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Wikipedia:Pagine da cancellare/Realismo dinamico

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Realismo dinamico

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 9 giugno 2023.
Come da dubbio E: È realmente rilevante come pensiero? Non è che abbondino fonti terze sul web e i testi che trattano direttamente l'argomento non sono di caratura nazionale. Sembra il pensiero di un filosofo al più citato in altri testi, senza una particolare rilevanza; da valutare l'inserimento delle informazioni di questa voce nella pagina di Demaria.; non una ma due discussioni presso La botte di Diogene più una mole di byte in discussione voce non hanno risolto il dubbio che persiste da oltre 3 anni in voce. --Gce ★★★+2 14:14, 2 giu 2023 (CEST)[rispondi]

voce tra le altre cose incensatoria di un concetto di dubbia rilevanza e quindi al limite dell'wp:ingiusto rilievo (giusto per fare un appunto: un concetto filosofico non si "scopre" o "inventa" dal nulla, lo si formula partendo da altri concetti già presenti nel mondo materiale unendoli per formarne uno nuovo), la pagina del filosofo è già abbastanza corposa e le informazioni presenti in questa possono essere tranquillamente riassunte nella prima se non sono già presenti --Luix710 (msg) 02:16, 4 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Buongiorno Luix710
se la voce ti appare incensatoria puoi gentilmente aiutare e modificarla intervenendo ove ritieni che vi siano citazioni prive dell' adeguato supporto.
Quanto al percepito: limite dell' ingiusto rilievo, se rilevi dei punti ove il realismo dinamico sia presentato come maggiormente rielevante rispetto ad altri pensieri maggiormente diffusi , puoi intervenire e migliorare la voce. Ho chiesto aiuto anche in questo senso e 21 autori sono intervenuti sulla pagina.
Cancellando questa voce renderemo Wikipedia solo più povera. Non migliore.
Grazie per la collaborazione ed un cordiale Saluto Emilio Roggero --Emilio Roggero (msg) 20:33, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Non viola alcun criterio di enciclopedicità che ne richieda la cancellazione {{Tenere}} --Roberto Roggero (msg) 11:00, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Buongiorno Gce,
sono contrario alla cancellazione della Pagina e sono sorpreso di questa iniziativa in quanto sono ampiamente riportate le annotazioni che ne testimoniamo la sufficiente rilevanza. L'argomento e' stato già discusso nella apposita e le istanze sia a favore che contro e ben approfondite.
La conclusione è già stata la non cancellazione.
Sono anche numerose e distribuite nel tempo le citazioni del Realismo Dinamico. Fate fede ai testi relativi citati nella bibliografia e nelle note che fanno riferimento a pubblicazioni dagli anni cinquanta al 2021 compreso. Consiglio di scorrerle e possono aiutare a pesare il fenomeno. I riferimenti sono presentati diversi autori non dal solo fondatore Tommaso Demaria. Autori che hanno scritto sul realismo dinamico e sviluppato contenuti originali. Il nel contesto filosofico cattolico , laico e non , imprenditoriale e di approfondimento culturale, il realismo dinamico e' tutt'oggi oggetto di studi, seminari ed approfondimenti. Con questo nessuno sostiene che il Realismo Dinamico e' la corrente più diffusa e citata di pensiero filosofico, certamente no, ma che ha accumulato con continuità nel tempo pubblicazioni e di diversi autori di diverse case editrici , nell' arco di 15 lustri e avuto anche momenti di diffusione rilevante anche numericamente (negli anni 70), in movimenti di lavoratori cattolici. Spero che quanto sopra ti abbia posto almeno il ragionevole dubbio sufficiente a ritirare la proposta di cancellazione.
Ti ringrazio per l' attenzione e ti saluto cordialmente. --Emilio Roggero (msg) 20:22, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Mi rendo conto che questa mia richiesta sembra esulare dalla rilevanza enclopedica di "realismo dinamico".
La pagina impostata così non è sufficiente, pregherei l'autore di spostarsi da una pedissequa citazione della fonte filosofica per andare a spiegare la modalità della attuale RILEVANZA NEL REALE del realismo dinamico PER la realtà storica. Senza la rilevazione di questo meccanismo la pagina è effettivamente monca. Ora come ora sembra si tratti di un filosofo, e non di una metafisica della realtà storica applicata all'agire che sostiene l'industrializzazione del reale. E' possibile? --37.160.198.52 (msg) 07:09, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Gce , il dubbio persiste perchè nessuno ha rimosso l' avviso da 3 anni ... nonostante le mie richieste e nonostante che le discussioni abbiamo messo in luce che l' avviso probabilmente non era da apporre . Apporre gli avvisi e' facile , bisognerebbe anche farsi carico di toglierli.
Vedo che non rispondi .
Vuoi cancellare in 1 minuto , una mole di informazioni utili e fruibili in Wikipedia. Per lo meno ne hanno fruito un certo numeri di visitatori negli anni.
Senza nemmeno dare un suggerimento di miglioramento o aggiustamento? --Emilio Roggero (msg) 17:52, 8 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Tentando di utilizzarla vedo ora la proposta assurda circa cancellazione della pagina visto che la parte filosofica è presente anche negli allegati di Treccani.
