Discussion Projet:Politique

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Propositions d'anecdote pour la page d'accueil

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Sommet du G7 de 1991

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vote blanc

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Antonio López de Santa Anna

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Ceinture de coups d'État

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : SYRIZA

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Discussions

Vatican/Saint-Siège

Bonjour, il est fort probable qu'il y ait déjà eu une discussion là-dessus, mais il y a actuellement deux titrages parallèles en ce qui concerne le micro-État papal et ses relations bilatérales. En effet, il y a aussi bien des « relations Vatican - X » (exemple avec la France) ou des « relations Saint-Siège - X » (exemple avec la Chine). Ne connaissant pas bien la subtilité politique entre les deux appellations et ne sachant pas sur laquelle des deux faut-il privilégier en matière diplomatique, c'était l'occasion ici d'avoir un choix défini entre l'un ou l'autre de ces titrages (je notifie par exemple Treehill, qui avait procédé à un renommage sur la même thématique). Ellicrum _{(bablute [...])} 13 mai 2024 à 23:11 (CEST)

Salut Ellicrum,

En droit international, il y a une entité : l'État de la Cité du Vatican qui est un État non membre de l'ONU établi par le traité de Latran, tandis que le Saint-Siège est une organisation qui a son siège au sein de cet État. Dans les faits, le chef de l'État est d'un côté un souverain élu (monarchie élective) et pat ailleurs le "directeur" de l'organisation -> le Pape. Source ; source

On voit un peu des deux : le site internet de l'ambassade de France au Vatican utilise ce terme de "Vatican" mais on voit "Saint Siège". Pareil pour le compte X, par exemple, qui utilise les mots "@" "France" et "Vatican" mais affiche comme nom France et "Saint-Siège". Nous sommes dans un cas de métonymie à mon humble avis, un peu comme si on parlait des relations avec le parti communiste chinois plutôt que de la RPC.

Par conséquent, et nous ne faisons pas de la diplomatie ici, les relations diplomatiques se font entre États et donc on doit parler de Vatican dans les titres des articles à mon humble avis. En revanche, pour faciliter la lecture, on pourrait avoir une formulation du type : "Les relations entre la France et l'État de la Cité du Vatican et le Saint-Siège remontent ..." et faire une note de bas de page mentionnant la distinction entre les deux en droit international. En uniformisant cela across the board.

Bonne journée Treehill Opérateur - PdD 14 mai 2024 à 12:44 (CEST)

Bonjour Treehill, merci pour votre réponse détaillée et instructive. Histoire d'avoir une p'tite vue d'ensemble, j'ai créé la palette dédiée, en y ajoutant les interwikis déjà disponibles :

En réalité, il s'avère qu'il n'y a qu'un seul article titré avec le nom du pays : c'était l'exemple avec la France cité plus haut. Voyant également que tous les interwikis anglais emploient l'expression Holy See, cela complique quelque peu le choix à opérer.

Mais si on s'accorde pour de bon pour un titrage avec le nom de l'État, alors je suis prêt à procéder aux renommages des articles concernés et à y ajouter la phrase introductive que vous avez suggéré ci-dessus. Je vous propose également de publier ci-dessous le contenu potentiel de la note de bas de page qui viendrait clarifier cette dualité entre les deux entités politiques, où je pourrais par la même occasion l'apposer dans la dizaine d'articles déjà disponibles. — Ellicrum _{(bablute [...])} 15 mai 2024 à 20:00 (CEST)

