zuständigen Fachbereiche (Portal:Sprache oder Portal:Geographie deine Pläne zur Diskussion zu stellen. Oder auch auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien, wo die fachbereichsübergreifenden Kategorien diskutiert werden. Wenn du das getan hättest, kannst du sicher sein, dass ich freundlich und kooperativ dazu Stellung genommen hätte. Du hättest der Diskussion über diese Kategorie erstmal ein paar Tage Zeit geben sollen, bevor du sie aus heiterem Himmel erstellst. Da du aber regelwidrig und unkooperativ einfach vorgeprescht bist, kannst du mit nicht ganz soviel Freundlichkeit rechnen. (Wobei ich nicht einmal sehe, dass ich besonders unfreundlich gewesen wäre.) Was mich wirklich sehr ärgert, ist das eklatante Missverhältnis zwischen der Mühe, die du dir mit dem Erstellen einer sinnlosen und absolut nicht ins System passenden Kategorie machst, und der Mühe, die ich (oder andere, denen die Funktionsweise des Kategoriensystems am Herzen liegt) aufwenden müssen, um diese Kategorie wieder wegzukriegen. Eine Kategorie ist in zehn Sekunden herausgehauen, vielleicht noch weniger, wenn man sich um Oberkategorien nicht schert. Mit einem Intro, das wenigstens da ist (auch wenn es mehr Fragen aufwirft als beantwortet, dazu unten mehr), vielleicht eine halbe Minute. Ich muss hier jetzt sicher mindestens eine halbe Stunde schreiben, um den Wust an Problemen zu erklären und hoffentlich einen Admin zur Löschung zu bewegen. Und wenn dann noch dreist im Sekundentakt Behauptungen rausgehauen werden, die jeglicher Grundlage entbehren, potenziert sich der Aufwand, das wieder zu entkräften ...

Aber der Reihe nach: Dass Orte und ganze Regionen im Laufe der Zeit ihre sprachliche Identität wechseln ist ein weltweit häufiges Phänomen, das in vielen Wikipedia-Artikeln zu Geschichte, Landeskunde, Geographie und Sprachwissenschaft behandelt wird. Dass es in den Kategorien bisher kaum beachtet wurde, ist wohl so. Ja, und? Das spricht dafür und nicht dagegen, diese Lücke zu schließen. Nein, Kategorien sind niemals dazu da, Phänomene darzustellen. Diese Darstellung hat in den Artikeln zu geschehen. Gegen einen Artikel wie "Sprachwandel und Assimilation in den Siedlungsgebieten der Sorben" (der dann noch ausführlicher das behandelt, was schon in Sorbische Sprache#Geschichte angerissen ist), hätte sicher niemand etwas. Eine halbgare Klein-Klein-Kategorie mit sieben Ortsnamen nützt dazu aber gar nichts.

Immerhin gibt es schon die Kategorie "Sprachsituation einzelner Gebiete", die als übergeordnete Kategerie IMHO gut passt. ???? Hast du dir mal angesehen, was in dieser Kategorie steht? Direkt eingeordnet sind hier (mit einer Ausnahme) ausschließlich Unterkategorien zur Sprachsituation in einzelnen Ländern oder Gebieten. Deine Kategorie ist hier ein absoluter Fremdkörper. Sicher, wenn es eine Grundsatzentscheidung gäbe, Orte danach zu kategorisieren, wann dort welche Sprache gesprochen oder nicht mehr gesprochen wurde, könnte das irgendwie auch in diesen Ast eingebaut werden. Aber nicht, indem man auf der alleruntersten Ebene eine Kategorie erstellt und erwartet, dass andere dafür sorgen, hierzu einen Zweig systematisch zu entwickeln.

Zum Begriff "Germanisierung" schreibe ich gleich noch an passender Stelle etwas. Zunächst noch zum Intro: Diese Seite enthält Orte und Regionen, in denen im Laufe des 19. Jahrhunderts die deutsche oder eine andere germanische Sprache eine nicht-germanische Sprache verdrängt hat. "und Regionen" wurde nachträglich angefügt und macht das Ganze noch unverständlicher. Was denn nun, Orte oder Regionen? Eine Objektkategorie (und das soll doch wohl die Kategorie sein, auch wenn sie bislang nicht in eine andere Objektkategorie eingeordnet ist) kann nicht beides enthalten; sie gehört entweder in der Ast der Kategorie:Ort oder den der Kategorie:Region. Aber nehmen wir der Einfachheit halber die Kategorie so, wie sie anfangs erstellt wurde. Ist denn das Kriterium der Zuordnung klar und "objektiv nachvollziehbar" (siehe oben)? Ich finde nicht. Wann hat in einem Ort die deutsche Sprache die sorbische verdrängt? Wenn mehr als die Hälfte der Bevölkerung kein Sorbisch mehr spricht? Oder müssen es 90 % sein? Oder 100%? Orientiert man sich an der in Schule und Kirche, im Wirtshaus oder in den Familien gesprochenen Sprachen? Oder vielleicht wenn es keine sorbischen Straßenschilder und Aufschriften mehr gibt? Nichts Genaues weiß man nicht ...

Das gravierendste Problem habe ich gerade schon angedeutet: Eine Kategorie, in die durch den Ersteller sieben Ortsartikel eingeordnet wurden, muss ja offensichtlich, wenn sie dem Zweck des Kategoriensystems, der Strukturierung des Artikelbestandes, dienen soll, eine Kategorie zur Strukturierung des Artikelbestandes zu Orten sein. In die Kategorie:Ort ist sie aber gar nicht eingeordnet. Wie könnte das geschehen? Wenn man sich ihre Unterkategorien ansieht, käme wohl einzig und allein Kategorie:Ort nach Eigenschaft in Frage. Aber auch da reicht ein kurzer Blick, um zu sehen, dass dein Ansatz hier bislang keinen Anknüpfungspunkt findet. Es gibt sonst keine Unterkategorien, in der die Eigenschaften diachron betrachtet werden, d.h. in der Orte danach geordnet, dass sie mal eine bestimmte Eigenschaft hatten und dann zu einem anderen Zeitpunkt eine andere Eigenschaft bzw. diese Eigenschaft nicht mehr. Kategorie:Devastierter Ort wäre am ehensten eine Analogie, aber hier geht es um eine Grundeigenschaft von Orten, die mit der Sprachsituation mMn nicht auf eine Stufe gestellt werden kann.

Soviel zunächgst. Das reale leben fordert seinen Tribut. Mehr dann morgen. --19:35, 15. Jul. 2024 (CEST)

Jetzt verstehe ich Deine Einwände besser, aber ich glaube, sie sind zu widerlegen. Lass mich gleich mit dem für Dich gravierendsten letzten Punkt beginnen. Du schreibst: "Es gibt sonst keine Unterkategorien, in der die Eigenschaften diachron betrachtet werden, d.h. in der Orte danach geordnet, dass sie mal eine bestimmte Eigenschaft hatten und dann zu einem anderen Zeitpunkt eine andere Eigenschaft bzw. diese Eigenschaft nicht mehr." Doch gibt es: Ersterwähnung im Jahr XY (= "Kategorie:Ersterwähnung nach Jahr" mit über 1300 Unterkategorien, nach Jahrhunderten und einzelnen Jahren). Ein anderes Beispiel ist Gemeindeauflösung im Jahr XY; sie ordnet fortbestehende Ortschaften diachron danach ein, zu welcher Gebietskörperschaft sie gehört haben. - Zum Kriterium der Eindeutigkeit der Kategorie: Es gibt viele Fälle, in denen Orte im Jahre 1800 rein XY-sprachig waren (es geht nicht nur um das Sorbische) und im Jahr 1900 rein deutschsprachig. Aber eine Zunahme des Deutschen von 10 auf 90% kann man wohl auch neutral als "objektiv nachvollziehbare" Germanisierung bezeichnen. - Den Hinweis "halbgare Klein-Klein-Kategorie" finde ich nicht sehr sachlich; die Kategorie war eben ganz neu, jetzt sind es auch schon über 20 Einträge. Weiteres voraussichtlich morgen, wenn ich es zeitlich schaffe.--DownUnder36 (Diskussion) 00:14, 16. Jul. 2024 (CEST)

naja... ich find den ansatz schon interessant. auch wenn ich nciht weiß, ob die Begriffe richtig sind. aber fachlich kann ich zur kategegorisierung leider nichts beitragen. -- ^Thomas 22:33, 14. Jul. 2024 (CEST)

Danke für diesen Hinweis. Der Begriff wird in Wikipedia so definiert: "Der Begriff Germanisierung bezeichnet die weitere Verbreitung eines germanischen Volkes sowie seiner Kultur und Sprache. Das kann gewaltsam oder friedlich geschehen. Gemeint ist auch die damit oft verbundene Überformung oder Verdrängung anderer Kulturen und Sprachen bzw. der entsprechenden Menschen." Genau darum geht es in dieser Kategorie.--DownUnder36 (Diskussion) 14:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

Der Begriff Germanisierung ist auch nicht so verwendet, wie er üblicherweise verwendet wird. Ich weiß nicht, ob er in diesem Zusammengang überhaupt passt. Ein Witz ist doch auch, dass so getan wird, als ob es um ein allgemeines Phänomen gehe, aber dann nur Beispiele aus dem winzigen Siedlungsraum der Sorben in der Kategorie auftauchen. --Zweioeltanks (Diskussion) 22:54, 14. Jul. 2024 (CEST)

Der Begriff passt gut, siehe oben. Die Kategorie ist noch keine drei Tage alt und irgendwo muss man anfangen. Es wurden im 19. Jahrundert auch in anderen Regionen viele Orte germanisiert oder "eingedeutscht", wie man damals oft sagte, etwa im heutigen Polen (Oberschlesien, Masuren, Gebiet der Kaschuben). Das Phänomen war insoweit ziemlich weit verbreitet, ist auch kein Ruhmesblatt für Deutschland und seinen Umgang mit Minderheiten, aber spricht das etwa dagegen?--DownUnder36 (Diskussion) 14:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

kats müssen schon einigermaßen "richtig" sein. Hier passt schon mal der Wortlaut nicht. "Germanisiert im 19. Jahrhundert" müsste eindeutig Wechsel des Namens in ein deutsches Wort (oder so ;-) lauten. Falls es wirklich zu Prozessen kam, wo die Bewohner dort gezwungen/genötigt wurden, die deutsche Sprache zu verwenden, dann könnte es passen. Für mich ist das ein Fall für eine Liste der sorbischen Orte, die im 19. Jhdt ...

