Discussioni progetto:Astronomia

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nomi per i cosmonauti sovietici

Ciao a tutti. In seguito a questa discussione è stato chiarito definitivamente come in caso di persone con nomi diversi a seconda della lingua, non si debba scegliere quest'ultima in base alla nazionalità del biografato. La linea guida prevede invece di usare, laddove non si riesca a rilevare una prevalenza di una determinata forma nelle fonti in lingua italiana, la lingua ufficiale o la principale lingua d'uso dell'area (in cui ha vissuto il biografato, s'intende). I cosmonauti sovietici utilizzavano nelle attività del programma spaziale dell'Unione il nome russo, ed è con questi nomi che sono divenuti famosi a livello internazionale nelle fonti delle varie lingue occidentali. D'altra parte però la lingua materna di questi cosmonauti spesso non era il russo, e sono stati quindi spostati in molti casi ai nomi nelle altre lingue (ucraino, bielorusso, ecc). Spesso chi ha standardizzato seguendo le lingue nazionali, lo ha fatto però basandosi sul luogo di nascita e sugli attuali stati. Quindi il nome in ucraino è stato dato a tutti i cosmonauti nati nell'attuale Ucraina. Il problema però è che la situazione linguistica è molto più complessa, e c'erano aree dell'Urss in cui si parlava il russo anche fuori dalla RSS Russa. Per l'Ucraina si veda qui (è il censimento del 2001, i dati dei censimenti sovietici precedenti davano una percentuale complessiva di russofoni più ampia, ma non sono disponibili online a livello di distretto/città). In questi casi quindi il russo era sia la lingua ufficiale usata dalle istituzioni centrali del programma spaziale, sia la loro lingua nativa (almeno per quanto ne sappiamo), e non vedo quindi motivo per cui il nome usato nel titolo debba essere un altro. In questa casistica ricadono due cosmonauti e un'astronoma:

• Zinaida Aksentyeva -> Zinaida Aksent'eva (astronoma)
• Ljudmyla Vasylivna Žuravl'ova -> Ljudmila Vasil'evna Zuravlёva
• Volodymyr Volodymyrovyč Vasjutin -> Vladimir Vladimirovič Vasjutin (2 risultati su books)

Un altro elemento da tenere in considerazione è che i comsonauti attivi al momento della caduta dell'Urss scelsero (tranne in un caso) tutti la cittadinanza russa, dato che rimase l'unico paese postsovietico ad avere ancora un programma spaziale. Ricadono in questa casistica:

• Ihor Petrovyč Volk -> Igor' Petrovič Volk [1]
• Anatolij Pavlovyč Arcebars'kyj -> Anatolij Pavlovič Arcebarskij [sconosciuto in tutte le forme]

Nella categoria dei naturalizzati ricade poi anche un astronomo residente in Crimea e lì rimasto anche dopo il 2014:

• Hennadij Borisov -> Gennadij Borisov (fonti sia col nome ucraino che con quello russo: [2], [3], [4], [5])

Infine ho aperto discussioni sulle singole talk per altri due casi in cui la quantità di fonti disponibili permette IMO un'analisi della prevalenza delle varie forme nella pubblicistica in lingua italiana: Leonid Denysovyč Kyzym, Pavlo Romanovyč Popovyč. ----Friniate^Arengo 21:21, 13 gen 2024 (CET)

Errore, intanto sposto subito il cosmonauta sovietico, cioè Vladimir Vasyutin, ma se è come penso e per la stessa storia di altre biografie, anche le altre vanno spostate. Un progetto spaziale di certo l'Ucraina non ce l'aveva e il cosmonauta assurdo citarlo col nome ucraino. Ma anche un'astronoma morta nel 1969, quindi solamente sovietica in vita sua, lascia perplessi. Riguarderò ma ne ho già vista un'altra che lascia più che perplessi: Ihor Petrovyč Volk è stato decorato come eroe dell'Unione Sovietica, è enciclopedico e conosciuto in lingua russa, non ha fatto nulla di rilevante da ucraino, e perché mai c'è il nome in ucraino?? bah.. --Kirk Dimmi! 21:58, 13 gen 2024 (CET) P.S. Lo scopritore della 2I/Borisov è certamente russo, del resto la lingua nettamente prevalente in Crimea è il russo.