Parlement tricaméral#La convention citoyenne ou de la tricaméralisation éphémère

Bonjour, La section « La convention citoyenne ou de la tricaméralisation éphémère » de l'article Parlement tricaméral me semble plus que douteuse. Je n'ai jamais lu où que ce soit qqn considérer que la convention citoyenne constituait une forme de tricamérisation. Parler d'une troisième chambre du Parlement, ça va très loin d'un point de vue légal. Même le Conseil économique, social et environnemental, entité autrement plus permanente, n'est pas officiellement compté comme une troisième chambre (même si certaines sources le considèrent comme tel), puisque le CESE a uniquement une fonction consultative, et de fait, le Parlement français reste à ce titre décrit comme bicaméral et non tricaméral. De multiples autres affirmations dans la section susmentionnée ne sont pas sourcées et, parmi les trois références dans cette section, deux ne fonctionnent pas (références 5 et 6) et la troisième (Ouest-France) n'utilise nulle part le mot « troisième » ou un quelconque mot commençant par « tricam... ». Je vous invite donc à sérieusement regarder quoi faire de cette section. J'invite par ailleurs le plus spécifique  Projet:Politique française à participer à cette discussion. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 1 juin 2024 à 23:59 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Hong Sok Hour » est à prouver

Admissibilité à vérifier

Bonjour,

Une demande de vérification d'admissibilité a été apposée sur l'article « Hong Sok Hour ». Vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à compléter l'article pour expliciter son admissibilité. Pour ce faire, apportez des sources secondaires et des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Vous pouvez aussi exposer vos arguments en créant la section correspondante.

Si rien n'est fait, l'article fera l'objet d'un débat d'admissibilité au plus tard un an après la mise en place du bandeau.

-- JR (disc) 12 juin 2024 à 07:48 (CEST)

Discussion:1984 (roman)#Le résumé introductif trop long ?

Bonjour,

Pour info : Discussion:1984 (roman)#Le résumé introductif trop long ?.

Cordialement,

--Messel-2 (discuter) 18 juin 2024 à 08:24 (CEST)

Y aura-t-il une augmentation de la lecture de l'article gouvernement dans les jours qui viennent ?

Bonjour à tous,

En prévision du résultat des élections législatives françaises de 2024, il est fort probable que l'article gouvernement présente un pic de fréquentation dans les jours qui viennent. Pourtant cet article qui a une « importance élevée » dans la sélection transversale nécessite d'améliorer son avancement qui n'est actuellement que « bon début ».

Alors, à vos claviers pour faire progresser son avancement.

--Dom (discuter) 26 juin 2024 à 11:57 (CEST)

Je me réinterroge sur la pertinence d'avoir un article Gouvernement et un article Régime politique. Ça semble difficile de séparer les deux concepts en deux articles sans faire 90% de répétition. Il semble également qu'il y a déjà beaucoup de répétition avec Liste de formes de gouvernements. D Cat laz (discuter) 2 juillet 2024 à 09:53 (CEST)

Bonjour @Dom, j'ai pas mal remanié l'article pour faire en sorte qu'il n'y ai pas de doublon avec Régime politique. Notamment grâce à la nouvelle partie "Classification" de l'article gouvernement traduite de l'article anglais. J'ai également, bien remodelé l'article qui était très éclaté.

Il me semble qu'on peut développer le sujet beaucoup plus proprement avec de nouveau plan. D Cat laz (discuter) 3 juillet 2024 à 10:40 (CEST)

Bonjour D Cat laz
Merci, pour ta réaction à mon message, car je désespérais après l'absence de réponses et de modifications des premiers jours.

Mais j'avoue que je suis un peu perplexe sur ta première réflexion au sujet des articles Gouvernement et Régime politique, qui ont clairement des natures différentes. Le Gouvernement — dans son acceptation en français de France — est généralement utilisé pour désigner une institution, même si du fait de sa polysémie, se superpose le sens du mode d'organisation politique d'un état et par ailleurs le régime politique — ou comme il est dit dans l'article — la forme de gouvernement qui lui aussi n'est pas très avancé non plus, car il est  évalué comme une ébauche. Je n'ai pas encore eu le temps de relire tes modifications. À mon sens les ajouts auraient dû enrichir l'article en particulier les sources mais aussi les points vus (historiques, géographiques, politiques, philosophiques, ...), la bibliographie quasi exclusivement « occidentale ».
--Dom (discuter) 6 juillet 2024 à 08:46 (CEST)