Eine Liste käme im Prinzip in Frage, das hatte ich auch überlegt. Dagegen spricht, dass es solche Sprachwechsel auch in anderen Regionen gegeben hat (drei habe ich genannt, es gab noch mehr, beispielsweise zwischen 1871 und 1900 da und dort in Lothringen, das damals in Teilen zu Deutschland gehört hat). Diese Parallelität und eben Allgemeinheit des Phänomens bleibt unsichtbar, wenn man das auf einzelne Listen aufteilt. - Zur Frage des Namens: Es geht nicht um die Änderung der Ortsnamen, sondern um den Wechsel der Sprache der Bewohner des Ortes. Ob der Begriff passt bitte mit der Definition "Germanisierung" abgleichen. Dort steht auch, dass solche Prozessse "gewaltsam oder friedlich" geschehen können; bei den Sorben war es in der Neuzeit selten gewaltsam, aber ohne Druck und Zwang war es auch nicht, insofern passt das auch (ebenso in den anderen Regionen).--DownUnder36 (Diskussion) 14:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

Wie viele Fälle fallen da insgesamt rein? Sind da noch bedeutend mehr Fälle (50, 100?) ? --Hannes 24 (Diskussion) 12:34, 15. Jul. 2024 (CEST)

Allein in der Lausitz waren es über 100 Dörfer, jedenfalls wenn man kleine Ortsteile mit eigenem Wikipedia-Artikel einzeln zählt. Dazu kommen m.W. nochmal weit über 100 Orte in Masuren, Oberschlesien, in der Kaschubei, in der damaligen Provinz Posen, im Memelland und in Lothringen, in denen um 1900 Deutsch geredet wurde, aber im Jahre 1800 noch Masurisch, Polnisch-Oberschlesisch, Kaschubisch, Polnisch, Litauisch bzw. Französisch. Über die angeregte Diskussion freue ich mich!--DownUnder36 (Diskussion) 14:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

Artikel

Grünteil (SLA)

unbelegter Fachkundeaufsatz statt Artikel Flossenträger 06:24, 14. Jul. 2024 (CEST)

Die korrekte Bezeichnung dafür ist nicht Grünteil sondern Grünling. Zudem: Der Artikel gibt nichts her, was nicht schon im Artikel Hartmetall erwähnt würde. Somit vollredundant und ein SLA-Fall --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 07:16, 14. Jul. 2024 (CEST)

Von @xqt gelöscht. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 09:39, 14. Jul. 2024 (CEST)

Peter Luckner

fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger 09:08, 14. Jul. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis. Wir kann ich dort, wo jetzt steht:

Dieser Artikel wurde am 14. Juli 2024 auf den Seiten der Qualitätssicherung eingetragen. Bitte hilf mit, ihn zu verbessern, und beteilige dich bitte an der Diskussion!

Folgendes muss noch verbessert werden: Unstrukturierter und teils unverständlicher Text folgt --dä onkäl us kölle (Diskussion) 06:49, 14. Jul. 2024 (CEST)

diesen Teil jetzt verbessern bzw. richtig machen? --Oea Burg (Diskussion) 10:31, 14. Jul. 2024 (CEST)

Teile des Abschnitts wirken wie eine Aufzählung, da wären dann auch Aufzählungszeichen sinnvoll, damit der Leser die Struktur erkennen kann (sonst erwartet man einen Fließtext, bekommt aber teils "Sätze" ohne Verb). Und für meinen Geschmack enthält der Abschnitt auch etwas zu viele Zitate. Dazu müsste man noch die Diskussion abwarten, wie relevant seine einzelnen Leistungen überhaupt sind. --IncaUrco (Diskussion) 12:08, 14. Jul. 2024 (CEST)

Selbst ein gut geschriebener Artikel, muss die WP:Relevanzkriterien und die WP:Richtlinien bildende Kunst erfüllen. Als Nebenbemerkung ist das Künstlerlexikon der DDR, von Dietmar Eisold, nicht relevanzstiftend, sondern auf Vollständigkeit angelegt,denn dieses Werk hat ca. 6000 Biographien, also von allen alle Künstlern die Mitglied des Verband Bildender Künstler der DDR waren.--ocd→ parlons 12:19, 14. Jul. 2024 (CEST)

Relevant als Autor von zahlreichen Veröffentlichungen. Allerdings ist er nicht in den DNB verzeichnet nur eine Schrift, die der Artikel aber nicht nennt: "Zur Dialektik von ästhetischer Gestaltung sozialistischer Produktionsprozesse und sozialistischer Persönlichkeitsentwicklung", 1986. Der Artikel unterhalb von QS eine einzige Katastrophe.--AxelHH-- (Diskussion) 12:39, 14. Jul. 2024 (CEST)

Aha? Welche der zahlreich genannten Veröffentlichungen sind Bücher und sind die, die dann zählen könnten, in einem regulären Verlag erschienen? Herr Luckner ist, wenn ich nichts falsch gemacht habe, in der DNB nicht auffindbar, noch nicht mal bei Worldcat. Die genannte Veröffentlichung ist seine Dissertation, wie die DNB weiß. Konferenzschriften, Beiträge in Sammelbänden oder Fachartikel, die alle genannt sind, generieren keine enzyklopädische Relevanz. Dass ein Designer desigt ist ganz normale Berufsausübung. Da würde man jemanden wie Dieter Rams erwarten, dessen Werk als herausragend anerkannt ist.--ocd→ parlons 13:49, 14. Jul. 2024 (CEST)

Dass der Artikel noch viel Aufmerksamkeit braucht, ist offenkundig. Ebenso ist aber die Relevanz inzwischen nicht mehr allzu schwer ersichtlich. Luckner war Professor an einer ordentlichen Hochschule und hat während der DDR und nach der Wende in relevanten Zeitschriften und Tagungsbänden publiziert. Sein Sammelband "Multisensuelles Design" wird in mehreren wissenschaftlichen Bibliotheken bereitgestellt. Im Juli 2023 hatte Silewe die Normdaten an die DNB gemeldet. Flossenträger, LAZ?

Professor ist kein Relevanzkriterium, das gilt nur bei Wissenschaftlern, was er nicht war, als Indiz, genau so wenig wie Fachartikel zu Publizieren. Dass eine Publikation in wissenschaftlichen Bibliotheken archiviert ist, ist belanglos, da er lediglich Herausgeber war. Enzyklopädische Relevanz muss mittels der RK#A nachgewiesen werden.--ocd→ parlons 19:26, 14. Jul. 2024 (CEST)

Professuren im Kunstbereich sind ein Sonderfall. Die erhält man ggf. nicht für (theoretisch-)wissenschaftliches Arbeiten. Damit sind die Relevanzkriterien für Wissenschaftler (und nur in dem Zusammenhang werden Professoren erwähnt) nicht anwendbar. Natürlich ist die Professur trotzdem und auch so ein Argument für Relevanz. Entscheidend ist sie aber nicht.--Meloe (Diskussion) 08:20, 15. Jul. 2024 (CEST)

Kleine Selbstkorrektur: Luckner war kein Professor, sondern Dozent. Ich habe mir eben den Nachruf der Hochschule auf ihn noch einmal durchgelesen. Damit ist das Einschlusskriterium noch nicht erfüllt. Sein Ansatz des "Multisensuellen Designs", um die "Gestaltung um die Dimensionen von Olfaktorik und Akustik systematisch zu erweitern und experimentell zu erforschen" wird darin hervorgehoben. Damit scheint er mindestens zeitweise die Hochschule Burg Giebichenstein geprägt zu haben. Ansonsten gilt weiter, was ich oben geschrieben habe. Behalten --Ganescha (Diskussion) 15:06, 15. Jul. 2024 (CEST)

DNB-Suche gestaltet sich in der Tat schwierig; mir erscheint dieses Ergebnis sinnvoll. Demnach wären es zwei Sachbücher. --87.150.15.9 11:17, 15. Jul. 2024 (CEST)

