שיחת משתמש:ביקורת

לכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו

דניאל פטריק מויניהאן. תרגום: קיפודנחש

ארכיונים

1. הארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס
2. הארכיב לביקורת ע"ש ארנסט נבנצל
3. הארכיב לביקורת ע"ש יצחק טוניק
4. הארכיב לביקורת ע"ש יעקב מלץ
5. הארכיב לביקורת ע"ש מרים בן פורת
6. הארכיב לביקורת ע"ש אליעזר גולדברג
7. הארכיב לביקורת ע"ש מיכה לינדנשטראוס
8. הארכיב לביקורת ע"ש יוסף שפירא
9. הארכיב לביקורת ע"ש מתניהו אנגלמן

משתמש:ביקורת	ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר	ארגז כלים
גודל דף זה 97.07 קילובייט.

תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895

תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)

תמונה שלא נבחרה

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: בימים של מהומות, וכחנות ונצחנות אתה משרה אווירה נינוחה יותר, מרגיע וממתן. כל הכבוד! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

תודה אריה ענבר, מחמם את הלב בימים אלו. סליחה על האיחור בתגובתי (ולקחו לי כמה שניות לאתר מי האנונימי המפרגן). ביקורת • שיחה 21:17, 25 באפריל 2024 (IDT)

חג פסח כשר ושמח

רציתי לאחל חג שמח, ולהודות לך על המסירות והעבודה ללא לאות למען המיזם יישר כח ותודה רבה 👍 מר נוסטלגיה🥇 18:57, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה לך. ביקורת • שיחה 21:17, 25 באפריל 2024 (IDT)

תיקון שיבושי נתיב בערך רב סעדיה גאון

כמו לפני מספר חודשים, גם עכשיו "נתיב" משבש לי עריכות בערך רס"ג והופך מילים שהוא רואה כחשודות לטילדות. תצוגה מקדימה לא עוזרת לי, כיון שבשני הצדדים זה מוצג באותם שיבושים, וגם אינני יכול לתקן אותם בעצמי. אודה לך אם תקדיש דקה כדי לתקן את השיבושים הללו. בברכה, Adieu • שיחה 23:35, 24 באפריל 2024 (IDT)

טופל שמש מרפא • שיחה 23:47, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה לשניכם. ביקורת • שיחה 21:16, 25 באפריל 2024 (IDT)

הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק

שלום בקורת

היום בשעה 18:00 נפתחה הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק. ראה ויקיפדיה:בירורים#הצבעה לקציבת חסימה של משתמש ותיק כולל בובות קש שהוא מפעיל
ההצבעה תימשך 3 ימים.

• תחילת ההצבעה: 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)
• סיום ההצבעה: 17:59, 10 במאי 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת ליבך להצבעה.

תודה אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:18, 7 במאי 2024 (IDT)

הפסקת ההצבעה

הפסקת ההצבעה (בקשר להוספת התיוג 'התנחלות' לפני שם המקום) ארעה כ-16 שעות לפני סיומה המקורי של ההצבעה.

מה משך הזמן שיוקצה להצבעה, אם וכאשר ההצבעה תחודש ?

האם ימי שבת ומועד ידולגו ?

האם תנתן התראה ברורה לחידוש ההצבעה ?

מטרונום • שיחה 11:18, 23 במאי 2024 (IDT)

מותר להיכנס למלחמת עריכה ?

בבקשה פה הוכחתי שמשתמש שנכנס למלחמת עריכה מילא לא ביקשתי חסימה אבל למה לא שיחזרת לגירסה יציבה ? זה נורא מתסכל עורכים נורמלים שעובדים לפי הכללים ואז מנפנפים אותם, וברור שאם אלך ואשחזר ישר תגידו שאני במלחמת עריכה נכון ? זה יותר מדי לבקש שתאכפו כללים מינימלים ? (כמובן אני מקבל את ההערה על המריבה המטופשת שם) מר נוסטלגיה🥇 22:28, 23 במאי 2024 (IDT)

שלום, לא נכנסתי לפרטי הדיון. הכלל המינימלי שאני מכיר לגבי תבניות הוא ששינויים בהן נעשים בהסכמה באולם הדיונים. וזה מה שכתבתי שם בתקציר ההסרה. ביקורת • שיחה 22:30, 23 במאי 2024 (IDT)

ידידי היקר אז למה הסרת את הבקשה ? פתחתי דיון ותייגתי אנשים אבל המינימום הוא לשחר לגירסה יציבה, זה לא יותר מדי לבקש מר נוסטלגיה🥇 22:32, 23 במאי 2024 (IDT)

כי לא ראיתי דיון באולם הדיונים. אם התבנית מוצגת במרחב הערכים (כך הנחתי), אז כלל העריכות שם לא היו בסדר. ראיתי עכשיו שאתה מנהל דיון בדף השיחה שם, וזה הגיוני, כדאי להעביר אותו לאולם הדיונים של התבניות. אני לגמרי לא מחובר לנושא הדיון שם ולכן לא תרמתי את דעתי "המלומדת". ביקורת • שיחה 22:36, 23 במאי 2024 (IDT)

אוקיי מעולה אשמח לדעת איפה זה אולם הדיונים (כי אף לא עשיתי זאת), או שנמשיך את הדיון בדף השיחה ? וכמו כן האם תוכל לשחזר לגירסה הקודמת כדי שנמשיך משם ? מר נוסטלגיה🥇 22:38, 23 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. בינתיים הזמנתי את ארימיס לדיון שפתחת בדף השיחה של התבנית, אני כן רוצה שהוא יסביר בנושא העקרוני את המקורות לקביעה שלו. התרשמתי שהמריבה והשחזורים נוצרו כתוצאה מכשל תקשורת, וזה לא יכול לקרות בקהילה שיתופית. לא משנה מה הרקע. אני מקווה שהוא יגיב שם. ביקורת • שיחה 22:41, 23 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה, אני ממש ישמח שהוא יגיב ואפילו אשמח להשתכנע אחרת (כמעריץ הסדרה 😉) מר נוסטלגיה🥇 22:46, 23 במאי 2024 (IDT)

גם אני אשמח שתשתכנע (או שהוא ישכנע). יש לכל דבר מקורות (כל דבר שאמור להישאר בוויקיפדיה). ביקורת • שיחה 22:48, 23 במאי 2024 (IDT)

@

בזמנך הפנוי. TheStriker • שיחה 16:00, 24 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה על זה. אמר פעם אדם חכם: "לעולם אל תריב עם מי שיש לו יותר זמן פנוי...". אני מוסיף: ואז השתדל שלא יהיה לך זמן פנוי, וכך תמצא את עצמך נוח לבריות. זה בהמשך למה שכתבתי בדוא"ל על המניע, אבל זה עומד גם בפני עצמו. שבת שלום. ביקורת • שיחה 16:19, 24 במאי 2024 (IDT)

בנוגע לנעילת ההצבעה בפרלמנט.

ביקורת השלום והברכה. חוששני שיש בעיה במצב הקיים. זאת מאחר ואם נותר למשל יום אחד להשלמת 7 ימי הצבעה, ואם בכוונתכם לכישתבהרו הדברים לפתוח אותה ליום אחד , יצא מכאן שמי שנמצאים יום אחד בשבוע במיזם או מקדישים מימי עריכותיהם למיזם יום אחד בשבוע לענייני מדיניות ולא הספיקו להידרש לפרלמנט, יפספסו את האפשרות להשתתף. אני מבין שיש בעיה לשהאיר הצבעה פתוחה זמן רב (האמנם כן), ברם במצב הקיים גם לא מתאפשר למי שרצו להצביע בזמן לעשות זאת בגלל הנעילה.

בנוסף אבקש לציין ענין עקרוני שהודגם כעת בהערתו של יאיר דב בדבר עוול שנעשה בהצבעה בהעדפת הצעה אחת בלבד להצבעה תוך הסרת הצעות אחרות לא רק שמזלזלות בדיון המקדים ומשתתפיו ולא רק שמחלישות את האפשרות להציג לקהילה הצעות אחרות מאחר ולא תיהיה לקהילה סבלנות לכך. אלא שגם יפגישו הצעה אחרת עם מצב של חוק שינוי מדיניות קיימת, המחייב רוב של 60% סבורני שאין זה הוגן ואין זה יעיל להסתיר הצעות מהצבעה בנושא מוגדר.

מאחר ושני הנושאים הללו נוגעים לתשומת לבכם כבירוקרטים אני מתייג גם את גארפילד, בתודה ובברכה. מי-נהר • שיחה 03:11, 26 במאי 2024 (IDT)

אבא חושי

בס״ד היי ביקורת, תודה על העזרה עם הערך, חזרתי לפה אחרי 4 שנות הפסקה, ואני עדיין מתרגלת לשינויים שיש פה, ולמלאכת הניטור. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:52, 28 במאי 2024 (IDT)

יופי. ברוכה השבה. האינטואיציה שלך הייתה מוצדקת. הערך עבר השחתה מכוונת. ביקורת • שיחה 02:53, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד בכל פעם שאני רואה שכמות גדולה של תווים יורדת מהערך ללא הסבר, אני מיד חושדת בהשחתה על ידי אלמוניים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:56, 28 במאי 2024 (IDT)

אבל שם כמות גדולה של תווים עלתה. ביקורת • שיחה 02:57, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד אז עכשיו אני אדע שגם עלייה בכמות התווים ללא הסבר, היא השחתה ברורה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:59, 28 במאי 2024 (IDT)

אבל בדרך כלל כשיש עלייה, ההסבר הוא תוכן העלייה... (וכך גם כשיש ירידה שנוצרה כתוצאה מעריכה איכותית שהסירה דברים מיותרים). ביקורת • שיחה 03:05, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד תודה, יש לי עוד הרבה מה ללמוד ולהשתפר, כדי להתאים לפה שוב. 03:12, 28 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לברכות ליאת ברוכה השבה! מי-נהר • שיחה 20:27, 28 במאי 2024 (IDT)

מספר שאלות

1. האם ישנה התקדמות עם ההצעה שהעלתם במזנון, ומתי היא תתכנס להצבעה, כמו כן אשמח אם תקח בחשבון את הצעתי במקום הצורך לכתוב 5000 עריכות אפשר מספר נמוך כמו 2500 או 3000, אבל חובה על המשתמש לכתוב או לתרגם מספר מסוים של ערכים חדשים(5/8/10)
2. מה קןרה עם הבירור של בובות הקש ? ומתי יחזרו ההצבעות בפרלמנט לסדרם ?
3. מדוע לא עצרתם את כלל הצבעות המחיקה, החשיבות והמחלוקת ?