Oui ! C'est bon pour la différence entre les deux, mais ça n'apparaissait pas du tout dans le corps des articles (on avait une grosse répétition de Régime politique dans Gouvernement). Je pense que c'est beaucoup plus clair maintenant en tout cas. D Cat laz (discuter) 6 juillet 2024 à 10:25 (CEST)

Bonjour D Cat laz
Je pense que c'est une erreur d'avoir supprimé les sections sur « État unitaire » et « État fédéral », car il y a obligatoirement une différence dans l'organisation des institutions gouvernementales. Ces sections n'avaient pas pour but d'en définir le sens, mais traiter des implications au niveau du gouvernement ce qui est l'objet de l'article.
--Dom (discuter) 14 juillet 2024 à 10:31 (CEST)

Salut, on peut rajouter quelque chose dans le chapitre "Caractéristiques" mais pour moi puisque le caractère de centralisation (unitaire, fédéral), ne dépend pas du gouvernement mais est une caractéristique plus pérenne ça aurai plus de sens de le mettre uniquement dans Régime politique (sachant qu'il y a déjà une bonne descirption de ça également dans Liste de formes de gouvernements) D Cat laz (discuter) 14 juillet 2024 à 12:07 (CEST)

J'ai ajouté une partie "Centralisation" qui va dans ce sens @Dom. D Cat laz (discuter) 14 juillet 2024 à 12:13 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Quadrant politique » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Quadrant politique » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Quadrant politique/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

— V_VL_LA_AC_C (discuter) 8 juillet 2024 à 15:41 (CEST)

NPF-édia ?

En se souvenant de la controverse de 2022 sur WP:WikiZédia, y a-t-il une tentative sur fr-wiki d'étiqueter le Nouveau Front populaire étant d'extrême gauche, au lieu d'une série de partis de gauche ? Il y a eu beaucoup d'activité récemment sur en:New Popular Front, et quelqu'un a posé une question à ce sujet sur le Tea house. C'est peut-être rien, mais je me suis dit qu'il valait mieux poser la question pour voir s'il y a quelque chose qui se passe ici. @Jules*. Mathglot (discuter) 15 juillet 2024 à 11:16 (CEST)

Bonjour @Mathglot. Je réponds au sujet de WP:WikiZédia. Il se trouve que je suis l'un des rares contributeurs à avoir identifié le risque de WP:WikiZédia, et notamment de contributions rémunérées, 11 mois avant que l'affaire n'éclate. (au passage, j'attends toujours des réponses de Jules* sur la "surprise" qu'avaient eu les administrateurs, et sur les leçons à tirer ..).

J'ai regardé en:New Popular Front et il ne me semble qu'il n'y a rien de choquant, avec d'ailleurs parfois un excellent travail de traduction. J'ai contribué à l'article Nouveau Front populaire (avec donc des paragraphes ensuite retraduits en anglais), dans le sens d'une meilleure neutralité. S'il y a un "NPF-édia", ce serait plutôt du 10 au 16 juin dans la mise en place rapide d'une version comportant les drapeaux de tous les partis membres ou "soutenant la coalition", ainsi que de tous les sous-paragraphes listant et classant les mesures du programme [1] . C'est possible de le faire, mais ce n'est pas la norme sur le projet politique (ou alors il aurait fallu le faire pour RN ou Ensemble), et plusieurs critères de sourçages ne sont pas respectés (absences de sources secondaires, les listes de listes, ..). Il y a dans la semaine suivante un long paragraphe Nouveau Front populaire#Soutiens de la société civile avec un détournement volontaire ou non, puisque les mouvements qui ont signé l'appel de LDH ont appelé à voter contre l'extrême-droite (en clair le RN + Ciotti) et non à voter NFP, ou uniquement NFP. Ces erreurs sont toujours là, pour preuve qu'il n'y a pas eu (ou peu ..) d'action de l'extrême-droite sur cet article.