Das eine ist seine Dissertation, die an die DNB eingereicht wurde, aber keine Publikation in einem Verlag darstellt und bei dem Anderen liegt lediglich die Herausgeberschaft vor.--ocd→ parlons 11:32, 15. Jul. 2024 (CEST)

So oder so würden zwei Sachbücher ja nicht reichen, selbst wenn es vollgültige publizierte Werke wären. --87.150.15.9 11:37, 15. Jul. 2024 (CEST)

Was das Bild da soll, verstehe ich überhaupt nicht. Lemmaperson beim Chipsessen mit unbekannter weiterer Person, ohne Einverständnis in die Veröffentlichung. Außerdem ohne Nennung, geschweige denn Einwilligung des Fotografen in die CC-Lizenz. Auf Commons habe ich's schon gemeldet. Sieht irgendjemand einen Grund, das hier noch 7 Tage stehen zu lassen, oder können wir das gleich entfernen? --87.150.15.9 11:42, 15. Jul. 2024 (CEST)

Woher kommt dieser Furor. Luckner hat sich mit „multisensuellem Design“ beschäftigt. Dazu könnte ja das sensuelle Erlebnis der Kartoffelchips einen Bezug haben - zumal es ja nicht nach einer Kneipenszene aussieht. Zudem gehören solche Fragen auf die bislang noch völlig leere Diskussionsseite. --Ganescha (Diskussion) 14:41, 15. Jul. 2024 (CEST)

Nein, die gehören nicht auf die Diskussionsseite, sondern nach Wikimedia Commons, und wie Du ja bereits bemerkt hast, war ich dort auch zuerst. Hier nur ergänzend.

"Furor"? Ich mag's nicht, wenn das Recht am eigenen Bild und das Urheberrecht mit Füßen getreten werden.

Natürlich können wir anfangen herumzuspekulieren, was uns das Bild möglicherweise sagen will. Aber das hier ist Enzyklopädie und nicht Volkshochschulkurs Bildinterpretation. --87.150.15.9 16:29, 15. Jul. 2024 (CEST)

Thomas Matthew Crooks

Keine eigenständige Relevanz in der deutschsprachigen Wikipedia über das aktuelle Ereignis hinaus. Die Erwähnung im Artikel zum Ereignis reicht. Der Verstorbene hat ein Recht auf Vergessen werden. --Paintdog (Diskussion) 11:59, 14. Jul. 2024 (CEST)

"Der Verstorbene hat ein Recht auf Vergessen werden." Das ist in diesem Fall eine sehr eigentümliche Ansicht. Ich unterstütze den Löschantrag nicht, weil die enzyklopädische Relevanz für die Person klar gegeben ist. --LennBr (Diskussion) 12:19, 14. Jul. 2024 (CEST)

Beibehalten. Alle Attentäter auf US-Präsidenten und darüber hinaus haben in der deutschprachigen Wikipedia einen Artikel (John Wilkes Booth, Lee Harvey Oswald, Anders Behring Breivik, Mehmet Ali Ağca u.A.. Die Persönlichkeitsrechte eines Attentäters zu wahren ist insofern trugschlüssig. Es würde gleichermassen für alle gelten. Ein eigenständiger Artikel hat zudem den Vorteil einer psychologischen Analyse im forensischen Sinne. Auch ist mit einer Form von Rezeption zu rechnen in Kunst, Pop und Kultur. Amanda Stoica (Diskussion) 12:24, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ich hätte gern eine Begründung, warum keine Relevanz über das aktuelle Ereignis hinaus bestehen sollte. Die bloße Behauptung ist mir viel zu wenig. Ich lehne den Löschantrag ab. --gerrys (Diskussion) 12:53, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das FBI hat bisher keinen Namen veröffentlicht! Die Meldung das Thomas Matthew Crooks der Täter sei ist eine Falschmeldung. Thomas Matthew Crooks lebt und hat sogar ein Video veröffentlicht um dies zu bestätigen. Dieser Artikel sollte umgehend gelöscht werden.

https://www.fbi.gov/news/press-releases/fbi-statement-on-incident-in-butler-pennsylvania

https://x.com/Aku_700/status/1812346224982257966 --185.142.181.239 12:55, 14. Jul. 2024 (CEST)

Es wurde auf X ein Video veröffentlicht, von einem Mann der behauptet Crooks zu sein und in Wirklichkeit Maxwell Yearick der Täter sei. Allerdings kommentieren andere, dass es sich um einen Troll handele...

Ich denke aber nicht, dass deshalb umgehend gelöscht werden muss. Selbst wenn das Video authentisch wäre, so weis Crooks sich offenbar gut zu helfen. Die New York Times hat als erste über Crooks geschrieben. --Amanda Stoica (Diskussion) 13:23, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ist doch jetzt bestätigt, dass es Crooks war --2A02:A44C:624E:1:21CC:237C:B425:3180 20:19, 14. Jul. 2024 (CEST)

... John Hinckley, Jr. usw. Bei Letztgenanntem ist das Attentat auf Ronald Reagan auch schiefgegangen, dennoch ist es Teil der Weltgeschichte, wie auch das Ereignis gestern – also klar von zeitüberdauernder Bedeutung und somit behalten --Lothaeus (Diskussion) 14:07, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das alte Dilemma Tyrannenmord!

Falls Trump wieder Präsident wird, könnte es sein, dass Crooks eines Tages als Held gefeiert wird, der versucht hat, die Demokratie zu retten (Stauffenberg).

Behalten! --TagWerk (Diskussion) 13:01, 14. Jul. 2024 (CEST)

(Nach BK)

Bis auf die Begründung mit dem "Recht auf Vergessenwerden" (die bei einem Toten qua Definition nicht zutrifft und zudem auch nur für Europäer gilt) würde ich tendenziell zustimmen. Crooks ist allein durch das Attentat von Bedeutung und seine Bio kann ohne Weiteres innerhalb des Sachartikels behandelt werden.--Jordi (Diskussion) 12:20, 14. Jul. 2024 (CEST)

‘‘‘Beibehalten‘‘‘. Es gibt multiple Gründe wieso der Artikel beibehalten werden sollte: Das „Recht auf Vergessen“ war in dem Moment dahin, als er auf einen Präsidialen Kandidaten geschossen hat und damit reiht er sich in die Liga eines Lee Harvey Oswald ein. Das Vergessen glaube ich kann er vergessen um es leider sehr hart zu formulieren. Außerdem ist jetzt noch nicht voll absehbar, welche Rolle das Attentat auf den Wahlkampf eines amerikanischen Präsidenten spielt, noch welche Racheakte basierend darauf resultieren. Auch ist noch nicht absehbar, welche Schlüsse sich noch ergeben und welche Anpassungen der Secret Service vornehmen wird basierend auf diesem Attentat. Leider hat er sich mit einem Akt der Gewalt zum Teil der Geschichte gemacht, mit noch unbekannten Auswirkungen. Man sollte den Artikel verbessern, nicht ihn löschen. Transparent auf den aktuellen Stand bringen damit die Nachwelt weißt was passiert ist mit möglichst allen Details damit das Wissen darüber bewahrt wird.

Der LA ist stellenweise falsch begründet. Attentäter wie Lee Harvey Oswald, Mehmet Ali Ağca, John Hinckley, Jr. oder der Idiot Mark David Chapman, so unterschiedlich strukturiert und motiviert sie sein mögen, haben kein Recht darauf, vergessen zu werden, siehe dazu etwa die Problematik des Lebach-Urteils. --Gustav (Diskussion) 12:25, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ich stimme LennBr und Jordi zu. Schwierig bei jemanden, der versucht hat einen Präsidentschaftskandidaten umzubringen, ihn dann aus Wikipedia rauszuhalten. In enWP ist es auf alle Fälle eine WL zum Hauptartikel. Der Name wird noch oft und lange zu lesen sein. War und ist bei anderen Attentätern auf US-Präsidenten oder Kandidaten nicht anders. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 12:25, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das Problem ist nicht Trump, sondern Project 2025. Dieses wurde nicht von Trump erarbeitet, sondern von div. Denkfabriken.

Fällt Trump aus, kommt der nächste der es umsetzt. --80.187.67.39 18:03, 14. Jul. 2024 (CEST)

Hör mal auf zu trollen Stauffenberg ja ne is klar --91.51.43.219 03:21, 15. Jul. 2024 (CEST)

Falls Trump wieder Präsident wird, könnte es sein, dass Trump eines Tages als Held gefeiert wird, der nicht nur versucht hat, die Demokratie zu retten, sondern es tatsächlich auch getan hat (Stauffenberg). --2003:C9:F39:620D:D57E:18ED:40AD:4D68 16:00, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten: Die Begründung ist nicht relevant. Warum kann mann nicht auf Deutsch über diese Sache lesen? Ich finde ist es wichtig nach Attacke auf Donald Trump weiterlesen möglich. --Livepoet (Diskussion) 14:26, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten – ich schließe mich den hinreichend vorgebrachten Argumenten an und spare mir redundante Statements. Es mag etwas übereilt scheinen, bereits jetzt einen Artikel zu initiieren, - dies ist jedoch kein Löschgrund, zumal zu einem späteren Zeitpunkt ein Artikel sehr wahrscheinlich entstehen würde. Auch mit dem Löschantrag hätte ich noch ein- zwei Tage gewartet und geschaut, wie sich die Dinge entwickeln. --Killerkürbis (Diskussion) 17:43, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wie Elser und Stauffenberg? --87.177.76.112 17:56, 14. Jul. 2024 (CEST)

Dieser Eintrag ist ein geschichtsrelevanter Eintrag. Die deutsche Nachwelt hat ein Recht zu erfahren, was bei dem größten deutschen Verteidigungspartner politisch passiert ist. --88.152.10.99 20:33, 14. Jul. 2024 (CEST)

Dadurch wird er zur Person des öffentlichen Interesses. --88.152.10.99 20:35, 14. Jul. 2024 (CEST)

Schließe mich der Argumentation oben an. Relevanz gegeben, online überall zu finden. Behalten. --Fabian.aichwald (Diskussion) 21:28, 14. Jul. 2024 (CEST)

Anon, I... --91.51.46.71 03:52, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten! Ich stimme dem zu, dass das Ereignis weitreichende Folgen für die USA und den Rest der Welt haben kann. ----Urmelbeauftragter^✉ 07:59, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten

Wer einen ehemaligen US-Präsidenten anschießt, wird für die nächsten Hundert Jahre eine relevante Person der Weltgeschichte bleiben.