In assenza di pareri contrari, Fatto ----Friniate^Arengo 13:17, 4 mar 2024 (CET)

[@ Kirk39, Friniate] L'unico dubbio è su Hennadij Borisov. Innanzitutto non è nato in Crimea e non è noto se sia russofono. Al momento della scoperta della cometa aveva cittadinanza ucraina. Quindi se Ihor Petrovyč Volk «non ha fatto nulla di rilevante da [cittadino] ucraino», vale l'inverso per Hennadij Borisov.--AVEMVNDI ✉ 14:36, 3 apr 2024 (CEST)

Non è nato in Crimea, vero, è nato in Russia! Eddai su... E comunque (a parità o in assenza di fonti) non conta la cittadinanza, conta il contesto in cui hanno operato, ucrainofono o russofono. Altrimenti dovremmo spostare alla forma russa anche tutti gli scrittori ucraini che hanno operato da cittadini sovietici. ----Friniate^Arengo 14:57, 3 apr 2024 (CEST)

Mnajdra

Salve! Potete controllare se l'asteroide 56422 Mnajdra deve il proprio nome al Tempio di Mnajdra? Se così fosse, si potrebbero collegare le due voci senza bisogno di nota disambigua (è infatti necessaria imho l'attribuzione della netta prevalenza al tempio, mentre ad oggi abbiamo la paritaria Mnajdra). --pequod^ø 09:35, 9 mar 2024 (CET)

@Pequod76 vedi il link della NASA in discovery: Mnajdra is a prehistoric temple complex built with large limestone blocks, located on the southern coast of Malta. The lower temple is full of significant solar alignments, observable at equinoxes and solstices, and thus was probably used as an neolithic astronomical observation or calendrical site --Kirk Dimmi! 10:12, 9 mar 2024 (CET) P.S. Ma anche nella fonte del Minor Planet Center.

Scarsa però la voce su it.wiki, non prende nemmeno in considerazione l'uso astronomico del tempio.--Kirk Dimmi! 10:16, 9 mar 2024 (CET)

Borse di partecipazione per l'editathon "Scienza e donne in STEM"

Segnalo.--Pątąfişiķ 11:23, 10 mar 2024 (CET)

Mistero cometario

Stavo leggendo la voce C/1991 Y1 Zanotta-Brewington e ho notato un'"abbondanza" di ua (3 per l'esattezza) nel template, volevo rimuovere l'eccedenza ma mi sono accorto che nel template NON c'è il "Semiasse maggiore" dove avrebbero dovuto essere scritte le ua. Come fanno ad apparire queste "ua"? Dove sta scritto il valore dele semiasse maggiore (−11 357,972781109)? --84.253.136.14 (msg) 11:27, 13 mar 2024 (CET)

Da wikidata, se non compilato prende i dati da là, come scritto nel {{corpo celeste}}: semiasse_maggiore = il semiasse maggiore. Se non specificato, è letto su Wikidata dalla proprietà semiasse maggiore (P2233), se presente. --Kirk Dimmi! 11:33, 13 mar 2024 (CET)

Grazie per la celere risposta. Posso dire, IMHO, che questa è un'emerita c ....a? Non c'è un controllo "umano"? --84.253.136.14 (msg) 11:38, 13 mar 2024 (CET)

In teoria anche WikiData è controllata dai propri utenti.

In effetti non capisco perché "AU, ua e au". Capita anche in altre voci? --Meridiana solare (msg) 14:36, 13 mar 2024 (CET)

L'ha fatto un bot comunque se non si vuole cambiare su wikidata basta inserirlo manualmente nel template corpo celeste. --Kirk Dimmi! 15:37, 13 mar 2024 (CET)

Il problema è che non volevo inserire quel dato perchè non ha senso inserire un semiasse quando l'eccentricità è uguale o superiore a 1, il semiasse in tal caso è infinito o negativo, come nel caso in esame: che significato reale ha un semiasse negativo? Lo ha matematicamente ma nella realtà è un assurdo: ho provato ad inserire |semiasse_maggiore= senza alcun valore ma anche questo non funziona. Non si muo modificare il template o il BOT? --84.253.136.14 (msg) 15:59, 13 mar 2024 (CET)

Ma a parte quello il problema indicato all'inizio era l'unità di misura. Da quel (poco) che capisco di WikiData lì in d:Q3648325 la proprietà P2233 è indicata con unità di misura "unità astronomica" , da noi compare "AU, ua e au" . --Meridiana solare (msg) 22:09, 13 mar 2024 (CET)

Lorenzo Sassaro

Ciao a tutti, mi sono imbattuto in questa bozza di un astrofilo amatoriale che ha scoperto una stella variabile. La voce ha ancora seri problemi, però scrivo qui principalmente per chiedere un'opinione sull'enciclopedicità, ma anche per segnalarvela ed eventualmente apportare migliorie. --Mrcesare (msg) 15:36, 18 mar 2024 (CET)