בברכה ובהערכה גדולה מר נוסטלגיה🥇 17:41, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני לא יודע לענות על כל השאלות. אתייחס לאחת - אין סיבה להטיל חובה לכתוב או לתרגם ערכים, יש רבים שאינם מסוגלים ליצור ערך מאפס גם לא באמצעות תרגום, אבל משפרים את איכות ודיוק המידע וגם עורכים לשונית את הערכים הקיימים ויש להם הבנה אנציקלופדית ותרומה משמעותית מספיק כדי שנדע ש'יש להם מה להפסיד' מאובדן האתר. ביקורת • שיחה 17:46, 2 ביוני 2024 (IDT)

@ביקורת אם ככה אולי תשקלו להפוך זאת לאופציה, דהיינו מי שיתרכם מעל סך ערכים מסויים לא יצטרך לערוך 5000 עריכות אלא פחות (לצורך העניין יש לי הרבה מעל הנדרש, פשוט זו דרך לעודד השקעה במרחב הערכים) מר נוסטלגיה🥇 18:47, 2 ביוני 2024 (IDT)

באופן מעניין אני מסכימה בנקודה זו עם מר נוסטלגיה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:05, 4 ביוני 2024 (IDT)

שמשון ברויאר

תודה על ההבהרה. גם בליובאוויטש נוהגים לומר שַׁמְשְׁן חריטונוב, וחשבתי שמדובר בעוד שיבוש אשכנזי. חשבתי שאולי יש לזה קשר לכתיב הלועזי Samson של השם 'שמשון' המקראי, ועדיין נשמע לי מוזר שיש כאן משהו מכוון. אי״ש / שו״ת, כ"ו באייר ה'תשפ"ד ; 18:17, 2 ביוני 2024 (IDT)

יכול להיות שזה התחיל מטעות והפך לפרינציפ... כדרכם של דברים כאלה. כך או כך הפירוש ניתן (או אולי אפילו נכתב) בידי רש"ר הירש, וצאצאיו הקרויים בשמו הקפידו על ההגייה למרות הזרות. ביקורת • שיחה 18:22, 2 ביוני 2024 (IDT)

שוב תודה. אולי כדאי למצוא מקור ולציין זאת גם בערך על רש"ר. אי״ש / שו״ת, כ"ו באייר ה'תשפ"ד ; 18:26, 2 ביוני 2024 (IDT)

בדקתי שוב בספרו של דוד הנשקה, הוא נכד של שניהם, לא מצאתי התייחסות לנקודה הזו. אחפש עוד בעז"ה. ביקורת • שיחה 18:39, 2 ביוני 2024 (IDT)

@

עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 12:24, 4 ביוני 2024 (IDT)

בקשת הבהרה כי אני מבולבלת

זה מה שכתבתי בבירורים והסרתי בעקבות הערתך שם.
בלי להתייחס לעצם המקרה הנוכחי כי לא התעמקתי בו. כתבת בתגובתך כאן: "לא מדובר על חסימות עבר אלא על היסטוריה של התנהגות, שהתייחסנו אליה בסלחנות כי חשבנו שהיא תלויית גיל. זה שזה נמשך 12 שנה רק מחריף את המצב"
כשאני הזכרתי בדף שיחה של עורך משהו שקרה לפני מספר חודשים, נחסמתי על ידי גארפילד. אני כבר מבולבלת לחלוטין. מותר להזכיר עברו של עורך? או אסור להזכיר. אם אסור אז גם לבירוקרטים אסור. ואם מותר, אז גם לי מותר. אני מבקשת הבהרה. המדיניות שלכם שלא מועגנת בשום מקום, ולא באף דף מדיניות, היא בעייתית מאד. אני מקווה לקבל תשובה ברורה ועניינית. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:12, 4 ביוני 2024 (IDT)

האם התשובה שנתתי לך לא ברורה? האם את בעד שהביורוקרטים יהיו מעורבים בהסדרת ההתנהלות בין חברי הקהילה או לא? מדיוני עבר שלך ב'מפעיל נולד' זכור לי שכן. לפעמים אנחנו נדרשים במהלך עבודתנו לשאול שאלות מביכות, האם את רוצה שלא נעשה את זה? אנחנו משתדלים לצמצם דברים כאלו לבמות הבירור ולהימנע ככל הניתן אבל בסופו של דבר לכך נבחרנו. מאוד קל לי לא ללכלך ידים, לא לחסום חשודים שלא הוכח שחור על גבי שרת שהמחשב שלהם מוחק שורות מוויקיפדיה ולהניח כוונה טובה כלפי כל מה שזז. בפעם הבאה שאתמודד (אם אתמודד) אני אצפה שתדרשי ממני לא לעשות דבר מכל הנ"ל ולדאוג שכל אלו שיבחרו בי יכתבו שהם מצפים ממני להשקיע בעיקר במרחב הערכים (או בקשרי ממשל ואקדמיה), זה ישנה את חיי לטובה. ביקורת • שיחה 19:20, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני מצטערת, אבל הפער בין החסימה שלי על דבר כה פעוט שלא הפריע למקף, למה שאתם עושים בבירורים הוא גדול מידי. ראה כאן. אתם המצאתם מדיניות שלא מעוגנת בשום החלטת קהילה שהייתה מקובלת במשך שנים. וחוסמים. אתם צריכים לפעול לפי החלטות קהילה.

זאת גם הסיבה שהצבעתי בבירוקרט נולד לפני שעצרתם את ההצבעה, נגד מתנייט כי גם הוא החליט שזכותו להמציא נהלים. אני אצביע נגד כל מועמד לבירוקרט שלא יתחייב לפעול לפי החלטות קהילה. ואם אתם רוצים לשנות את נהלי הקהילה, אתם מוזמנים לעשות זאת, כמו כל עורך ולפעול לשינוי הנוהל. אבל אין לכם את הזכות להמציא חוקים משלכם, כי זה מקל עליכם. ותוך כדי המענה הזה שלי אליך עלה על דעתי שאני מסתכנת בחסימה על שהעזתי לכתוב לך זאת. כך אני מרגישה כיום כלפי ההתנהלות שלכם בנושא זה. רציתם להפחיד אותי. הצלחתם בגדול!!!! חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:41, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני מאמין לך ורוצה להאמין לך שאת חושבת על כל חריגה שלך כעל דבר פעוט. אבל אני לא חושב שאת מפוחדת, חלילה לי לרצות דבר כזה ועוד יותר - לפעול להשגתו. אלו מילים ריקות. את יודעת היטב שמה שאת עושה הוא דמגוגיה, מעולם לא חסמתי אנשים על רקע קשרים אתי, גם אנשים שדברו אליי בנבזות. אני מצליח לעשות את זה בגלל שלא שמעתי לעצתך אי-אז כשהיינו ירוקים כאן, לחשוף את שמי האזרחי בפומבי. אין לי אמוציות בקשר לשם המשתמש 'ביקורת', חברים שלי לא מזהים אותו אתי, אף אחד לא מאיים עלי (מי שמאיים על 'ביקורת' מועבר ל-SPAM אוטומטית או ידנית) ואני יכול לפעול לטובת ויקיפדיה - האנציקלופדיה והקהילה. אני משתדל לעזור גם בשעות-לא-שעות לכל חברי הקהילה ולא משנה אם הם העליבו אותי או ניסו לתקוע מקלות בגלגלים למהלך שאני מנסה להוביל, אני משרת קהילה ואם הקהילה כקהילה תכשיל אותי במילוי תפקידי, זה גם בסדר. אני רק מנסה לוודא שכל עוד אני בתפקיד, הוא יבוצע היטב. את מתארת ביורוקרטים שהם מפעילי מערכת הפועלים לפי סט כללים מוגדר מראש, זה יכול להיות רעיון טוב - להציע בפרלמנט את ביטול תפקיד הביורוקרט. אם תצליחי להסביר שם איך אפשר להפסיק את הפעילות הפוליטית בוויקיפדיה (אני מדבר על פעילות פוליטית לא על התעניינות בתחומים הקשורים לפוליטיקה. ושלא יבלבלו אותך כל מיני פעילים פוליטית שמספרים שהם מתעניינים ברמה המידענית בתחום) לפי המדיניות המעוגנת הנוכחית, כשבמקביל אותם פעילים פוליטית יכולים לסכל כל קבלת החלטה חדשה (ועושים זאת יפה) - אני אתמוך בביטול התפקיד הזה. לא נולדתי ביורוקרט ואני מעדיף לא למות כזה, קצרמר אחד על נושא חשוב - יותר חשוב בעיניי מכל זה, בהנחה שתישאר פה אנציקלופדיה כדי שהקצרמר הזה יהיה חלק ממנה... ביקורת • שיחה 19:54, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני בהחלט מפוחדת. חבל שאינך מאמין לי, אבל אני אוזרת אומץ, כי אני משוכנעת שאתם כל כך טועים.

אתה כותב שאני דמגוגית, ומה זאת כל התגובה הארוכה הזאת הקושרת לפעילות הפוליטית של בובות הקש? כשמגיע לכם מחמאות קיבלתם. אבל בנושא הזה אתם טועים מאד.

מה זה המשפט הזה: "את מתארת ביורוקרטים שהם מפעילי מערכת הפועלים לפי סט כללים מוגדר מראש" כך זה היה שנים. עד שאתה גארפילד ודובנו החלטתם להמציא לעצמכם כללים משלכם.