Das Attentat wird ein prägendes Ereignis des 21.Jahrhunderts bleiben. --JFM01 (Diskussion) 10:59, 15. Jul. 2024 (CEST)

Gibt eigentlich Preise für die bescheuertsten Löschanträge? Dieser hier erreicht vermutlich mindestens den Titel "…des Jahrzehnts". Selbstverständlich behalten. Argumente sind alle hier: Zeitgeschichte, politische Relevanz, Ikonografie. --Chestersday (Diskussion) 15:52, 15. Jul. 2024 (CEST)

Aus meiner Sicht ist dieser Löschantrag nicht ausreichend begründet.

• "Keine eigenständige Relevanz in der deutschsprachigen Wikipedia über das aktuelle Ereignis hinaus." - Die Meinung zu einer fehlenden Relevanz in der deutschen Wikipedia stellt kein ausreichendes Kriterium für eine Löschung dar. Zu dem müsste man dann noch die Artikel über John Wilkes Booth (insbesondere Mary Surratt, Lewis Powell, David Herold und George Atzerodt), Lee Harvey Oswald, John Hinckley, Jr. und ähnliche zu. Eine mäßige Schauspielkarriere und geistige Krankheit können ja keinen Ausschlag geben.
• "Die Erwähnung im Artikel zum Ereignis reicht." - Gerade im Bereich der Auswirkungen auf den Wahlkampf und sein mögliches Motiv trifft dies nicht zu.
• "Der Verstorbene hat ein Recht auf Vergessen werden." - Nachdem das auf alle anderen Personen auch zutrifft, sollten wir dann wohl besser alle Artikel löschen die als Hauptobjekt eine Person haben.

Sofern sich die Person im Nachhinein als unbedeutend herausstellt, kann dieser noch immer gelöscht werden. --89.144.208.82 16:58, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten - Wer einen ehemaligen US-Präsidenten anschießt wird sicherlich so schnell nicht vergessen werden. --Chagatai Khan (Diskussion) 18:35, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die Begründung ist teilweise falsch. Nichtsdestotrotz hat der Mann allein keine enzyklopädische Relevanz. Ein Abschnitt im Artikel Attentat auf Donald Trump wird seiner Person hinreichend gerecht. Deshalb würde ich eine Weiterleitung empfehlen. Gruß, adornix ^(disk) 12:33, 14. Jul. 2024 (CEST)

Kein stichaltiges Argument. Dies hatten die obengenannten Männer auch nicht, relevant wurden sie erst durch ihr Handeln. Bei der Lemmaperson ist es nun genauso. Normalerweise bin ich gegen voreilige Newstickeritis, doch in diesem Falle finde ich es sogar richtig, dass schnellstmöglich ein Artikel entstanden ist, da nach ihm sicherlich gesucht wird und dies auch in der deutschsprachigen Wikipedia. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 12:37, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ich schließe mich Ysabella an und plädiere auch wegen der dramatischen und fatalen Auswirkungen auf den Wahlkampf dafür, den Artikel zu behalten. Schon der Umstand, dass er Republikaner war, ist interessant. M.E. überwiegt hier ausnahmsweise das Informationsbedürfnis gegenüber anderen Erwägungen. --Gustav (Diskussion) 12:54, 14. Jul. 2024 (CEST)

Er war kein Republikaner, sondern er hat sich als republikanischer Wähler registrieren lassen. Das ist nicht dasselbe.--Jordi (Diskussion) 13:11, 14. Jul. 2024 (CEST)

Du irrst, in den USA ist das dasselbe. Eine Parteimitgliedschaft wie in Deutschland (und anderen europäischen Ländern) gibt es dort nicht, wenn gesagt wird, jemand sei Republikaner oder Demokrat, dann heißt das, dass der- oder diejenige als Wähler der Partei registriert ist. Deshalb haben die amerikanischen Parteien so große Mitgliederzahlen. -- Perrak (Disk) 00:26, 15. Jul. 2024 (CEST)

Wobei natürlich möglich st, dass er sich nur deshalb als Republikaner hat registrieren lassen, weil der Attentat schon vorhatte, dass er ein überzeugter Anhänger war muss das nicht heißen. Als Jugendlicher hat er wohl mal ein paar Dollar an die Demokraten gespendet. -- Perrak (Disk) 00:28, 15. Jul. 2024 (CEST)

Er registrierte sich vor den letzten Wahlen vor etwas zwei Jahren, nicht letzte Woche.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:24, 15. Jul. 2024 (CEST)

In den USA werden Leute, die sich entsprechend als Wähler der Republicans oder der DemocRats oder anderer Parteien, registrieren lassen, zu Veranstaltungen eben jener Parteien eingeladen. Man erhält also frühzeitig Infos darüber, wann wer wo auftritt. Möglicherweise hilft eine solche Registrierung ja auch, um näher an einen solchen Kandidaten heranzukommen.

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Insofern ist die Registrierung als Anhänger der DemocRats sicherlich nicht sonderlich hilfreich, wenn man eine Veranstaltung der Republicans, mit dem Ziel, den Kandidaten abzuschießen, besuchen möchte. --2003:C9:F39:620D:D57E:18ED:40AD:4D68 15:44, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die Nutzung des Begriffen "DemocRats" machte schön ziemliche klar, Dass dieses Argument nicht allzu Ernst genommen werden muss. Nebenbei: Dass Trump da sprechen sollte war lange vorher bekannt, Registrierung als Republikaner bräucht es da nicht.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 05:01, 16. Jul. 2024 (CEST)

Das war etwas salopp formuliert – A, der die CDU wählt, „ist“ Christdemokrat“, B, der die Sozialdemokraten wählt, Sozialdemokrat etc. Im englischsprachigen Artikel steht allerdings, „Crooks was a registered Republican...“ Wen er tatsächlich gewählt hat, weiß man nicht.. Vieles ist hier ohnehin noch unklar. --Gustav (Diskussion) 13:28, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten. Ich will ja nicht unken, aber: Gut möglich, dass der Mann bald so bekannt ist wie Lee Harvey Oswald. --Richard Zietz 13:04, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wäre es den Diskutanten möglich, ihre Antworten nicht irgendwo reinzuquetschen sondern unten anzuhängen? Merci! --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 13:07, 14. Jul. 2024 (CEST)

Dass das FBI den Namen Thomas Matthew Crooks veröffentlicht haben soll ist eine Falschmeldung, das FBI hat bisher keinen Namen veröffentlicht und hat dies laut eigener Angabe auch nicht vor.

Edit: Name wurde mittlerweile offiziell vom FBI bestätigt.

https://www.fbi.gov/news/press-releases/fbi-statement-on-incident-in-butler-pennsylvania

--Zenunim7 (Diskussion) 13:09, 14. Jul. 2024 (CEST)

Mit dem von Dir verlinkten Artikel des FBI wird deine Behauptung nicht bequellt. Zu dem verlinkten Video auf X.com: mal abgesehen davon, dass X (vormals Twitter) nicht als Beleg taugt, steht über dem Video, dass die in dem Video gezeigte Person nicht der Attentäter ist. Zum FBI Statement äußere ich mich erst garnicht, vermutlich widerspricht es auch deiner Darstellung. Alle Nachrichtenseiten berichten, dass der Täter erschossen wurde, es gibt ein Foto der Leiche des Attentäters, es gibt Augenzeugeberichte, laut denen der Täter erschossen wurde.