A noter que le même phénomène s'était vu en mai 2022 sur l'article NUPES avec un détail du programme beaucoup plus simple, mais une liste complète des candidats de la coalition, ce qui n'est pas la norme [2]. Xav ^[talk-talk] 16 juillet 2024 à 14:35 (CEST)

Gouvernement Gabriel Attal et fin

Bonsoir à tous,

J'ai actuellement un désaccord avec  LiamBogaert : sur la page Gouvernement Gabriel Attal et d'autres avis seraient les bienvenus.

Pour résumé le désaccord : le PM Gabriel Attal a annoncé la démission du gouvernement, démission acceptée par le Président (cette fois-ci), et LiamBogaert tient à indiquer dans l'intro de l'article et dans l'infobox que le gouvernement est en poste "du 9 janvier 2024 au 16 juillet 2024".

Et pour ma part, je considère que ce gouvernement, bien que démissionnaire, reste toujours en place jusqu'à la nomination d'un nouveau gouvernement, le gouvernement Gabriel Attal gérant les affaires courantes encore aujourd'hui et jusqu'à une date inconnue. J'ai apporté pour ma part une source indiquant la même chose que ce que je dit, mais il semble que LiamBogaert tient pour sa part à indiquer qu'il n'y a plus de gouvernement français actuellement. --Fanchb29 (discuter) 17 juillet 2024 à 21:35 (CEST)

Bonjour @Fanchb29

Bonne idée de poser la question ici. Pour réflexion, j'ai essayé de chercher un cas semblable et j'ai pensé au Gouvernement Pierre Messmer (3). Assez particulier: le gouvernement expédie les affaires courantes à partir du 11 avril, mais ne démissionne que le 27 mai, lors de la nomination de J. Chirac (1) par VGE.

Cela ne dit pas précisément ce qu'il faut faire en 2024. Mais on peut se baser sur le JO avec "démission" le 16 juillet (à vérifier) et "fin des fonctions" à l'arrivée du prochain (ou de la prochaine) Premier ministre. Cela à vérifier dans le JO à ce moment là. Je pencherais plutôt pour la fin des fonctions pour le calcul de la durée, donc ne pas la mettre maintenant.

Il y a aussi une histoire d'arbre à planter (voir WP:LSV) en cas d'ennui Xav ^[talk-talk] 17 juillet 2024 à 22:21 (CEST)

J'ai indiqué dans l'intro "démissionnaire le 16 juillet 2024", mais il n'y a pas de champs prévu dans l'infobox pour indiquer qu'il a démissionné...

Comme exemple précédent, j'ai le 1er gouvernement Rocard qui a démissionné le 22 juin 1988 mais est resté en fonction jusqu'au 28, pour être remplacé par un nouveau gouvernement (Rocard 2). Entre la date de la démission et la date de la nomination, Rocard est même allé voter comme député à l'Assemblée nationale d'ailleurs...

Jusqu'à présent, les gouvernements démissionnent pour être remplacés le jour même par un nouveau premier ministre, et on ne se retrouve pas avec autant de latence entre la démission et la nomination d'un nouveau gouvernement...

Mais il me semble pour le coup qu'il ne faut pas indiquer pour l'instant de date de fin, tant qu'il n'y a pas une nouvelle nomination d'un Premier ministre. Fanchb29 (discuter) 17 juillet 2024 à 23:06 (CEST)

Le tout à vérifier une fois qu'on a les différentes éditions du JO (+ evtl sources secondaires). On a le temps, nous ne sommes pas Wikinews. Xav ^[talk-talk] 17 juillet 2024 à 23:19 (CEST)

Du même avis. On a encore les ministres qui restent en place. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 00:20 (CEST)

Darmanin et Attal sont toujours en fonction. Panam (discuter) 18 juillet 2024 à 17:43 (CEST)