והנה שוב לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי. מבחינתי הדיון הזה הסתיים. לא אגיב לו יותר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:01, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני אומר זאת שוב: אנחנו לא חורגים מהכללים. אבל עדיין יש הבדל בין פנייה ממי שתפקידו לשאול שאלות ולהגן על חברי הקהילה מהתנהגויות פסולות (וכמובן להתנצל כשהוא טועה), ובין משתמש מן השורה שפונה עם אותן שאלות למשתמשים אחרים, כי זה יכול להיתפס כהצקה. אם אפילו דרישה פשוטה כמו הקפדת יתר על פנייה נעימה יותר למשתמשים אחרים ואי-פעילות פוליטית, נחשבת "המצאת כללים משלנו", אני באמת לא יודע מה לומר. אני מרגיש שלפעמים, בלי לשים לב, טוענים מולנו טענות לא נכונות שתוקעות מקלות בגלגלים ומוציאות את הרוח מהמפרשים. כך או כך, כשהביורוקרט (במקרה הזה אני) יחזור לבקש את תמיכתך להמשך התפקיד, תאמרי לו: אני אצביע נגד כל ביורוקרט שלא סיפק את הסחורה ובתקופתו העריכה הקלוקלת הרימה ראש / אני אצביע נגד כל ביורוקרט שזיהה שעת חירום ונהג בהוראת שעה בלי הסדרת פעולתו בפרלמנט לפני ביצועה. את רוצה לדבר על נושא אחר? אולי תוכלי להסביר לי איפה הנוהל הסדור לזיהוי וחסימת טרולים? ביקורת • שיחה 20:13, 4 ביוני 2024 (IDT)

חוו"ד

מה דעתך על הוספת התוכן הזו? מיכי - שיחה 13:10, 5 ביוני 2024 (IDT)

אני אתייעץ ברשותך עם דוד שי, שמבין דבר אחד או שניים בכתיבה אנציקלופדית יותר ממני. תודה שהפנית את תשומת לבי. ביקורת • שיחה 13:18, 5 ביוני 2024 (IDT)

אין צורך ברשותי . הערך שם בכללותו מוטה נגד נשואתו, אני מניח שיש שיאמרו שלא מדובר בהטיה, ואין לי כוונה להתווכח על זה. הערתי ספציפית על המשפט הזה שהוא הוצאת דבר מהקשרו לצורך ניגוח פוליטי. למעשה זו כותרת הכתבה, אבל מצופה מעורכים לא להעתיק רק את הכותרות אלא גם לקרוא את תוכנן.. מיכי - שיחה 13:46, 5 ביוני 2024 (IDT)

אני לא רואה שמץ חשיבות לדעתה של מירי רגב על עצמה. עלי להודות שמהמשפט המוצטט אינני יודע האם רגב מחמיאה לעצמה או מתארת את גודל נזק שגרמה, אבל כאמור לדעתה על עצמה אין חשיבות. טוב שהתוספת הוסרה. דוד שי • שיחה 15:43, 5 ביוני 2024 (IDT)

דוד שי, לדעתי זה מקרה לחונכות צמודה. לא ל"טוב שהתוספת הוסרה". ביקורת • שיחה 15:53, 5 ביוני 2024 (IDT)

חונכות צמודה להילה? באמת? אחת הכותבות הטובות והפוריות בוויקיפדיה העברית. אני מעריצה את העורכים שמעיזים להיכנס לגוב האריות של ערכים על חברי הממשלה הזאת. אז התוספת הוסרה. ומכאן לחונכות צמודה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:31, 5 ביוני 2024 (IDT)

אם את מגבה עריכה כזו, או חושבת שעורכת שמבינה משהו בכתיבה אנציקלופדית הכניסה אותה בתמימות, אפשר לסגור את ויקיפדיה העברית או לשים חונכות גם לך. תסלחי לי. אני מעריץ המון מהפעולות שלה, אבל העריכה הזו - מלמדת על בעיה עמוקה בשיקול הדעת. נתקלתי בזה 'בקטנה' כבר בהגנה על העריכה הסופר-לא-אנציקלופדית בדף של פורוש (וגם של המפכ"ל והיועמ"שית) לפני כמה ימים. ביקורת • שיחה 17:18, 5 ביוני 2024 (IDT)

היכן כתבתי שאני מגבה? למה אתה כותב דברים שלא כתבתי? אני מתייחסת לדרישה שלך לחונכות מנדטורית. יש כבר אינפלציה בדרישה הזאת. זה לא כלי שמיועד לעורכים שיודעים לכתוב. יש לך כל כך הרבה עורכים שמחכים בתור להיות חונכים? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 5 ביוני 2024 (IDT)

עכשיו ראיתי את המשפט שכתבת לשים חונכות גם לך. ראה פסקה קודמת שבה כתבתי שאני מפחדת? תודה לך שאתה מאשר שיש לי סיבה לפחד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:26, 5 ביוני 2024 (IDT)

אם מישהו לא יודע לכתוב אנציקלופדיה, וצריך חונכות כי אנחנו לא יכולים 'להניח' שהוא כותב טוב, גם אם אנחנו מניחים כוונה טובה. את שואלת מה עושים במצב כזה כשאין מספיק חונכים? לא הבנתי. ביקורת • שיחה 17:28, 5 ביוני 2024 (IDT)

תודה על התיוג חנה, קצת מפתיע אותי. זה ציטוט שלה, לא המצאה שלי. יש עוד ציטוטים בערך. יש לי שאלה האם מיכי קשור לבורה בורה? אני לא מכירה אותו האם זה עורך ותיק בויקפדיה שעד כה במקרה לא נתקלתי בו? Hila Livne • שיחה 17:27, 5 ביוני 2024 (IDT)

@מיכי י-ם עכשיו ברצינות, זה קצת גן ילדים, היית יכול לכתוב לי בדף שיחה או לתייג אותי בדף השיחה של הערך, אני תמיד עונה. אם זה הפריע לך הייתי משנה או לפחות מגיבה וחושבת יחד אחך לשנות. לבירוקרטים יש מספיק עיסוקים בעקבות הפרשה. Hila Livne • שיחה 19:16, 5 ביוני 2024 (IDT)

לא היה כאן נושא של טקסט שהפריע, ככלל אין לי מושג לאיזה כיוון הערכים על סמוטריץ' ושקמה ברסלר מוטים, ועיקר עיסוקי בוויקיפדיה הוא בתחום הטכני.

נקלעתי במקרה לערך ההוא ומה שהפריע לי היה ציטוט שלא נשמע תקין שפוליטיקאי יאמר אותו על עצמו, הלכתי לבדוק במקור ומצאתי שעל אף שזו הכותרת, מקריאה של התוכן ברור שהדברים הוצאו מהקשרם (כפשוטו), תוכן כזה לא בעייתי מבחינה ניטרלית אלא אנציקלופדית פשוטה. כיוון שראיתי שלאחרונה ביקורת העלה את הנושא לסדר היום פניתי אליו. לא העסיק אותי מי הכותב.ת, וזה לא סותר לפוריות הכתיבה של הילה ותרומתה במישורים אחרים לוויקיפדיה. מיכי - שיחה 14:10, 6 ביוני 2024 (IDT)

מתי תבוטל ההקפאה להצבעה לבירוקרט?

אני מבקשת לדעת, מתי תבוטל ההקפאה להצבעה לבירוקרט.תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:28, 5 ביוני 2024 (IDT)

מצטרף לשאלתה של חנה.

אנא, תנו דעתכם גם על פתיחת ההצבעה להצגת מועמדויות חדשות. ו/או להגדלת מספר הבירוקרטים שתקל (!/?) מעליכם.

בעניין זה, אודה לך אם תוכל להגיב בשיחת משתמש:HaShumai#צו 8. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ז בסיוון ה'תשפ"ד 10:11, 23 ביוני 2024 (IDT)

@ מייל

אשמח להשלים. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 21:46, 6 ביוני 2024 (IDT)

להשלים מה? שלחת לי דוא"ל? ביקורת • שיחה 21:48, 6 ביוני 2024 (IDT)

מוזמן לשלוח, אני לא מוצא כלום. גם לא בספאם. ביקורת • שיחה 21:55, 6 ביוני 2024 (IDT)

שלחתי באמצעות המייל הויקיפדי. אשלח בשנית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:02, 6 ביוני 2024 (IDT)

שלחתי עכשיו בשנית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:11, 6 ביוני 2024 (IDT)

Crocodile2020, הגבתי שם גם על הראשון. יכול להיות שהדוא"ל לא מגיע אליך? ביקורת • שיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)

הערה קטנה - לא חובה להתייחס...

בין העורכים שנחסמו לצמיתות יש אחד או שתיים שויקיפדיה היא החיים שלהם, חסימה שלהם פירושה גדיעה של אבר.
ברצינות, זה מאוד קושי, אני חושב שכל עורך ותיק מרגיש את זה.
אני לא רואה הבדל בין חסימה ממרחבי ויקי/שיחה/פוליטי לבין חסימה לצמיתות.
בתודה ובברכה.
חג שבועות שמח! אייל • שיחה 10:37, 11 ביוני 2024 (IDT)

תודה על הרגישות. אנחנו מודעים מאוד לפן האנושי של הסיפור וחושבים על פתרונות. אבל כל הכבוד לך על שימת הלב. חג שמח! ביקורת • שיחה 13:47, 11 ביוני 2024 (IDT)

חג שמח

רגע לפני שהולכים לעשות תיקון רציתי לומר תודה על התיקונים שאתם עושים כאן, תחזקנה ידיכם וחג שמח מר נוסטלגיה🥇 17:49, 11 ביוני 2024 (IDT)

ניפוח קטגוריות פיקטיבי

לבירוקרט הנכבד שלום.

אבקש לקבל חוות דעת חד משמעית בנושא.

אחד המעורבים בעניין מפעיל בעצמו ולכן נאלצתי לפנות ישירות אליכם.

אבקש שתבקר בדף הזה.