Ohne Dir nahetreten zu wollen, aber was Du in dem obigen Kommentar von Dir gibst, ergibt keinen Sinn. Außerdem gibt es auf dieser Erde mit 99,9 % wahrscheinlichkeit mehr als eine Person mit dem Namen "Thomas Matthew Crooks" --LennBr (Diskussion) 13:24, 14. Jul. 2024 (CEST)

Was ergibt hier keinen Sinn? Der Attentäter wurde erschossen ja, es gibt mehrere Aufnahmen seines Gesichts ja, Thomas Matthew Crook wurde hier von Internet Hexenjägern aufgrund seines Gesichts identifiziert. Natürlich steht dort, dass die gezeigte Person nicht der Attentäter ist, das ist mein Punkt. Schau dir das Video an, das FBI sagt 0:40 "at this time, we are not prepared to identify who the shooter is" --Zenunim7 (Diskussion) 13:39, 14. Jul. 2024 (CEST)

Es wurde auf X ein Video veröffentlicht, von einem Mann, der behauptet Crooks zu sein und in Wirklichkeit Maxwell Yearick der Täter sei. Allerdings kommentieren andere, dass es sich um einen Troll handele... Ich denke aber nicht, dass deshalb umgehend gelöscht werden muss. Selbst wenn das Video authentisch wäre, so weiss Crooks sich offenbar gut zu helfen und nimmt es locker. Die New York Times hat als erste über Crooks geschrieben. Was bizarr ist, ist dass die Eltern von Crooks angeblich Verhaltenstherapeuten in Pensilvania sein sollen. Es wirkt wie die übliche Sophistizierung von Fake-News auf sozialen Medien. --Amanda Stoica (Diskussion) 13:27, 14. Jul. 2024 (CEST)

@Zenunim7

The gunman who attempted to assassinate former President Donald J. Trump at a rally in Pennsylvania on Saturday was identified by the F.B.I. as Thomas Matthew Crooks, a 20-year-old from Bethel Park, Pa., but officials released no additional information about him (NY Times, 5:05 a.m. Ortszeit, das heißt kurz nach 11 Uhr morgens hierzulande, also jetzt vor etwa zweieinhalb Stunden).

• Dein Video von der Pressekonferenz, in der die verantwortlichen Ermittler den Namen des Schützen noch nicht nennen wollen, wurde dagegen laut YouTube vor sieben Stunden gestreamt.
• Die verlinkte FBI-Pressemitteilung sagt gar nichts zur Sache aus und stützt deine Behauptungen nicht.
• Das X-Video belegt allenfalls, dass das im Netz kursierende Foto nicht den toten Schützen zeigen kann, weil die dort gezeigte Person offensichtlich mit dem Mann im Auto identisch ist, der das Video aufgenommen hat und behauptet, er heiße so wie der Attentäter und sei noch am Leben. Mehr gibt das nicht her. Das fragliche Foto wird im Wikipediaartikel aber gar nicht genutzt und auch nicht die Medien, die es (zusammen mit allerlei sonstigen Erfindungen) verbreitet haben.--Jordi (Diskussion) 13:37, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das stimmt wohl, der erste Artikel in welchem der Name genannt wurde und die Grundlage dieses Wikipedia Artikels ist (new york post) ist jedoch 8 Stunden alt. Mein Punkt ist wohl eher, dass es momentan keine Primärquellen gibt (FBI) welche die Identität direkt bestätigen und ich finde es wichtig erst einmal auf klare Bestätigung zu warten bevor man Namen verbreitet. --Zenunim7 (Diskussion) 13:51, 14. Jul. 2024 (CEST)

Der noch am 13. Juli (Ortszeit) erschienene Exklusivbericht der NYP, der den Namen als Erstes nannte und sich auf ungenannte "informierte Kreise" berief, wurde aber auch zuletzt um 7:34 (Ortszeit) upgedated, also nicht widerrufen oder korrigiert. Die NY Times und andere Medien haben die Meldung übernommen mit der Angabe, dass die Info vom FBI stammt, und auch bis jetzt nichts davon richtig gestellt oder widerrufen. Dagegen sind die im Netz umlaufenden Gerüchte und mglw. gefakten Fotos und/oder Videos in ihrem Wahrheitsgehalt nicht einzuschätzen und nicht zu verwenden. Solange das FBI die von seriösen Medien als FBI-Informationen verbreiteten Angaben nicht dementiert, sehe ich keine Probleme mit dem Informationsstand. Der unbelegte Abschnitt über "Berichterstattung" sollte dagegen entfernt werden, das ist so enzyklopädisch nicht sinnvoll.--Jordi (Diskussion) 14:11, 14. Jul. 2024 (CEST)

FBI hat offiziell bestätigt, case closed. --Zenunim7 (Diskussion) 15:13, 14. Jul. 2024 (CEST)

Die Pressemitteilung des FBI beinhaltet/bestätigt jetzt den Namen. --2003:E2:471E:5E00:650F:2BE:E1CD:E507 15:13, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten. Begründung: die Person besitzt meiner Meinung nach auf jeden Fall eine enzyklopädische Relevanz. Aber in der Attentatszeichnung wird er als Sniper bezeichnet. Dieses Bild gehört gelöscht oder verbessert. Laut aktuellem Stand hatte er keine Scharfschützenausbildung und ein Schütze der auf 130 Yards keinen Kopf trifft (auch mit einem Halbautomaten) ist kein Sniper sondern schlichtweg ein Dilettant.--Mike Ax (Diskussion) 13:33, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, bitte LAE. Es mag ja sein, dass er nur eine Sache gemacht hat, für die er relevanzstiftende Aufmerksamkeit erhielt. Aber das ist bei vielen anderen hier schon erwähnten Attentätern genauso. Lee Harvey Oswald war auch schon Artikel des Tages. Die Hintergründe dieser Attentäter sind für die Leser interessant und wichtig, in diesem Fall sogar politisch hochbrisant. Der Artikel enthält schon jetzt genug Substanz und Informationen, die mit dem Attentat an sich nichts zu tun haben (Wissenschaftspreis) und daher nicht in den entsprechenden Artikel gehören. Daher schlage ich dringend LAE vor (bitte ein weiteres Augenpaar um Durchführung), denn der LA ist sogar peinlich. --KnightMove (Diskussion) 13:41, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten – Eine ungewöhnliche Auslegung des „Rechts auf Vergessenwerden“. Historische Ereignisse dürfen und sollen dokumentiert werden. Crooks hat mit seinem beinahe gelungenen Attentat auf Donald Trump enzyklopädische Relevanz erhalten. --Nachtbold (Diskussion) 13:48, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wie bei allen diesen Anschlägen, sollte mit dem Namen von Tätern vorsichtig umgegangen werden, nicht weil er ein Recht auf Vergessen haben sollte, sondern weil ein Name ein Kristallationskern für Extremisten und Nachahmer bilden kann - man kann den Namen jetzt nicht mehr aus der Öffentlichkeit halten, aber er sollte nicht übermässig verwendet werden. Im Moment steht im Artikel nicht viel, was nicht schon im Artikel zum Attentat steht, daher eher löschen.Stauffen (Diskussion) 14:27, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wer stellt hier einen Löschantrag? Jeder Attentäter und Amokläufer hat seinen eigenen Artikel, also auch dieser. Artikel somit ganz klar behalten.

an einem historischen Ereignis beteiligt, weltweite Presseresonanz - behalten --Qwertzu111111 (Diskussion) 15:48, 14. Jul. 2024 (CEST)

noch viel zu früh für einen eigenen artikel, löschen --Fraxs (Diskussion) 16:28, 14. Jul. 2024 (CEST)

Zu solchen Leuten wie etwa Lee Harvey Oswald sehe ich keinen Unterschied. Oder wo soll der liegen? Dass Trump überlebt hat? Wollen wir die auch alle löschen? Ganz oder gar nicht! 16:41, 14. Jul. 2024 (CEST)2003:E7:B706:4914:E4EA:6DC6:4FD4:55F6 Ach ja, selbst John Hinckley, Jr. hat einen Artikel. Und bei dem sehe ich nun wirklich überhaupt keinen Unterschied mehr zum Trump-Attentäter. Und hätte das Trump-Attentat schon vor 30 Jahren verübt worden hätten wir auch einen Artikel über ihn. Der Artikel zum Reagan-Attentäter hat moch nicht einmal eine Löschdiskussion durchgemacht, zumindest steht davon auf der Diskussionsseite nicht. Dessen Relevanz wurde also bisher (seit Erstellung am 21. Juni 2006) nie in Zweifel gezogen. 16:46, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wer so etwas tut, will gar nicht vergessen werden, im Gegenteil. Mit einem Recht darauf zu argumentieren, wo auch immer das herrühren soll, entbehrt jedes Sinns.

(BK) Ob man zum jetzigen Zeitpunkt schon einen eigenen Personenartikel braucht, oder ob zunächst einmal eine Weiterleitung auf den Artikel zum Attentat sinnvoller wäre, lässt sich diskutieren, aber "vergessen werden" ist, wie schon vielfach gesagt, in dem Fall keine Option mehr. --Amberg (Diskussion) 17:05, 14. Jul. 2024 (CEST)

Es ist sogar widersprüchlich, da diese Attentäter „wissen“, dass sie in die Geschichte eingehen, ganz gleich, ob sie auf John Lennon, den Pabst oder Reagan schießen. --Gustav (Diskussion) 17:12, 14. Jul. 2024 (CEST)

Nur so als Hinweis. Als der Antrag gestellt wurde, gab es von dem Artikel 5 Sprachversionen. Mittlerweile sind wir bei 13, tendenz mmit grosser Sicherheit steigend, nur deWP will hier mal wieder einen Sonderweg gehen und ihn stattdessen löschen. Zudem bin ich auf die ersten Abrufzahlen aus der Statistik gespannt. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 17:16, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das stimmt, bei einigen handelt es sich allerdings um Weiterleitungen auf den Artikel Attentat auf Donald Trump. --Gustav (Diskussion) 17:19, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das stimmt, ich habe die nicht alle geprüft, jedenfalls wurde aus der anfänglichen WL bei enWP inzwischen auch ein eigenständiger Artikel. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 17:39, 14. Jul. 2024 (CEST)

Normalerweise würde ich Newsticker und Persönlichkeitsrecht sehr hoch schätzen, aber, wie meine Vorredner klarstellten, handelt es sich hier um eine Person, die schon jetzt zweifelsfrei zeitüberdauernde Bedeutung hat und dessen Tat sehr sicher langanhaltende Auswirkungnen (vor allem für den Wahlkampf) haben wird. Viele Attentäter sind bis auf die eine spezifische Tat nicht besonders in der Öffentlichkeit hervorgetreten. Einziges Problem sehe ich hier, dass die Informationen unzuverlässig sind, aber da haben wir schon den Baustein und das lässt sich mit der Zeit beheben.