Ho grossi dubbi che sia enciclopedico, sulla variabilità di una stella ce ne sono stati diversi e qui si legge: S. Lora, I. Peretto, L. Sassaro, tra l'altro anche nella "revision history" compare il nome di Lora principalmente, che è il suo tutor citato nella bozza. C'è da dire che forse è apparso su alcune testate per la giovane età, ma articoli come questo o questo sono fuorvianti, non è che ha scoperto la stella, è di magnitudine 8 e la si vede anche con un buon binocolo ma solo una minima variazione di luminosità (impercettibile all'occhio umano). IMHO, troppo poco per ora, ricordiamo che ci sono stati studenti che hanno scoperto pianeti extrasolari, a proposito di giovane età (dai dati di telescopi spaziali), anche questa stella non è che l'ha vista col suo telescopio, non è nemmeno visibile dall'emisfero boreale, ma ha guardato i dati dei telescopi spaziali. --Kirk Dimmi! 08:15, 19 mar 2024 (CET) P.S. Stato del voce comunque troppo promozionale.

Ridenominazione voce

La cometa P/2010 TO20 LINEAR-Grauer è ora denominata 467P/LINEAR-Grauer. --84.253.136.14 (msg) 17:30, 23 mar 2024 (CET)

Vaglio in corso su Castore

	Per la voce Castore (astronomia), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--PapaYoung^{(So call me maybe...)} 17:42, 25 mar 2024 (CET)

Template:DPL

Segnalo. --IndyJr (Tracce nella foresta) 16:53, 8 apr 2024 (CEST)

noachis

propongo di accorpare Noachis e Noachis Terra 151.29.78.113 (msg) 19:02, 10 apr 2024 (CEST)

Perfettamente d'accordo, Noachis in Noachis Terra. --84.253.136.14 (msg) 14:17, 13 apr 2024 (CEST)

TemplateData per Corpo celeste

ho messo un po' mano al TemplateData del {{Corpo celeste}} basandomi principalmente sulla pagina di manuale del template e relative sottopagine con esempi. qualcuno più esperto può darci un occhio e valutare se mi son perso o sbagliato a descrivere qualcosa? grazie. --valepert 11:11, 14 mag 2024 (CEST)

Mi pare ok.--Ysogo (msg) 12:08, 18 mag 2024 (CEST)

per gli asteroidi bisogna per forza usare "stella madre"? Qualcuno ha mai scoperto un esoasteroide ? Comunque grazie mille per il lavoro. Ciao. --84.253.136.14 (msg) 18:28, 16 mag 2024 (CEST)

Sì, il primo non legato al sole è 1I/'Oumuamua, da allora è stata scoperta anche una cometa. Come da conseutidine per l'astronbnomia, il potenziamento dei mezzi di osservazione renderà sempre più frequenti queste scoperte.

Si, li conoscevo, il primo dovrei averlo pure osservato dall'osservatorio della mia associazione, quello che volevo dire è che non conosciamo esoasteroidi o esocomete in orbita attorno ad altre stelle: per gli interstellari e in futuro per gli oggetti in orbita attorno ad altre stelle potremmo inserire, come per la MOID, una linea vuota riempibile nel caso di oggetti interstellari o di altre stelle, questo potrebbe essere fatto anche per gli esopianeti, una riga da compilare con il nome della stella di appartenenza --84.253.136.14 (msg) 12:17, 18 mag 2024 (CEST)

"Magnitudo" in astronomia?

Segnalo questa discussione. In astronomia si usa anche il termine "magnitudo" per riferirsi alla magnitudine? Serve saperlo per risolvere una questione di connettività. --ArtAttack (msg) 17:56, 13 giu 2024 (CEST)

In astronomia il termine usato per indicare la luminosità di un oggetto è "magnitudine", non ho mai sentito "magnitudo" in questo contesto (che è un termine prettamente geologico). Non si può escludere che in qualche voce astronomica ci sia scritto "magnitudo" anziché "magnitudine", ma lo riterrei un errore da correggere se capitasse. --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:53, 30 giu 2024 (CEST)

Avviso pdc

La pagina «Lista di avvistamenti UFO», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

—Ethn23^{parla: ti ascolto} 09:11, 23 lug 2024 (CEST)

Template:Inclinazioni orbite

Ho scoperto l'esistenza del template Template:Inclinazioni orbite

1) Tale pagina non è categorizzata. È normale per un template di questo tipo?