יש בדף 107 פריטים, מתוכם 34 פיקטיביים. לחיצה עליהם מובילה לערך של הזמרת או לערך של אלבום שלה.

דף הקטגוריות הזה הוא הדוגמה הקיצונית. בסך הכל ישנם כרגע עשרות רבות של ערכי סינגלים פיקטיביים, של מספר זמרים ספציפיים, בקטגוריות וערכים שקשורים אליהם.

אבקש שתבקר בערך הזה.

למעלה ממחצית מרשימת הרצועות באלבום הם ערכים פיקטיביים, כשלכל אחד מהם רשימת קטגוריות שמתנפחת בהתאם.

הדבר נעשה על ידי הוספת רשימת קטגוריות מדפי הפנייה, כך שכל אותן קטגוריות מתנפחות בתורן.

זאת הונאה משולשת. פעם ראשונה כלפי העורכים שמשקיעים שעות בכתיבת ערכי שירים אמיתיים. פעם שנייה כלפי הזמרים האחרים שלרובם יש מספר חד ספרתי של ערכים (אמיתיים כמובן). פעם שלישית כלפי הגולשות והגולשים שחושבים שבמידה וילחצו יגיעו לערך של השיר ומגיעים למשהו אחר...

זאת פגיעה בוטה לדעתי באמינות של המיזם. כל מיזם. מבחינת אמת בפרסום.

ברמה האישית. אבקש שתבקר בדף השיחה שלי. לפני כשבוע כשעליתי על העניין ניגשתי ומחקתי את כל אותן רשימות קטגוריות פיקטיביות שנמצאות ב 34 דפי ההפניות. בתגובה המעורבים בעניין הגיעו לדף השיחה שלי. הם הודיעו לי שהם ישחזרו את כל עריכותיי בנושא וכך אכן עשו. כמו כן אמרו לי שהיה דיון בנושא בזמנו וזאת הנורמה. ביקשתי קישור לדיון והם ענו לי שאין להם כוח לחפש את זה והאשימו אותי (מי שבא לנקות את האורוות) בהשחתה של מרחב הערכים.

כנראה שמאז הם הוסיפו אותי לרשימת משחיתים פוטנציאליים וכל העברה של ערך חדש שלי נתקלת בניטור מיידי. היום נדהמתי לגלות שעל שני הערכים האחרונים שהעליתי הונחה תבנית חשיבות למרות שהם לא שונים בכל צורה שהיא ממאות רבות של ערכי שירים (אמיתיים כמובן)שנמצאים באנציקלופדיה. כמו כן נמחק מאחד מהם תוכן רב.מעולם זה לא קרה לי.ממש צירוף מקרים.

בשורה התחתונה.אבקש תשובה חד משמעית.

ניפוח הקטגוריות הפיקטיבי הזה הוא במסגרת הכללים ? כן או לא ?

במידה ולא, כל הקטגוריות הפיקטיביות הללו חייבות להימחק.מהראשונה ועד האחרונה.

במידה וזה כן במסגרת הכללים, אז שזה יהיה ברור ושקוף שכל העורכים יכולים לעשות את ה"טובה" הזאת לכל הזמרים.

בשביל מה להשקיע בכתיבת ערכים אמיתיים כשאפשר בתוך כמה שעות למלא קטגוריות של זמרים בעשרות "ערכים" חדשים ?

מתנצל על האורך.

זאת חובתי המוסרית לדווח לכם על העיניין בכמה שיותר פירוט והרחבה.

בתודה מראש.Tsnon21 • שיחה 16:56, 23 ביוני 2024 (IDT)

שלום ביקורת וגארפילד

ראיתי לפני כחודש, שTsnon21 פרסם את השאלה הזו בדפי שיחתכם; מדי פעם נכנסתי לראות האם הוא קיבל תשובה, ואני רואה שהנושא נותר חסר תגובה.

אני רוצה לציין שהעניין חשוב ומעניין גם בעיניי ואני מצטרף לבקשתו לדעת האם ההפניות המרובות של ערכים לא קיימים אכן מקובלים במסגרת הכללים.

אני מסכים עם צנון כי ההפניות האלה מטעות, במיוחד במקרים כמו בדוגמה שהוא צירף, של האלבום יותר ויותר, שם כחצי (6 מתוך 13) מהשירים ברשימת השירים של האלבום מפנים בחזרה לאותו הערך של האלבום עצמו.

אני מתנצל מראש אם אני מגיב לאחר שכבר התנהל דיון במקום אחר, הסתכלתי גם בדף שיחתך וגם בדף שיחתו של גארפילד וראיתי כי לא התקבלה תגובה בנושא.

אומנם אני לא נמצא הרבה זמן בוויקיפדיה, אך אני מבין שמתנהלים כרגע עניינים הרבה יותר חשובים ודחופים ושאתם עסוקים מאוד, ואני ממש לא רוצה להעמיס עליכם, במיוחד במקרים שבבירור לא דחופים וחשובים כפי הבעיות האחרות, לכן אני אשמח לדעת האם יש גורם סמכות אחר שעדיף לפנות אליו בנושא (מפעילים?) או האם לדעתכם כדאי להעביר את הדיון למזנון.

בנוסף, זו פעם ראשונה שאני פונה אל שניכם יחדיו, לכן אנצל את ההזדמנות להודות לשניכם על העבודה הקשה והמתמידה שלצערי לא תמיד מוערכת כפי שנראה מהצד.

תודה רבה! Idoiz • שיחה 19:15, 18 ביולי 2024 (IDT)

הי, תודה על פנייתך, זה נושא עקרוני של תוכן. שכדאי לערב בו את הקהילה במזנון. בהחלט. תודה לך. ביקורת • שיחה 19:17, 18 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה ביקורת.

צנון, תעביר את הדיון למזנון? Idoiz • שיחה 19:32, 18 ביולי 2024 (IDT)

כדאי לתמצת את הדיון לפני העברתו, במזנון דיונים עם המון מלל נוטים להתמסמס ולאבד כיוון. ביקורת • שיחה 19:37, 18 ביולי 2024 (IDT)

הערה במקום, אני מחכה לשמוע את תגובת צנון בנושא Idoiz • שיחה 21:01, 18 ביולי 2024 (IDT)

תודה, עידו, על ההתעניינות ועל ההתייחסות לנושא.קיוויתי שהעומדים בראש ההיררכיה יפסקו בעניין.מכיוון שעבר כבר חודש ולא התקבלה תשובה, אאלץ אכן להעביר את הנושא למזנון בקרוב.אאדכן כאן.Tsnon21 • שיחה 21:50, 24 ביולי 2024 (IDT)Tsnon21 • שיחה 14:53, 26 ביולי 2024 (IDT)

הועבר למזנוןTsnon21 • שיחה 14:53, 26 ביולי 2024 (IDT)

הצעה

ברוח דברים שכתבתי לאחרונה במזנון, אני פונה אליך במתווה pilot לביעור הרבה מכאב הראש המיותר בוויקיפדיה: מתווה של בוררות חובה בערכים פוליטיים/אקטואליים שמתחממים ודפי השיחה שלהם נסתמים. במקום להניח לנצים לערוך אינספור עריכות זעירות של "דיוק" ו"נייטרליות" ו"פירוט", יינעל הערך ויימסר לידיו של עורך נייטרלי ומנוסה, שלא ינסה לכתוב ערך מקיף אלא ערך תמציתי וענייני. כך בבת אחת תיובשנה אינספור ביצות, והמזיקים השוכנים בהם יתעופפו להם למחוזות אחרים, הרחק מאתרא הדין. עבור ניסוי ה-Trinity אני מציע את עצמי כבורר, ואת הערך יאיר נתניהו, שזכה לתשומת לב שכזו לאחרונה, כשדה. סבורני שתהיה בכך תרומה מועילה לשפע היוזמות המבורכות שננקטות לאחרונה, כפסע טרם התהום. AddMore-III • שיחה 23:07, 26 ביוני 2024 (IDT)

אתה לא בדיוק מה שקרוי "עורך נטרלי"... ‫2A06:C701:7638:1C00:E9CA:D6C4:56D8:9CD9‬ 00:02, 27 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבקשת ממך לא להתייחס להצעתו של אדמור. לא כך מחליטים בויקי על צעדים מרחיק לכת. רוצה האדמור, יתכבד לכתוב במזנון ולגבש דף מדיניות ולהביאו להצבעה. קיבלתם מספיק החלטות פזיזות וכוחניות, מספיק עם הרוח הרעה הזאת. (וכמובן אדמור שעורך את יאיר נתניהו זה חתול ששומר על שמנת - אפילו מראית עין של ניטראליות אין כאן). Kulli Alma • שיחה 01:07, 27 ביוני 2024 (IDT)

אם הוא נייטרלי או לא נוכל לראות אחרי הבוררות (אבל למה ההנחה שאדמור אינו נייטרלי בנושא ימין-שמאל בישראל?). אבל ערכים כמו 'יאיר נתניהו' הם ערכים שלא הייתי משחית עליהם זמן בוררות כה יקר. ערך כזה אמורים לייבש באמצעות הפיכתו לערך לקסיקלי של 5 שורות לכל היותר. כמה מילים על מי הוא ומה עשה. כמה מילים על תמיכה/התנגדות לו. זהו. קישורים ל'תגית:יאיר נתניהו' בערוצי החדשות. ביקורת • שיחה 01:50, 27 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת, יפה אמרת, ויקיפדיה היא אכן לא אתר חדשות ואת כל הויכוחים האקטואליים יש להעביר לויקיחדשות. הכללים לצדכם, למה אינכם מקיימים אותם? גודל הדף יאיר נתניהו כעת 47,054 בתים... פעמי-עליון • שיחה 15:41, 27 ביוני 2024 (IDT)

יפה שאלת. יפה טענת. ביקורת • שיחה 15:46, 27 ביוני 2024 (IDT)

@פעמי-עליון קריינא דאיגרתא הוא מפיק לה, עלה והצלח. מר נוסטלגיה🥇 17:46, 27 ביוני 2024 (IDT)