Bitte behalten und ggf. LAE. --Bildungskind (Diskussion) 17:40, 14. Jul. 2024 (CEST)

Löschen. Eine Weiterleitung auf den Artikel über das Attentat ist zum jetzigen Zeitpunkt völlig ausreichend bis zuverlässige Informationen über die Lemma-Person vorliegen. Spekulationen über mögliche zukünftige Bedeutung halte ich nicht für seriös und können Relevanz und den Verbleib im ANR nicht begründen.--Fiona (Diskussion) 18:55, 14. Jul. 2024 (CEST)

Umgekehrt sollten solche Löschanträge per Wikipedia:Störe Wikipedia nicht, um etwas zu beweisen verboten werden. Wenn man mal eine Woche wartet, was Ermittler und Journalisten zusammentragen, wissen alle schon viel mehr, ob tatsächlich ein Redirect ausreichen könnte - und niemand muss unnötige leere Kilometer diskutieren.

Übrigens hat die englische Wikipedia die Löschdiskussion vor ca. 20 Minuten abgedreht, und die Zahl der Interlanguage-Links ist auf 17 gewachsen. Die Entwicklung ist offensichtlich unumkehrbar, und kein deutscher Amtsschimmel wird hierzusprache eine Ausnahme machen. --KnightMove (Diskussion) 19:03, 14. Jul. 2024 (CEST)

In der deutschen Wikipedia wird sowieso inzwischen viel zu viel gelöscht und zusammengefasst. Da lese ich doch viel lieber die englische Wikipedia. Die sind dort wesentlich entspannter. Hat mich tatsächlich gewundert, dass es zu der Trump Sache einen Eintrag gibt. Damit hätte ich in der Deutschen -abgespeckten- Wikipedia gar nicht gerechnet. --Gegy (Diskussion) 09:44, 15. Jul. 2024 (CEST)

Es ist hier OT, aber: Da hast du ein bisschen Gegenbewegung in der englischen Wikipedia verschlafen. Schau mal, ob Alois Hitler junior und Carrie Henn dort noch eigene Artikel haben... --KnightMove (Diskussion) 16:02, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, schließe mich Amanda Stoica oben an. --Linus (c’est la vie) 19:23, 14. Jul. 2024 (CEST)

Mit "Keine eigenständige Relevanz in der deutschsprachigen Wikipedia über das aktuelle Ereignis hinaus. Die Erwähnung im Artikel zum Ereignis reicht. Der Verstorbene hat ein Recht auf Vergessen werden. --Paintdog (Diskussion) 11:59, 14. Jul. 2024 (CEST)" setzt sich die de-Wikipedia mal wieder ein Denkmal für ihre Filterblase. Aus en-WP lässt Hubertus Albers grüßen. --2003:C6:3742:EEB8:8C09:30D:D977:8BC1 19:57, 14. Jul. 2024 (CEST)

Löschen der gesamte Inhalt ist nicht wirklich von ezyklopischer Relevanz und kann als Teil des eigentlichen Artikel zum Attentat unter einem Punkt "Hintergrund", "Attentäter" oder Ähnlich, eingefasst werden. --Quackerjack - Zeit zum Spielen! (Diskussion) 19:58, 14. Jul. 2024 (CEST)

Man muss kein Hellseher sein um zu sehen, dass dieses Attentat eine Woche vor dem 80. Jubiläum des Stauffenberg-Attentats geradezu zu Vergleichen in diesen beiden Fällen einlädt. Und genau das wird auch geschen, wodurch die zeitüberdauernde Relevanz genährt wird. Entsprechend kann man den Artikel schnellbehalten. -- Grüße, 32X 20:01, 14. Jul. 2024 (CEST)

Weltweit in den Medien, der Attentäter mittlerweile so bekannt wie Lee Harvey Oswald. Mir erschließt sich nicht, warum man den Artikel löschen soll. Ganz klar Behalten --80.108.227.128 21:04, 14. Jul. 2024 (CEST)

Das nun sicher nicht, und er wird auch sicher nicht so bekannt werden. Die Redundanz zu den Informationen im Attentatsartikel ist zudem wirklich sehr groß. Löschen wäre aber falsch; ggf. als kategorisierte Weiterleitung behalten. --Yen Zotto (Diskussion) 21:16, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wer hier ernsthaft das löschen des Artikels dieses Attentäters fordert, der nun internationale Bekanntheit hat, sollte sich dann aber mal fragen warum jedes TV C-Sternchen der 523. Telenova Folgen oder der 23. Staffel von Dschungel_mit_Kunstpflanzen hier einen Artikel haben.

Behalten s.o. Rayukk (Diskussion) 21:27, 14. Jul. 2024 (CEST)

BEHALTEN, da der Attentatsversuch wohlmöglich weltgeschichtliche Folgen hat. Auch wenn Trump nicht schwer verletzt wurde, ist nun die Aufmerksamkeit und das Mitleid bei ihm und er dürfte aufgrund dieser Sache auch die Wahl gewinnen. Daher hat das schon eine große Bedeutung. Darüberhinaus gibt es einen englischsprachigen Artikel und auch in anderen Sprachen. Zwar wird auch dort diskutiert, ob er gelöscht werden soll, wohlmöglich bleibt er aber als englische Version bestehen. Und auch über den Täter werden wir die nächsten Wochen wohl noch einiges erfahren. Daher ist er- ob gewollt oder nicht- zu einer Person der Öffentlichkeit geworden. Daher behalten. --Toras (Diskussion) 21:48, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten In dem Artikel lassen sich noch zusätzliche Details unterbringen, die im Attentatsartikel keinen Platz finden.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:18, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten. Ich bezweifle, dass ein Attentäter auf einen ehemaligen Präsidenten und möglichen nächsten Präsidenten ein "Recht auf Vergessen werden" hat. Durch seine Handlung ist er eine Person der Zeitgeschichte. --KurtR (Diskussion) 23:23, 14. Jul. 2024 (CEST)

Behalten Seit wann haben Attentäter keine enzyklopädische Relevanz? Rafael _Nachricht 00:09, 15. Jul. 2024 (CEST)

Na ja, das hier ist mal wieder ein Artikel, welcher im Eifer des Gefechts hochgezogen wurde. Weil ich nicht der Dumme sein wollte, habe ich vom Stellen eines Löschantrages abgesehen. Crooks sollte spätestens dann relevant sein, wenn nachgewiesen ist, dass sein Attentatsversuch großen Einfluss auf die Wahlen im November gehabt haben sollte. --Goroth Redebedarf? :-) 01:41, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten Jeder der einen Anschlag auf den (Ex-) Präsident der größten und mächtigsten Nation seiner Zeit macht, ist ein Einfluss oder Fußnoteauf die Weltgeschichte wert.--Heinrich Kämpchen (Diskussion) 02:14, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die eigenständige (erst recht zeitüberdauernde) Relevanz wird bereits jetzt aus dem Artikel sichtbar, wo Details (Abschnitt Leben) drin stehen, die im Artikel zum Attentatsversuch nichts zu suchen haben. behalten --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:06, 15. Jul. 2024 (CEST)

Ganz klar behalten, auch mit Blick auf die Interwikis. Ist genauso relevant wie Lee Harvey Oswald oder John Hinckley, Jr. --Echtner (Diskussion) 09:04, 15. Jul. 2024 (CEST)

Ich bin dann mal so frei... --KnightMove (Diskussion) 11:27, 15. Jul. 2024 (CEST)

LAE. Relevanz und Inhaltsfülle über das hinaus, was in den Attentats-Artikel gehört, steht nicht mehr im mindesten in Zweifel. --KnightMove (Diskussion) 11:27, 15. Jul. 2024 (CEST) --Paintdog (Diskussion) 11:36, 15. Jul. 2024 (CEST)

Ich habe den LAE-Vermerk entfernt: Bitte Admin-Entscheidung abwarten - so eindeutig ist das Stimmungsbild und die Argumentationslage nicht. Wir sollten hier mit Blick auf viele einleuchtende und überzeugende Lösch-Argumente schon Geduld aufbringen. --Paintdog (Diskussion) 11:36, 15. Jul. 2024 (CEST)