2) Il template è incluso esclusivamente in una voce, Inclinazione orbitale . A questo punto a che serve il template, non basterebbe scrivere direttamente nella voce?

[@ Jumpjack2] che ha creato il template. --Il Sole e la Luna (msg) 13:35, 9 ago 2024 (CEST)

Orbite

Ciao, mi sono imbattuto in alcune voci tra quelle con ultimo edit meno recente:

• Orbita ermeocentrica
• Orbita ermeosincrona
• Orbita ermeostazionaria
• Orbita citerocentrica
• Orbita citerosincrona
• Orbita citerostazionaria
• Orbita areocentrica
• Orbita areosincrona
• Orbita areostazionaria
• Orbita zenocentrica
• Orbita zenosincrona
• Orbita zenostazionaria
• Orbita cronocentrica
• Orbita cronosincrona
• Orbita cronostazionaria
• Orbita uranocentrica
• Orbita uranosincrona
• Orbita uranostazionaria
• Orbita poseidocentrica
• Orbita poseidosincrona
• Orbita poseidostazionaria
• Orbita adeosincrona
• Orbita adeostazionaria
• Orbita adeocentrica

La maggior parte di queste voci sono senza fonti (c'è qualche riscontro su quelle di Marte) e da una ricerca web non ho trovato fonti su questi termini che non siano a loro volta prese da Wikipedia. Qualcuno di voi più esperto in materia potrebbe dare un'occhio per valutare se queste voci siano effettivamente valide o solo una ricerca originale? Grazie --Endryu7(scrivi) 20:37, 21 ago 2024 (CEST)

Pingo [@ Fabio Bettani], autore di queste voci. --ArtAttack (msg) 21:34, 21 ago 2024 (CEST)

Ciao! A suo tempo (2006!) credo di averle semplicemente tradotte dalle corrispondenti pagine di en.wiki. Le ho trovate utili per descrivere le orbite delle sonde spaziali, e non mi è venuto il dubbio che fosse una ricerca originale (o che avesse senso limitarmi ad alcune voci scelte singolarmente: a quel punto le avevo tradotte tutte). --Amike, Fabio Bettani ^disc 14:02, 29 ago 2024 (CEST)

[@ Fabio Bettani] Bisognerebbe entrare un po' nel dettaglio, cercanado di capire quali di queste voci hanno dei riscontri nelle fonti e quali no. Su en.wiki sembra che ne siano rimaste solo alcune. --ArtAttack (msg) 17:45, 29 ago 2024 (CEST)

Le voci sono teoricamente corrette ma dubito che un Astronomo oggi usi tali termini per cui non mi meraviglierebbe sapere che alcune di esse non siano mai state usate in un lavoro scientifico. Ciao. --194.153.199.52 (msg) 12:02, 30 ago 2024 (CEST)

Penso che le parole costruibili con regole generalmente accettate da parole presenti nel vocabolario non dovrebbero causare problemi, altrimenti li causerebbe anche il numero 127656987654566 che di sicuro non e` attestato in alcun vocabolario. Piuttosto sarebbe il caso di trasformare X-sincrono e X-stazionario in links a X-centrico e mettere qui tutte le informazioni. pietro 176.206.50.13 (msg) 11:12, 13 set 2024 (CEST)

Quei termini esistono, anche se direi che attengano più al campo dell'astronautica che a quello dell'astronomia. Anche per questo motivo se cercate in rete troverete più che altro quelli relativi a geo-, seleno-, areo-, elio-, e più raramente zeno- e citero-. Tuttavia le voci sono tecnicamente corrette. --Retaggio (msg) 12:00, 13 set 2024 (CEST)

Come detto da Retaggio, le voci sono tecnicamente corrette. Chiaramente, mentre alcune hanno un'applicazione (sono o possono essere occupate da satelliti operativi), altre no, al momento non trovano applicazione e non la troveranno nei prossimi decenni. Fonti per alcune delle orbite elencate si trovano facilmente (quelle centriche). Per altre, ne mancano di specifiche, ma la definizione generale di orbita sincrona e di orbita stazionaria attorno ad un corpo celeste è presente in tutti i manuali di Meccanica celeste. Su en .wiki non hanno rimosso le informazioni. In parte le hanno accorpate (en:List of orbits), in parte le hanno spostate sul wikizionario. Le informaizoni contenute in quelle definizioni sono cioè utili (anche per classificare, trattare e descrivere le orbite dei satelliti e delle sonde interplanetarie), pur se magari potrebbero essere organizzate meglio e/o approfondite. --Harlock81 (msg) 14:25, 25 set 2024 (CEST)