מר נוסטלגיה, אם הבנתי נכון (אני מתקשה בארמית) – אם אנסה ישר ישחזרו אותי, אין טעם לנסות. הייתי מעדיף שמי שנבחר לאכוף את כללי ויקיפדיה יבצע זאת, ואני כמובן אגבה את המבצעַ. פעמי-עליון • שיחה 18:17, 27 ביוני 2024 (IDT)

@פעמי-עליון הכוונה שקורא האיגרת הוא מוציא את תוכנה לפועל, ולעניין הערך יאיר נתניהו פשוט לפעול ליצירת נוסח קצר כפי שהציע ביקורת, ואז להצביע עליו, וכמובן שכל תהליך כזה ילווה במפעיל שידאג לזרוז הליגים ולמנוע מיסמוס בדיונים אין סופיים. (על בסיס הצעתו של אדמור לעיל) מר נוסטלגיה🥇 18:20, 27 ביוני 2024 (IDT)

למיטב ידיעתי הנוסח המקובל של הביטוי הוא קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא. מאיפה הנוסח 'הוא מפיק לה'? בן עדריאל • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:45, 27 ביוני 2024 (IDT)

@בן עדריאל צודק, לא שמתי לב (בדיוק הייתי באמצע מסכת שבת בדיני הוצאה מר נוסטלגיה🥇 19:39, 27 ביוני 2024 (IDT)

אדמו"ר הוכיח את הנייטרליות שלו בכמה מהערכים היותר איכותיים שמתנוססים בוויקיפדיה; ישיבת מרכז הרב ופולמוס המשיחיות בחב"ד, הוא אחראי גם למצבו המצוין של הערך חילונים. הדבר היחיד שאפשר לומר על אדמו"ר בוודאות הוא שהדבר שהכי חשוב לו זה רמה אנציקלופדית.
וכן, את ההחלטות על הערכים הללו קיבל ביקורת בצורה כזו, ללא שום דיון או היוועצות, כשערך במצב גרוע לא צריך שום פרוצדורה לשפר אותו.
מה שכן אני מסכים עם כולי עלמא, אין שום סיבה להשקיע בערך על יאיר נתניהו, יש ערכים יותר חשובים שצריכים שיפור. בברכה שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ד • 01:45, 28 ביוני 2024 (IDT)

העברה מטיוטה

בוקר טוב. אני מחכה כבר יומיים להעברת הערך טיוטה:מערכת סרטוגה למרחב הערכים, אולם משום מה אף אחד לא טיפל בבקשה עד עכשיו. האם תוכל לטפל בבקשה שלי? בתודה מראש. בברכה. על הטוב • שיחה 06:52, 11 ביולי 2024 (IDT)

צהריים טובים. רואה שהעבירו. אעיין בהמשך. ביקורת • שיחה 12:33, 11 ביולי 2024 (IDT)

על אהבה ודברים אחרים

שבוע טוב,

נניח שיש ויקיפד אינטליגנטי, בעל ידע בלתי מבוטל ובעל נגישות למקורות שונים, אבל... אם אותו ויקיפד אינו חסיד האמת הצרופה, ויכוחים הם הזדמנות עבורו לעסוק בנצחנות, לכופף זרועות ולא ללבן את האמת. הוא משקר בכישרון של אדם אינטליגנטי, כך ששקריו אינם מתגלים ממבט ראשון והוא משקר, כדי לנצח בוויכוחים. יש לו אג'נדה והוא מטה ערכים לפי האג'נדה שלו, מנהל מלחמות התשה ויוצר לו בריתות למלחמות עריכה. הוא מלקק כלפי מעלה ובועט כלפי מטה, מתייחס בזלזול ובהתנשאות לכל מי שאינו יכול לפגוע/לחסום אותו או לשמש לו בן ברית במאבקים שונים. בדרך כלל שומר על יחסים טובים עם בעלי שררה, שמקבלים אצלו מנות חנופה גדושות. אז אני מודה, איני אוהב טיפוסים כאלה, גם לא כשהם פחות אינטליגנטים, אבל אז יש להם נסיבות מקילות. בברכה. ליש • שיחה 21:39, 13 ביולי 2024 (IDT)

שבוע טוב גם לך. אני לא מספיק חד (או יודע במה דברים אמורים) כדי לענות לגופו של מי שרמזת אליו. אבל אתייחס באופן כללי לאב-טיפוס שבוודאי התכוונת גם אליו: בדרך כלל, אנשים נורמלים שמתחנפים אליהם, נגעלים מהחנופה. לגוף הדברים, קהילה הטרוגנית מכילה גם אנשים פחות נעימים ברמה האישית, אם מישהו משקר ומטה ערכים, אנחנו מקווים לתפוס אותו בשקריו ולהפסיק את החגיגה. לגבי התבונה שבחנופה לבעלי שררה זמניים: אם מישהו שם את כל הביצים שלו בסל של 'בעלי שררה' מדומים, הוא עשוי לקום בוקר אחד כש'בעלי השררה' הודחו בידי אדוניהם האמיתיים והמשרתים החדשים של הקהילה, לא היו 'בעלי שררה' ביום אתמול, אף אחד לא החניף להם, והם מיד יזהו את הסיפור. זה יהיה הסוף שלו. ביקורת • שיחה 22:28, 13 ביולי 2024 (IDT)

טיוטה: רבי ברוך בן שמואל הספרדי וטיוטה: ברוך בן שמואל מארץ יוון

לביקורת שלום! מדובר בחכם שהמידע על אודותיו מועט, ומסתבר שכבר פעם שנייה שהמידע המועט מתקבל כאן בחשדנות. כעת שילבתי את שתי הטיוטות בגרסה טיוטה: רבי ברוך בן שמואל הספרדי, ואבקש את התייחסותך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא זיהיתי חשדנות, אולי היו פגמים אחרים? מכתב את Biegel, שיצר את אחת הטיוטות ואולי ירצה להשלים טיפול ולהעביר למרחב הערכים. ביקורת • שיחה 14:37, 14 ביולי 2024 (IDT)

בקשה

צהריים טובים. אודה לך אם תסכים לעבור על הדו"ד כאן, ולגשר בינינו. תודה מראש. ‫2.52.195.231‬ 14:59, 14 ביולי 2024 (IDT)

זה נראה לי משהו ישן ובעיקר ארוך. רפרפתי על תחילת הדיון ביניכם ואני רואה שאתה מניח שחסימה במקרה של עבירה לכאורה על הכללים היא משהו מחויב המציאות וכמעט טכני. מסורתית זה לא היה ככה (לפני שיקולים של נראות ותחושות של משוא פנים שהן גם שיקול שחשוב לקחתו) והסעיף הרלוונטי מנוסח כך: "בכל המקרים הנ"ל רשאים מפעילי מערכת לחסום משתמשים לאחר אזהרה". אנחנו מעדיפים באופן כללי שלא לחסום אף אחד, ומשתמשים בחסימות ככלי ל'הפעלת המערכת'. אם מדובר היה בקנס אוטומטי, מן הסתם היינו מוצאים את הדרך להפעיל אותו אוטומטית. לגוף דבריך ומאחר שאני מניח ששמזן פעל לאור היכרותו עם מנהג המקום, עיקר התלונה שלך היא מול Gilgamesh. כיתבתי אותו, כדי שגם אם היה שיקול שהצדיק את ההתנהלות מולך, חשוב להיות מודע גם לשאלת הנראות, ולא לעשות צעדים שבדיעבד יציגו מצג של 'איפה ואיפה' ויביכו את מפעילי המערכת גם במקרה שיבינו את הסיטואציה כמו שאתה (גילגמש) הבנת אותה ולא יחסמו. הסברת הפעולה בזמן אמת, מהווה טרחה קלה יחסית ומונעת תרעומת. ביקורת • שיחה 17:10, 14 ביולי 2024 (IDT)

אני חס על זמנך ולכן אעדיף למעט בהסברים (למעשה חישקתי את עצמי והצהרתי שאקבל כל החלטה שלך, אז זה גם מיותר), רק אעיר לגופם של דברים, שאני מודע לכך שיש אספקטים רבים בשיקולי החסימה, לכן השתדלתי להסביר את עצמי בבקשה מהמפעילים, אני סבור שמשתמש כה ותיק שעובר על הכללים ברגל גסה ומתעלם מהדיון בדף השיחה, אזי אי-חסימתו היא הפגיעה בנראות.
ברור לי שאחרי זמן כה רב, כבר אין טעם בחסימה ככלי הגנה (זה כמובן לא היה תלוי בי, הבקשה המתינה למעלה מיממה בוק:במ ולאחמ"כ שמזן לא היה זמין להגיב), עם זאת, חשבתי להציע חסימה תיעודית כמו שעשה מקף, לצורך הבהרה למשתמש שהקהילה לא תעבור על מהלכים כאלו לסדר היום. ‫2.52.195.231‬ 17:57, 14 ביולי 2024 (IDT)

בינתיים נסתפק בהפניה שלו לכאן. ההעדפה הכללית שלי היא לא לחסום כל עוד אפשר לדבר. וכמאמר החכם "די לחכימא - ברמיזא. ולשטיא - בכורמיזא". שא ברכה. ביקורת • שיחה 18:14, 14 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 29

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #29 עודכן ב־14 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● מפגש הקיץ בסימן 21 שנה לוויקיפדיה העברית יתקיים ביום שישי הקרוב, 19 ביולי 2023, בשעה 10:00. לפרטי המיקום, הלו"ז ותוכן המפגש>>> ●
● במזנון הועלתה הצעה רחבה הכוללת הקפאת ערכים פוליטיים, שינוי תנאי זכות ההצבעה, שינוי וביטול חסימות פרשת הטיית הדיונים ועוד. לדיון» ●
● הצבעות מחיקה ושחזור: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערך עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה וכן לגבי שחזור הערך צבי פוטרסמן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך גברילו פרינציפ לרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● אלף מילים: ביום שישי, 26 ביולי, ייערך סיור ברובע הארמני בירושלים – מהרו להירשם! ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 22:31, 14 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 30