Gut ist, daß jeder selbst entscheiden kann, wie er zum Gelingen der Wikipedia beiträgt. Dazu gehören mMn auch absurde LA's und absurde LAEE. Man weiß dann aber immerhin, was man von bestimmten Accounts zu halten hat. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 05:23, 16. Jul. 2024 (CEST)

Die Abrufstatistik ist ziemlich eindeutig: über 125.000 Abrufe am ersten Tag, das schaffen nicht einmal auf der Hauptseite verlinkte Artikel. Mir scheint, du verrennst dich hier. -- Grüße, 32X 15:53, 15. Jul. 2024 (CEST)

...und das sind dreimal so viele Aufrufe wie Attentat auf Donald Trump. --KnightMove (Diskussion) 17:33, 15. Jul. 2024 (CEST)

üblicherweise sollte man mit der Anlegung so eines aktuellen Falles (drei?) Tage abwarten. Ist mMn eindeutig relevant. So nebenbei: eigentlich könnte man eine kat:Attentäter auf einen US-Präsidenten (oder so) anlegen, da müssen doch etliche drin sein. --Hannes 24 (Diskussion) 12:41, 15. Jul. 2024 (CEST)

Naja, eben hat im Deutschlandfunk ein USA-Experte gesagt, dass seit 1945 auf jeden US-Präsidenten außer Lyndon B. Johnson Attentate verübt wurden. Das war mir gar nicht klar, kannte eigtl. nur die Attentate auf Lincoln, Kennedy und Reagan. Wenn das stimmt, gibt es offenbar auch viele Präsidentenattentäter, die keinen Personenartikel haben.--Jordi (Diskussion) 13:37, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die meisten Versuche gedrihen halt nicht soweit. Hätte hier auch eich Kopfschuss sein können.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 05:11, 16. Jul. 2024 (CEST)

Das Ereignis ist mit Sicherheit relevant, der Attentäter ist es genausowenig wie der Augenzeuge, der ihn auf's Dach klettern sah und die Scharfschützen des Secret Service, die den Attentäter erschossen haben. Das bisschen, was über Mr C im Zusammenhang mit der Tat bekannt und relevant ist, kann in den Artikel zum Ereignis aufgenommen werden. Bitte löschen. --Siechfred (Diskussion) 13:48, 15. Jul. 2024 (CEST)

Das kann man so nicht sagen, natürlich ist der Attentäter eine viel beachtete Person des Zeitgeschehens und von daher nach den allgemeinen Relevanzkriterien fraglos auch für sich als Person und nicht nur als Akteur im Artikel über das Ereignis relevant. Ich war ursprl. auch eher dafür, die Bio aus schreibökonomischen Gründen (starke Redundanzgefahr) erstmal nur im Hauptartikel über das Attentat abzuhandeln. Man hätte auch später noch einen eigenen Personenartikel ausgliedern können. An der grundsätzlichen Relevanz bestand aber nie ein ernstzunehmender Zweifel. Und inzwischen ist eine Zusammenführung wegen der vielen biografischen Einzelheiten, die den Artikel über das Attentat überfrachten würden, nicht mehr möglich. Von daher war der LAE sicher gerechtfertigt und ich verstehe die Haltung des LA-Stellers auch nicht, denn die Begründung seines Antrags war auf jeden Fall in beiden Punkten unhaltbar (grds. Relevanz besteht selbstverständlich; ein Recht auf Vergessen für Tote gibt es nicht), und das hat sich in der LD auch eindeutig gezeigt.--Jordi (Diskussion) 14:57, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten - Genauso relevant wie John Wilkes Booth, Lee Harvey Oswald, John Hinckley, Jr. und Charles J. Guiteau. Wird auch noch für Jahrzehnte, wenn nicht für Jahrhunderte relevant sein und wird wohl jetzt in jedem Buch über die amerikanische Geschichte stehen. Die Löschbegründung ist sowieso sehr schwach. Die Aussage, dass eine verstorbene Person ein Recht darauf hat, vergessen zu werden halte ich bei einem Mörder schon für sehr geschmacklos. Und wer weiß, ob der Täter überhaupt vergessen werden will? Wie auch immer, es kann uns doch egal sein, ob eine Person, die mittlerweile nicht einmal mehr existiert, Bock auf einen Wikipedia-Artikel hat, oder nicht. Wenn die Person relevant ist, dann ist sie relevant. LAE unterstütze ich hier absolut. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 15:04, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, da Attentäter halt nun mal, vom einen Moment zum anderen, von einer unbedeutenden Privatperson zur Person der Zeitgeschichte werden. Es ist gängige Praxis dass solche Leute, so verachtenswert ihre Tat auch immer sein mag, im kollektiven Gedächtnis bleiben und daher entsprechend auch hier festgehalten werden.--Steigi1900 (Diskussion) 15:25, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, der Artikel wir früher oder später sowie so entstehen. Historische Ereignisse dürfen und sollen dokumentiert werden. Der Attentatsversuch hat weltgeschichtliche Folgen. --Marcellix (Diskussion) 15:52, 15. Jul. 2024 (CEST)

Behalten. Die Relevanz ergibt sich für mich schon alleine aus dem Umstand, dass ich hier gesucht habe um im Zusammenhang mit der Tat mehr über die Person zu erfahren die hinter der Tat steckt.

Als Kind der 90er Jahre war es für mich im Nachgang auch von Belang mehr über den Attentäter von John F. Kennedy zu erfahren. Dieser hat ebenfalls bis heute einen Eintrag in Wiki. Ich denke dies ist in diesem Fall ebenfalls von Belang. (nicht signierter Beitrag von Quallus (Diskussion | Beiträge), verschoben von DerIch27, 02:12, 15. Jul. 2024 (CEST))

Nur so nebenbei. Der Artikel hatte gestern über 126'000 Aufrufe und man streitet sich hier nach wie vor über Relevanz --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 18:08, 15. Jul. 2024 (CEST)

Löschen zusammen mit allen anderen Attentätern die Keine eigenständige Relevanz in der deutschsprachigen Wikipedia über das aktuelle Ereignis hinaus haben. Nein lol, behalten

• Lee Harvey Oswald
• John Wilkes Booth
• Charles J. Guiteau
• Leon Czolgosz
• John F. Schrank
• Richard Paul Pavlick
• Samuel Byck
• Lynette Fromme
• Sara Jane Moore
• Raymond Lee Harvey
• John Hinckley, Jr.
• Thomas Matthew Crooks

Lächerlicher Antrag, natürlich behalten da in allen Medien. Die deutschsprachige Wikipedia blamiert sich mal wieder, indem der LA so lange in einem so gefragten Artikel steht. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 18:24, 15. Jul. 2024 (CEST)

Siehe Liste der Attentate auf Präsidenten der Vereinigten Staaten. Crooks steht in einer Reihe mit John F. Schrank, Lynette Fromme, Sara Jane Moore, John Hinckley, Jr. und vielen anderen. Relevanzkriterium "Beteiligung an historischen, politischen oder sonstigen nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt" ist deutlich erfüllt. Bereits jetzt äußern Politikwissenschaftler weltweit, dass der untrennbar mit Crooks verbundene Vorfall in die Geschichte eingehen wird. --Dk0704 (Diskussion) 19:44, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die Löschentscheidung wird wohl ein Admin nicht nach "Stimmungsbild" treffen, sondern nach sachlichen Argumenten. Zu diesen gehört:

• Trump ist kein amtierender Präsident
• das Attentat war nicht erfolgreich

Daran gemessen sind Vergleiche mit erfolgreichen Attentätern nicht zielführend. Stauffenberg war auch nicht erfolgreich, Hitler aber amtierend + Putschversuch + Prozess. Allerdings bin ich für Behalten als Auffangbehälter für Tathintergründe, Psychologie usw., was im Attentatsartikel fehlplatziert wäre. --Slartibartfass (Diskussion) 23:42, 15. Jul. 2024 (CEST)

Der adäquateste Vergleichsfall ist vermutlich Schrank. Der hat auch ein erfolgloses Attentat auf einen Ex-Präsidenten verübt, der wieder für die Präsidentschaft kandidierte. Unser Artikel zu Crooks ist jetzt schon inhaltsreicher als der zu Schrank, obwohl Letzterer ursprünglich aus Bayern stammte, was ihn für die deutschsprachige Wikipedia zusätzlich interessant machen könnte. --Amberg (Diskussion) 07:12, 16. Jul. 2024 (CEST)

Behalten Relevanz durch ähnliche Hergänge mehr als ausreichend vorhanden. Außerdem gibt es in der Wikipedia ja auch Artikel über Helden, die sich irgendwelche Leute lediglich ausgedacht haben (Mythologie etc.).