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #30 עודכן ב־21 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיימים דיונים בנושאים שמות אלבומים בעברית, מספר עורכים בתשלום מאותו משתמש מטעם גוף פוליטי ומיזם האנציקלופדיה העברית שלי ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך אופרה צרפתית מרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● אלף מילים: ביום שישי, 26 ביולי, ייערך סיור ברובע הארמני בירושלים – מהרו להירשם! ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת בנושא ערכי חודש אדר א' ו-ב' כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערך אישטוואן שפט ●
● ביטול הרשאה: מתנהלת הצבעה בנוגע להסרת הרשאת הבודק של עלי ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר למינוי Idoc07 למפעיל מערכת. ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 01:20, 21 ביולי 2024 (IDT)

אוסקה

שים לב בבקשה לפעילות מוזרה של משחזרים בערך הזה לדעתי זה קצה קרחון של גוף שלילי ‫2A02:3038:610:CBAE:8529:57A9:4D49:C453‬ 18:33, 24 ביולי 2024 (IDT)

שלום. פניתי לפני שבועים בקשר לפעילות מוזרה בערך אוסקה. לא הגבת. תגובתך בבקשה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום גם לך, לא הבנתי את הרמיזה לגבי גוף שלילי. בכל אופן לא הבנתי את התהליך שם ופניתי כעת בדף השיחה שם כדי לנסות להבין מפי העורכים המעורבים במה מדובר. אני מניח שחלק מהשחזורים היו טכניים (חזרה על עריכה בלי דיון בדף שיחה). ביקורת • שיחה 09:46, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הצלחת להחליק שני דברים. הייתה התארגנות להשאיר את הטענה שאוסקה היא בירה כלכלית. אין שום חשיבות לזה. יש חשיבות להתארגנות. אחד מהם אפילו הגן על הערך. הדבר השני - לא הגבת במשך שבוע. נתראה בשמחות ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדומה אני שאתה רואה צל־הרים כהרים. עורך אחד היה סבור שהניסוח שלך מוריד מחשיבותה הכלכלית הנוכחית של העיר (פתחתי דיון בדף השיחה כך שתוכל להסביר את עצמך טוב יותר) ולכן שיחזר אותך. במקרה כזה, כשאתה משחזר (ויקיפדיה:חזרה על עריכה) התגובה הכמעט אוטומטית של המנטרים היא לבטל את העריכה שלך. מכאן ועד 'התארגנות' וגוף שלילי קרחוני, יש מרחק.

לגבי תגובתי במשך שבוע - אני מתנצל על האיחור, אבל זה קורה, זו לא הייתה הפעם הראשונה וכנראה גם לא תהיה האחרונה. ניהול זמן ויקיפדיה שלי הולך ונעשה מאתגר ודברים נדחים. לבטח תבין ללבי. ביקורת • שיחה 13:09, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

I think we shall have to choose in the next few weeks between war and shame, and I have very little doubt what the decision will be. כך כתב צרציל על משהו הרבה פחות חשוב מצל ההרים בוויקי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא יודע מה המטרה/יעד שלך. אבל בהחלט מאמין שתוכל לשרת אותם טוב יותר אם תדבר בצורה ברורה. ביקורת • שיחה 12:45, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אודה להסבר על דבריך

ויקיפדיה נכתבת על סמך מקורות אמינים. לפי הודעת דובר צה״ל טרם ברור כיצד נהרג (חמאס או הפגזת צה״ל). חיים 7 הוא זה שהכניס מידע לא מבוסס לערך, ואף עשה זאת באמצעות מלחמת עריכה. לכן חיים 7 הוא זה שהזיק לערך ו La Nave תיקנה את הנזקים של חיים 7. ממתין להסבר מדוע אתה מתייחס לחיים 7 המזיק ול La Nave שהגנה על הערך מהנזקים של חיים 7 באותו אופן. מצופה ממפעילים לחסום ולשלוח לחונכות מנדטורית רק את הצד המזיק. איך בכוונתך להגן על ויקיפדיה מהמשך הנזקים של חיים 7? תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:57, 24 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 31

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #31 עודכן ב־2 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● בוויקיפדיה העברית יתקיימו בקרוב בחירות לתפקיד בודק. מועמדים העומדים בתנאי הסף רשאים להגיש את מועמדותם עד ליום חמישי, 1 באוגוסט 2024, בשעה 16:50. הגשת המועמדות מתבצעת בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 30. נכון לעת פרסום גיליון זה, שני משתמשים הגישו מועמדות - גבי ולבלוב ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך איוון מיקם לרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים אישטוואן שפט ויענקי היל ●
● אלף מילים: ביום שישי, 23 באוגוסט, ייערך סיור בעכו; וביום שישי, 27 בספטמבר, ייערך סיור באשדוד – מהרו להירשם! ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה לקראת הצבעה בפרלמנט כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 16:09, 29 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 32

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #32 עודכן ב־5 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● הבחירות לתפקיד בודק החלו, והן מתקיימות בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 30. ההצבעה תינעל ביום חמישי, 8 באוגוסט 2024, בשעה 16:49. שני משתמשים הציגו את מועמדותם – Gabi S. ו-Barak a ●
● אלף מילים: ביום שישי, 23 באוגוסט, ייערך סיור בעכו; וביום שישי, 27 בספטמבר, ייערך סיור באשדוד – מהרו להירשם! ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך המרכז הבהאי העולמי מרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים מר מונק עושה את מנהטן ושגיא ברמק ●
● ביכורים: ביכורים חדשים! התפרסם דף הביכורים של WqemenW, מוזמנים לקרוא! ●
● כיצד ניתן לפתור סכסוכים בין עורכים בוויקיפדיה? מהו היחס כלפי עורכות ועורכים חדשים? בואו לקחת חלק בסקר צרכי הקהילה 2024! ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

דיון ב"בירורים" בנושא התנהלות בריונית

הי ביקורת, ראיתי שכתבת אזהרה ומייד אירכבת. למרות שהדף נמצא אצלי ברשימת המעקב לא יכולתי לקרוא את דבריך ללא פנייה לגרסאות אחרונות, בגלל הארכוב המהיר. אפילו לא קלטתי שענית, רק ראיתי שאיני יכולה לראות את ההתראה שקיבלתי, כי הדף אורכב. משחפרתי (במקרה היה לי פנאי היום) וגיליתי שאכן כתבת אזהרה, חשבתי שמן הראוי שדבריך יישארו גלויים לפחות למספר ימים, ולכן החזרתי את שחזור האנונימי (וסיפקתי הסבר מפורט), אבל שוחזרתי מייד. לשמחתי גיליתי שהמשחזר נמלך בדעתו, כנראה קיבל את טענתי שיש עניין לציבור לראות כיצד טיפלת בעניין, והחזיר את דבריך. ומשם המשיכו אחרים במחיקות והחזרות. לדעתי יש עניין וחשיבות לקהילה לראות כיצד הבירוקרטים שלנו טיפלו בתלונה, ולכן יש להחזיר לפחות את דברי הסיכום שלך לדך הבירורים, למשך פרק זמן סביר עבור המעוניינים לעיין בהם. לחליפין, יש מקום להניח אותם בדף המשתמש של הנילון, וזו האופציה שאני מעדיפה ומתכננת לעשות אם לא יקדימו אותי בכך. אני חושבת שיהיה עדיף, ויתקבל טוב בהרבה, אם אתה תעשה זאת ולא אני. בתודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 02:11, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אני חושב שהגיע הזמן שייתנו לביורוקרטים לעבוד. דברים גלויים גם בארכיון (לא מסירים/מוחקים אלא מעבירים לדף ייעודי). המציאות החדשה (לצערי לא את המצאת אותה) שמשחזרים ביורוקרט על דברים של מה בכך מחוסר היכרות עם נהלי האתר, היא מציאות מצערת. באופן כללי, כשמשחזרים פעולה של משתמש ותיק כדאי לשאול אותו, זה עניין של התנהגות בסיסית נאותה בין אנשים. ביקורת • שיחה 02:30, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

"שייתנו לבירוקרטים לעבוד". רחמים! עכשיו בוודאי לא תוכל לעבוד שבועיים בגלל השחזור הזה. משחזרים בירוקרט, הו האימה! ‫2A0D:6FC7:700:D29:CB3F:64F:B535:B7B‬ 07:01, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

יש מקום בוויקיפדיה גם לנודניקים ולדמגוגים (הו האימה!), מתוך תקווה שיום אחד יכתבו ערכים. אתה מוזמן (לכתוב, תשאיר את הדמגוגיה לנודניקים מפוחדים אחרים). ביקורת • שיחה 09:04, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

שאלה של משתמש ותיק

כתבת בבירור בעניינו של גילגמש כי "התחושה של ויקיפדים אחרים אינה 'בונוס' נחמד אלא חלק מובנה מהעבודה השיתופית". האם גם ניהול דיון ענייני תוך התייחסות לטענות שעולות בדיון זה גם חלק מובנה מהעבודה השיתופית, או שזה רק 'בונוס'? האם אפשר להתייחס למי שמתעלם בשיטתיות מטענות כמו למי שמתעלם מה"תחושות" של ויקיפדים אחרים? (הערת אגב: בעוד שתחושות הן עניין סובייקטיבי שאפשר שקיימות ואפשר שלא, הטיעונים גלויים לעין כל) עמית - שיחה 11:27, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הערה במקומה. תודה עליה. אם אתה מתייחס למשהו אופרטיבי אשמח לפירוט. ביקורת • שיחה 11:32, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

1. אין זה ממנהגי לעקוב אחרי ויקיפדים כיצד הם מתנהלים בדיונים, אבל בעת האחרונה באו בתחומי כמה עורכים שקצת הוציאו אותי מהכלים עם ההתעקשות שלהם לא להתייחס לטענות בדף השיחה. מבחינתם "הבאתי מקור" זה טיעון יחידי וסופי (גם כשאני טוען שהמקור לקוי/שגוי/לא הובן/לא נקרא על ידי מי שהביאו), ואם זה לא מוצא חן בעיני אז נלך להצבעה.
2. מבחינה אופרטיבית, אני ממספר את טענותי על מנת להקל על המשתתפים בדיון להתייחס לכולן. הלוואי וזה היה נוהג מחייב בדיונים (לפחות בדפי שיחה של ערכים).