Behalten Historisch relevante Persönlichkeit. --SamusERITI (Diskussion) 04:08, 16. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, aufgrund der internationalen Medienberichterstattung. Alles andere wäre lebens- und realitätsfremd. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 05:16, 16. Jul. 2024 (CEST)

Behalten, nun Person der Zeitgeschichte, umfassende mediale Rezeption, Bedürfnis der Öffentlichkeit besteht, zu dem Mann Informationen in der deutschsprachigen WP zu finden. --Unendlicheweiten (Dialog) _{Frühwerke der Science-Fiction in WS verfügbar machen – hilf mit!} 09:06, 16. Jul. 2024 (CEST)

Glückauf Kaiseroda (LAE)

Das ist zwar nur eine WL, aber der Begriff Glückauf Kaiseroda wird im Zielartikel der WL nicht genannt. Dieser Begriff ist sogar in der Positivliste aller Vereine, die im Herren-Fußball die Relevanzkriterien für Fußballvereine erfüllt haben, gelistet. Wie soll der Verein diese RK erfüllt haben, wenn er im Zielartikel nicht einmal erwähnt wird und auch weiter in der WP nicht vorhanden ist? Je nach Entscheidung hier ist die genannte Liste anzupassen. --Mef.ellingen (Diskussion) 14:46, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wird jetzt im Artikel bequellt erwähnt. Daher LAE. --Kompetenter (Diskussion) 15:27, 14. Jul. 2024 (CEST)

Danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 15:44, 14. Jul. 2024 (CEST)

Mystery of the Yeti

Das auf Shpongle weitergeleitete Lemma wird im Ziel quasi nicht behandelt. Einzige Gemeinsamkeit sind die beteiligten Musiker. Es ist aber ein unabhängiges Musikprojekt. 2003:E6:6731:3B00:931:3072:BDF5:4883 16:20, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ilse Burbiel

Die Lemmaperson erfüllt weder die RKs für Wissenschaftler noch für Autoren. Es ist schlicht keine enzyklopädische Relevanz erkennbar. --Andrzej.Kraków (Diskussion) 18:35, 14. Juli 2024 (CEST)

Stimmt. --Yen Zotto (Diskussion) 23:01, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ermordung von Shibli Sadiq Hridoy

Ich kann die Relevanz dieses Artikels für die deutschsprachige Wikipedia nicht erkennen. Es gibt auf der Welt sicherlich mehrere 100.000 Mordfälle, alleine in Mexiko und den USA mehrere 10.000 pro Jahr. Was soll das hier? Auch der Stil ist grenzwertig. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 21:06, 14. Jul. 2024 (CEST)

In der Tat: keine Relevanz dargestellt. Die besondere Grausamkeit des Verbrechens und der Lynchmord am Hauptverdächtigen ergeben vermutlich allein auch keine Relevanz. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:23, 14. Jul. 2024 (CEST)

Schlimmer Fall. Was könnte überhaupt für Relevanz sorgen, deutsche Medienberichte? --AxelHH-- (Diskussion) 22:18, 14. Jul. 2024 (CEST)

Die verlinkten Medienberichte aus Bangladesch stammen alle aus der Zeit zwischen dem 11. September und dem 1. Oktober 2023 (außer vielleicht einem, der mit "29. Januar 2023" offenbar falsch datiert ist). Selbst wenn es sich (was ich nicht beurteilen kann) um Leitmedien des Landes handeln sollte, ist das keine zeitüberdauernde Rezeption und stiftet somit keine Relevanz. Auch internationale Medienberichte wären, wenn sie sich auf die Zeit unmittelbar nach der Greueltat beschränkten, kein Hinweis auf enzyklopädische Relevanz. --Yen Zotto (Diskussion) 22:56, 14. Jul. 2024 (CEST)

Für enzyklopädische Relevanz würden m.E. auch Berichterstattung aus Bangladesh reichen. Habe mal englischsprachige Medien konsultiert, gibt ein wenig mehr, als schon im Artikel dargestellt ist, vor allem aber regionale Medien (damit meine ich englischsprachige Medien in Bangladesh, kein lokalen Anzeigenblättchen). Der Fall hat es also nicht in die Times geschafft, regional aber für Aufsehen gesorgt. Ich weiß, man soll Wikipedia nicht stören, um etwas zu beweisen, aber m.E. ist das genauso, wie beim Kannibalen von Rothenburg, Ilan Halimi oder dem Amoklauf von Erfurt: Das ist ein Ereignis, dass nur verhältnismäßig kurz durch die Medien tourt, aber wegen der Besonderheiten der Tat so intensiv wahrgenommen wird, dass es zeitüberdauernde Relevanz hat. Das die Wahrnehmung im DACH-Raum überschaubar war (ich habe keine Berichterstattung gefunden), ändert daran nichts. Wir sind ja kein Lexikon, was lokal auf Deutschland beschränkt ist. --Nauber (Diskussion) 10:31, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die mediale Rezeption aller genannten Beispiele erstreckte sich keineswegs nur über wenige Wochen. --Yen Zotto (Diskussion) 12:10, 15. Jul. 2024 (CEST)

Mir tun zwar Opfern und Hinterbliebende leid, Aber eine besondere Bedeutung Des Kriminalfalls ist so nicht erkennbar.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:35, 15. Jul. 2024 (CEST)

Ein Mordfall wie leider viele andere auch, keine Relevanz dargestellt, dazu schlechter Schreibstil (maschinenübersetzt?), kurzes Rauschen im lokalen/regionalen Blätterwald statt erforderlicher breiter, überregionaler nachhaltiger medialer Rezeption. Mit den drei von Nauber oben genannten Beispielen ist dieses Ereignis nicht annähernd oder ernsthaft vergleichbar (zumal es ohnehin nichts bringt, in einer LD Vergleiche mit anderen Artikeln anzustellen, da es hier einzig und ausschließlich um den löschgegenständlichen Artikel geht). Die Tat ist schlimm für das Opfer und dessen Familie, aber im Hinblick auf WP ist keine enzyklopädische Bedeutung erkennbar. Daher löschen.--2A02:3037:401:5D7B:FF81:725D:8B37:5E05 00:26, 16. Jul. 2024 (CEST)

Martin Wenter

Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt Lutheraner (Diskussion) 21:14, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wenn überhaupt, dann höchstens als Parteivorsitzender relevant. War er aber wohl nur kurz und die Partei hatte da noch keine Mandate, wenn ich BürgerUnion für Südtirol richtig verstehe.--Berita (Diskussion) 22:42, 14. Jul. 2024 (CEST)

(BK) Als Parteivorsitzender der Union für Südtirol sollte er relevant sein. Der Artikel ist aber noch etwas dünn. --D3rT!m (Diskussion) 22:52, 14. Jul. 2024 (CEST)

Doch, die Partei hatte da schon Mandate, wenn auch nur durch Parteiübertritte. --D3rT!m (Diskussion) 22:53, 14. Jul. 2024 (CEST)

Diese eventuell relevanzstiftenden Merkmale des Herrn sind leider im Artikel völlig unbelegt. --Yen Zotto (Diskussion) 22:59, 14. Jul. 2024 (CEST)

Und ehe du dich versiehst, ist diese Feststellung veraltet. --Kompetenter (Diskussion) 23:57, 14. Jul. 2024 (CEST)

Na um so besser. Vielen Dank an Dich und D3rT!m für die entsprechenden Ergänzungen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 12:14, 15. Jul. 2024 (CEST)

Helmut Ebert (Künstler)

Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt Lutheraner (Diskussion) 21:19, 14. Jul. 2024 (CEST)

Da der Mann tot ist fällt schon mal jede Eigenwerbung weg und die Diskussion wird damit entspannter. Im Artikel steht, er hatte als Künstler Austellungen und wurde in einem Kunst-Lexikon erwähnt. Wenn das stimmt, sollte man den Artikel behalten. Zusatz: ich sehe gerade, dass in den Links des Artikels der Künstler in der Deutschen Digitalen Bibliothek einen Eintrag hat. Damit sollte klar sein, dass der Artikel behalten werden sollte. (nicht signierter Beitrag von 79.219.36.63 (Diskussion) 00:36, 15. Jul. 2024‎)

Im Artikel stehen aber keine Ausstellungen. Da nicht alle Ausstellungen relevanzstiftend wären, reicht das erstmal so nicht. Bisher steht er da als Autor eines Sachbuchs (eine CD-Rom im Selbstverlag zählt nicht mit). Damit wäre die Relevanz verfehlt, wenn nicht nachgelegt werden kann.--Meloe (Diskussion) 08:25, 15. Jul. 2024 (CEST)

Es wird dünn, zumal auch die Beleglage mehr als dünn ist. Die einzige Chance sehe ich derzeit darin, falls dieses Lexikon als Standardwerk angesehen wird. Westfalen-Lippe ist für ein Standardwerk natürlich eine recht schmale Nische. --2003:C0:8F12:CD00:65FF:62F0:A6B:42A 09:27, 16. Jul. 2024 (CEST)

Eine Publikation, die praktisch keine Resonanz hervorruft?--ocd→ parlons 09:35, 16. Jul. 2024 (CEST)

Zumindest sollten unsere Kunstexperten nochmal einen Blick drauf werfen. Denn auch diese Selbstverlags-Online-Publikation scheint immerhin an diversen Unibibliotheken vorgehalten zu werden. --2003:C0:8F12:CD00:65FF:62F0:A6B:42A 09:47, 16. Jul. 2024 (CEST)

Wenn du darauf hinaus willst, das er als Fachbuchautor enzyklopädisch relevant ist, dann müssen es ohnehin vier Publikationen sein. Als Künstler müsste er die WP:Richtlinien bildende Kunst erfüllen, was nicht dargestellt ist. Auch der Eintrag in der DDB ist lediglich ein Datenbankeintrag, der nicht mit einem Eintrag eines regelgerechten Fachlexikons zu vergleichen ist.--ocd→ parlons 09:55, 16. Jul. 2024 (CEST)