עמית - שיחה 13:07, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. זה קורה בעיקר בגלל שיש להם (לא מדבר על מקרה מסוים) את האופציה של 'ללכת להצבעה' ולפעמים כי הם יודעים שיש להם כוח קבוצתי באותה הצבעה. עורכים רבים מכל גווני הקשת (כמה קשתות) מלינים על כך ומציעים שמפעילי מערכת או בעלי תפקיד ייעודי לכך, יתחילו להיות 'מנהלי דיונים'. בינתיים אנשים עושים את זה בצורה לא רשמית, וממשיכים לספור תומכים/מתנגדים, לחתוך עניינים ולקבוע מסמרות. זה לא תקין. ביקורת • שיחה 13:12, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

רק דיברנו עמית - שיחה 12:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

שבת שלום, מה הבעיה? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 12:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבקש לטפל במלחמת העריכה המבישה של עמית. 5 תומכים מול 2, רוב של למעלה משנה, דוגמאות בערכים מקבילים אבל עמית הכי צודק מכולם. למה? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 12:47, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

באו אסף וחבר שלו, "הצביעו" בהצבעה שלא הייתה ולא נבראה והופה! שינו את הערך. אקרובטיקה בהשראת האולימפיאדה? אסף, כנראה לא היית פה בחודשים האחרונים. זה הפסיק לעבוד ככה. עמית - שיחה 12:56, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

"אסף וחבר שלו"? ביקורת, אני לא אמור לסבול את ההאשמות האלו, וגם לא את לעגנותו של עמית ("אקרובטיקה בהשראת האולימפיאדה?") שנועדה להלהיט את הדיון. אגב, ברוב המקורי נכללו גם שני מפעילים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 13:12, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, מכיוון שאתה מסתוב בדף השיחה אך מתעלם ממני, אני מתיייג את המפעילים שהשתתפו בדיון, מש:דוד שי, מש:היידן. אולי הרשאותיהם יהפכו אותם פחות שקופים ממשתמש פשוט שכמוני. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:18, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ממליץ ש@עמית אבידן יבדוק את עצמו ואת המחיקה שעשה בדיוק לפני שנה ב 10.8.23 בשעה 08:11. פרטים כאן Rainbow1960 • שיחה 09:12, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

פתיחת הפרלמנט

שלום ביקורת. הכנתי טיוטה להצבעת מדיניות, שתאפשר לקהילה לעדכן את התנאים לזכות הצבעה, בשיטת החציון. אני רוצה להדגיש שההצעה לא נועדה להחליף את הצעתכם, שפורסמה במזנון, אלא רק לאפשר לקהילה להצביע על התנאים לזכות הצבעה, שאצלכם הם רק פרק אחד, שאין לקהילה אפשרות להצביע עליו. ההצעה נערכה בקפידה, בהתאם להצעות שעלו בדיונים לאחרונה, ועודכנה בעזרת נריה, עורכי ממשק ועורכים נוספים. חמישה עורכים חתמו על תמיכה בטיוטה, ועכשיו, לפי הנוהלים, עלי להפנות אליה מהפרלמנט כדי שעוד עורכים יוכלו להגיב עליה, במשך שלושה ימים. הפרלמנט נעול לעריכה, וגארפילד התעלם מבקשתי לפתוח את הפרלמנט, או לפחות להוסיף בעצמו את ההפנייה לטיוטה. אם כך אני פונה אליך, בבקשה זהה: לפתוח את הפרלמנט, כדי שאוכל להפנות ממנו לטיוטה שלי, או להוסיף בעצמך הפנייה לטיוטה. זהו הקישור לטיוטה: משתמשת:אמא של/עדכון התנאים לזכות הצבעה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:46, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

שלום. אם הבנתי נכון, אפשר לקיים את הדיון הזה במקביל לאותו פרק אחד. בשלב הזה אני לא חושב שאפשר לקבל החלטות בהצבעה, נדרש קונצנזוס או כמעט קונצנזוס (כלומר: אני לא חושב שאם הקהילה תסכים על משהו, לא נעביר אותו בגלל התנגדות של יחיד או שנים, אבל הכרעה ברוב זניח היא בעייתית בשלב הזה כפי שהערתי בויקיפדיה:מזנון#אנא עצרו את ההצבעה על בחירת בודק בסוף (הנוכחי) השיחה. ביקורת • שיחה 10:10, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הצבעה לשינוימדיניות מצריכה רוב מיוחס, לכן לא מדובר ב"רוב זניח". בברכה. ליש • שיחה 10:14, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הסעיף הראשון בהצבעה, מאפשר להצביע בעד או נגד עצם השינוי של הכללים, ובו יהיה צורך ברוב מיוחס, של 60%, כי הכללים נקבעו בפרלמנט. זה עונה על שאלתך לגבי "רוב זניח". ההצעה קיבלה חמש חתימות כנדרש, ולכן יש לכבד את הכללים ולהמשיך להתקדם בתהליך. אני לא מכירה חוק, שלפיו מותר לביורוקרטים למנוע הצבעת פרלמנט, שקיבלה חמש חתימות תמיכה. אף אחד מכם לא עצר את ההצבעה על בודק, למרות בקשות של עורכים רבים. אני מבקשת ממך שוב, לשמור על עקביות, ובעיקר לשמור על הכללים, שהופקדת על שמירתם, ולאפשר להצבעה להתקיים. אני מתייגת גם את גארפילד למקרה שהוא לא ראה את בקשתי המקורית. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:09, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

60% זה לא מספיק במצב הזה. זו דעתי. אני לא בטוח שלא היה צורך לעצור את ההצבעה על בודק. בכל מקרה אני לא רואה טעם לאפשר את ההצבעות הללו לפני טיפול יסודי ומוסכם בנושא של זכות ההצבעה בצורה שתוודא ששאריות רשתות ההשפעה שלא נחסמו לא יוכלו להשתתף בהכרעה על עתידה של ויקיפדיה העברית. ביקורת • שיחה 16:23, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אין לך סמכות למנוע הצבעות בפרלמנט, כמו שלא היתה לך סמכות להגדיל את הוותק לזכות הצבעה, מחודש לשנה. עברו חודשיים מאז החסימות, ואתם כל הזמן מבטיחים שיהיו עוד חסימות, שעדיין יש רשתות השפעה, ומחזיקים את כל הקהילה בחוסר וודאות, והייתי אומרת אפילו, במצב של פרנויה. זה שאתה וגארפילד לא מונעים חלק מההצבעות, וכן מונעים הצבעות אחרות, מאיר אותכם באור מאד לא טוב. זה נראה כמו שימוש לרעה בכוח, שזה נגד כללי הקרן. אני מבקשת שוב, במפגיע, שתאפשרו להצבעה הזאת, שהתארגנה לפי כל הכללים, עד הפסיק האחרון, להתקדם. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:38, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

יש לי סמכות לקבוע וחובה להתריע שבלי העלאת רף העריכות להצבעה - קיים חשש סביר שנגלה בדיעבד שההצבעה הוטתה, שזה מצב גרוע אף יותר ממצב של דחיית פתיחת ההצבעה (שאכן גם הוא לא נוח). אם הדבר היה מתאפשר לי (טכנית אני לא נמצא כל הזמן במרחב, ומעשית ישנה קבוצה גדולה של עורכים שלא מכירה בסמכויות הביורוקרטים באופן גורף וממשיכים לעשות ככל העולה על רוחם) הייתי עוצר את כל ההצבעות בוויקיפדיה עד לטיפול בהעלאה משמעותית של רף העריכות להצבעה, ולו זמנית, לרמה כזו שתוודא שלא תהיה הטיה של תוצאות ההצבעה. אני לא יכול להתייחס לשיקולים של 'איזה אור יהיה עליי אישית וכמה הוא יהיה טוב'. אני כן יכול לומר שאם אתרשם שיש קונצנזוס בקהילה לאפשר את התנהלות ההצבעות במצב הנוכחי ולפני שינוי ברף העריכות להצבעה - אפעל כרצון הקהילה. בלי קונצנזוס כזה, אין בסמכותי לפעול במתווה שלפי מיטב הבנתי מהווה סכנה לתקינות ההצבעה ולכשרות ההחלטות שיפלו בה. ביקורת • שיחה 16:44, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבינה שלדעתך זה לא נכון לפתוח את ההצבעה, אבל אני לא מודעת לקיומה של מדיניות רשמית, שלפיה דעתו של ביורוקרט קובעת בנושאים האלה. כמובן שאם תראה לי, היכן דבר כזה כתוב, אקבל בהכנעה את הדין. אבל כל עוד זה לא קורה, אני חוששת שאתה חורג מסמכותך בכך שאתה מונע פתיחה של הצבעה, שהתארגנה כדין וקיבלה את התמיכה הדרושה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 17:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ואם גם אני חושש או לא בטוח לגבי זה? אבל כן בטוח באשר לנזק שעשוי להיגרם. במצב של ספק אחכה לקונצנזוס. כשבחרו אותי לתפקיד ציפו ממני לעשות כל שביכולתי למנוע כאוס (זה מהות המונח ביורוקרט) ובמסגרת זו למנוע ממי שמעוניין להרוויח מכאוס לעשות זאת. קיים חשש סביר שזה המצב, ולכן אך סביר שארצה תמיכה גורפת של הקהילה בטרם איחפז למעשים שאולי יתבררו כפזיזים. ביקורת • שיחה 17:56, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

תמיכה גורפת, במה? בעצם היציאה להצבעה על המדיניות שהצעתי? ואיך אתה מגדיר תמיכה גורפת? וממתי יש לך סמכות לקבוע שיציאה להצבעת פרלמנט תתבצע בתמיכה גורפת ולא כרגיל לפי הנוהלים? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:03, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

תמיכה גורפת בניהול הצבעות על נושאים חשובים בלי לקבוע רף גבוה מאוד לקבלת החלטות, או רף גבוה מאוד לזכות הצבעה ותוך התעלמות מהמציאות. יש לי חובה להתריע כשאני מזהה מצב שלא נלקח מראש בחשבון. ואין לי סמכות להתעלם מהבעיה הזו. במצב כזה אין מנוס מלגבש קונצנזוס (או כמעט קונצנזוס, כדי לא לאפשר למשתמש יחיד לתקוע את זה) שיאפשר לי לעשות כל מה שתרצי, בלי לחשוש שאני מועל באמון שנתנה בי הקהילה. חושב שכבר הסברתי את זה ואנחנו נכנסים ללולאה. ביקורת • שיחה 18:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה לא מנעת הצבעה מאד חשובה, על בחירת בעל תפקיד רגיש וקריטי, ואישרת את המינוי, למרות התנגדות של למעלה מ-40% מהמצביעים, אז אל תספר לי סיפורים, על רצונך בקונצנזוס "כמעט מוחלט". אני מדברת איתך על הצבעה מסוימת אחת: עדכון התנאים לזכות הצבעה. לרעיון שיש לעדכן את התנאים האלה יש תמיכה גורפת, ואתה יודע את זה, וכולנו ראינו את זה, בדיונים רבים בחודשיים האחרונים. למעשה, אני לא בטוחה שיש אפילו עורך אחד, שרוצה לחזור לתנאים הישנים. ההצבעה הזאת תתנהל בשיטת החציון, אז יהיה קשה מאד להשפיע עליה, היא נכתבה בשיתוף עם עורך אמין, שהיה מועמד למפעיל, ושנמצא בצד פוליטי הפוך משלי. גם התומכים שחתמו על ההצעה באים מכל הצדדים הפוליטיים, ויש ביניהם ותיקים וחדשים. הנסיון שלך למנוע את ההצבעה ולהשליט את דעתך הוא בלתי נסבל. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

את מדברת בצורה לא נעימה. לגוף הדברים: הנושא אינו פוליטי (חבל שיש לך צד פוליטי מוצהר אבל זה לא הנושא), אני לא חושב שמישהו רוצה לחזור לתנאים הישנים וגם אני בעד עדכון התנאים לזכות הצבעה ומדבר על כך לא מעט, אני חושב שתוכלי לגייס קונצנזוס לקיום ההצבעה הזו, גם אם תידרש העלאת רף המינימום לזכאות להצבעה בה. אבל לא סביר שההחלטה הזו תעבור באותם תנאים שאיתם היא באה להתמודד, בלי לפתור את בעיית היסוד. ההנחה שלך שלא תוכלי לגייס תמיכה רחבה להצעה הזו, אומרת דרשני. שורה תחתונה: מה שאני אומר הוא למעשה בדיוק הפוך, אני חושב שאפשר להשיג קונצנזוס. וניסיון לפעול בצורה חפוזה בתוך מצב הדברים שלא אני יצרתי אותו, הוא ניסיון מסוכן שכתפיי אינן מספיק רחבות כדי לקחת אותו. את מנסה להדיח אותי לעשות דבר שאסור לי לעשות. ביקורת • שיחה 18:53, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי יש כאן בעיית אי הבנה שרק מהצד אפשר לראות. העורכת פעלה בהתאם לנהלים באתר, אבל הבירוקרט החליט שישנם נהלים נוספים מעבר לכך. אם הבירוקרט יציג את הנוהל החדש, 1,2,3, תוכלו להמשיך הלאה.

בהצלחה. ‫2A02:14F:1F3:CB5C:854:F8AE:22D2:850C‬ 19:22, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מדברת בצורה לא נעימה, כי אתה מתייחס אלי בצורה לא נעימה. אני פעלתי לפי הכללים, אחד לאחד, ואתה מונע ממני להתקדם, בצורה כוחנית ובחוסר סמכות. זה מאד לא נעים. אני לא פזיזה ולא נמהרת, עבדתי בסבלנות במשך שבועות על ההצעה הזאת, ובזהירות רבה, ומתוך הקשבה. עכשיו היא בשלה ומוכנה, קיבלה את האישורים שהנוהלים דורשים, וזכותי להציג אותה בפרלמנט. אתה מונע ממני את הזכות הזאת, ממציא כללים חדשים, תוך כדי משחק ועל סמך דעתך האישית, וגם זה מאד לא נעים.

גם הרמיזות שלך על הפוליטיות שלי אינן נעימות. אין לי "צד פוליטי מוצהר", ואני בקושי מתעסקת בערכים פוליטיים, אבל, כמו כל אדם במדינה, יש לי דעות פוליטיות, ובניגוד אליך, אני לא מסתירה את עמדותיי. אני יכולה לזהות שעמדותיו של נריה שונות משלי, וכשאני משתפת פעולה, עם אדם שדעותיו שונות משלי, אני רואה זאת כיתרון, וגאה בכך. חלק מהגדולה של ויקיפדיה, היא העבודה בשיתוף עם אנשים שעמדתם שונה משלך.

אני לא מבינה למה אתה חושב, שלא אצליח לגייס תמיכה רחב להצעה שלי. אם לא הייתי חושבת כך, לא הייתי עובדת עליה כל כך קשה, ומשתפת כמה שיותר עורכים ביצירה שלה. אני בטוחה שיש לה קונצנזוס, ובגלל זה הוספתי את הסעיף הראשון להצעה, וביקשתי חתימות פעמיים. איך עוד אני אמורה, בעיניך, לגייס קונצנזוס?

בקשר לרמיזות שלך בסיום ההודעה, חשוב לי להדגיש, שאני לא מנסה להדיח אותך לשום דבר, ועצם העלאת ההאשמה הזאת מצידך היא מעליבה ומבישה. כל מה שאני מבקשת ממך זה שתפסיק לחסום את הפרלמנט, ותתן לי להתקדם עם ההצבעה, כפי שזכותי המלאה להתקדם איתה, לפי הנוהלים ולפי העקרונות שקיימים בויקיפדיה, עוד לפני שאתה ואני הצטרפנו אליה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:30, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני רוצה להצטרף למחאה על אי פתיחת הפרלמנט למרות שתהליך גיבוש ההצעה בוצע לפי הכללים, וזכות ההצבעה כרגע עומדת על ותק של שנה + 100 עריכות במרחב הערכים ב-90 יום האחרונים. דרישת ותק מינימלי הגדול פי 12 מהוותק שנקבע בכללי הקהילה (והיה נהוג עד התשעה ביוני). כפי שאני בטוחה שאתה זוכר, השינוי למינימום שנה נקבע על ידי הבירוקרטים במועד זה, להבנתי כהוראת שעה בדיוק כדי לקבוע רף גבוה מאוד לקבלת החלטות. על פי חשבוני העלאת הותק המינימלי לשנה הייתה מונעת זכות הצבעה ממעל 70% מקבוצת ה-48 שנחסמו בשני הגלים. זה בנוסף לעובדה ששום ווריאנט של שינוי כללי זכות הצבעה עליו מדובר לאחרונה לא היה פוסל חלק מבעלי הותק הגדול משנה שנחסמו, כי הם היו עורכים פעילים, ותיקים ותורמים למרחב הערכים. אז אם נסיק ממה שאנחנו יודעים (וברור שאקסטרפולציה אינה מדע מדויק) ונניח שזה היה מדגם מייצג, אני מסיקה שעדיין היו נשארים 30% אותם היו המפעילים, הבודקים והבירוקרטים צריכים ליירט כחלק מתפקידם במיזם, אבל העלאת הותק המינימלי לשנה הייתה מטפלת ברוב משמעותי מהעורכים עליהם הצבעתם כבעייתיים. לכן, אשמח לפתיחת הפרלמנט כדי שהקהילה תביע את דעתה. אם הרוב חושבים שהזמן אינו בשל, יצביעו נגד ההצעה בכללותה וזו תהייה הדגמת הקונסנזוס אותו אתה מבקש לראות. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

אני גם מצטרף לדרישה לאפשר את פתיחת הדיון בפרלמנט. הרי גם אתם הבירוקרטים הצגתם הצעה משלכם (עם הרבה נקודות טובות וגם כאלו שאינני מסכים איתן), ואיך היא הולכת להיות מקודמת אם לא דרך הפרלמנט? כבר כעת ננקטו צעדים שאמורים להקשות על הטיית הצבעות תנאי הסף לזכות הצבעה הוקשחו כבר למשתמשים בעלי וותק של שנה. זאת לצד העובדה ש-60 משתמשים שלטענתכם היו מעורבים בהטייה כבר חסומים (ללא מנגנון ערעור) ולא יוכלו להשתתף בהצבעה כזו גם אם תפתח כעת. אמא של מציעה גם דרישה לרוב מיוחס ואפשר אולי כפשרה, לקבוע גם רוב מיוחס גבוה יותר. 70% לצורך העניין. מהשיחות נראה שעל סוגיית העלאת תנאי הזכאות להצבעה יש קונצנזוס רחב מאוד. אבל בסוף, צריך לאפשר לקהילה כאן לקבל החלטות, ואי אפשר להמשיך בהתנהגות החד צדדית. הקהילה הביאה בכם אמון בבחירתכם, אבל לא העניקה לכם מעולם סמכויות בלתי מוגבלות. ניצן צבי כהן • שיחה 12:27, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף לדרישה לפתוח את הפרלמנט, מכל הסיבות שהועלו כאן. אין אדם שהוא מעל החוק, וגם כאשר נדרשים צעדי חירום - וכנראה אכן נדרשים - ההגינות והכללים מחייבים לאפשר את הדיון. תודה! AviStav • שיחה 14:49, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

השקעתי את זמני וקראתי את כל הדיון, מתחילתו ועד סופו. אני מצטרף לאמא של וליתר העורכים המבקשים לפתוח את הפרלמנט מהסיבות הנ"ל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:03, 10 באוגוסט 2024 (IDT)