  1. Il realismo dinamico prosegue oltre la morte del filosofo non è quindi il filosofo. E quindi va trattato separatamente.
  2. Il realismo dinamico è il completamento della metafisica realista di Tommaso, è quindi una metafisica del reale che si espande indipendentemente dalle citazioni filosofiche che non sono proprie agli ambienti/scienze in cui si radica e tanto meno dall'autore. Per esempio, se io fossi Toyota, non andrei a citare il filosofo ma la fonte della filosofia organico-dinamica rappresentata dalla logica costruttiva interna dell'organismo. Le citazioni hanno perciò altro carattere, legato alla metafisica e non all'autore, sono tipiche della scienza in cui si trovano e in questo caso non danno adito a citazioni dirette. Ne segue che il modo classico di determinare la rilevanza non funziona.
  3. Le regole sono regole, ve le siete date per cui vanno rispettate. Tuttavia vi resta da capire come fare a dare la giusta rilevanza in Wikipedia a queste voci trasversali che spaziano in scienze diverse tra la metafisica e l'azione. Come in questo caso, e in particolare in questo cambio d'epoca necessario ad uscire dalla spirale di autodistruzione in cui ci siamo cacciati.
State facendo un errore, correggete dove è necessario ma evitate la cancellazione. --37.160.198.52 (msg) 05:40, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Cerco di analizzare oggettivamente  TUTTI i termini della questione, secondo i fatti che sono emersi dalla discussione. Mi scuso della lunghezza, ma essa è  prodotta dal numero dei criteri di sviluppo utilizzati per determinare l'enciclopedicità. Per consentire una ulteriore discussione divido il mio riassunto  nei singoli criteri in modo che, qualora sia necessario, vi si possa rispondere puntualmente.
  1. Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio ambito, già acquisita prima d'essere inseriti in Wikipedia. ..
La metafisica per l’azione ha la propria verifica nell’azione che conferma con metodo scientifico la correttezza della metafisica che l’ha generata. L’ambito della rilevanza della metafisica realista è quindi l’azione in cui sbocca e l’enciclopedicità va ricercata nell’agire che ha generato.
Il tipo di agire generato legato alla metafisica realista riguarda tanto l’aspetto religioso quanto l’aspetto laico: da sempre si dice, infatti, metafisica ancilla teologiae . Questo è vero anche per la metafisica realistico-dinamica che è stata utilizzata anche in Caritas in veritate.
Io credo che produrre un testo tradotto in tutte le lingue principali e letto da un miliardo e trecento milioni di persone sia sufficiente ad evidenziarne la rilevanza, certamente pregressa all’introduzione della voce. Tra tutte le citazioni a sostegno e che ho trovato in questa discussione mi sembra sufficiente, breve e chiarissima quella di Tarcisio Bertone, all’epoca dell’intervista segretario di Stato vaticano, ma fino a poco tempo prima vice di Joseph Ratzinger alla congregazione per la dottrina della fede. Bertone  nel filmato indicato nella discussione dichiara in particolare al minuto 11 “insegnamenti che sono ripresi in Caritas in veritate” e al minuto 13 “preconizzata dagli insegnamenti di Tommaso Demaria e assunta dagli insegnamenti del magistero della Chiesa e in modo speciale dall’enciclica Caritas in veritate”. Mi sorprende che questo sito sia stato inserito nella Black list. Come mai visto che è nella discussione?
E’ la regola stessa  datasi da Wikipedia che oggettivamente non  consente la cancellazione della voce “realismo dinamico”. --Roberto Roggero (msg) 19:25, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
2. L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. … non bastano la mera presenza in un elenco o una breve citazione nell'ambito di un altro tema.
Sicuramente papa Benedetto XVI che firma Caritas in Veritate è una fonte indipendente e attendibile, e l’enciclica soddisfa  anche il criterio che le fonti abbiano dedicato al realismo dinamico MOLTA attenzione. Faccio osservare la presenza di  Mario Toso negli estensori di Caritas in veritate (vedi Wikipedia). Questa presenza sostiene le affermazioni di Tarcisio Bertone come il testo sul realismo dinamico prodotto dallo stesso Toso.
In definitiva è la regola stessa  datasi da Wikipedia  che non consente la cancellazione della voce “realismo dinamico”. --Roberto Roggero (msg) 19:28, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
3. Questa non è la Wikipedia d'Italia, ma quella in lingua italiana: Wikipedia, infatti, si pone l'obiettivo di essere universale. Argomenti sull'Italia non devono quindi essere considerati più enciclopedici solo in quanto italiani, .. Il localismo deve essere prevenuto.
Evidentemente il collegamento  diretto del realismo dinamico con Caritas in veritate dà al realismo dinamico, in quanto metafisica per l’azione, una dimensione internazionale.
Anche in questo caso la regola stessa datasi da Wikipedia non consente la cancellazione della voce “realismo dinamico”. --Roberto Roggero (msg) 19:29, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
4. L'enciclopedicità è un concetto permanente. … Anzi: è bene inserirli solo qualora ci sia ragionevole certezza che rimarranno storicamente rilevanti anche in futuro. Analogamente, gli eventi futuri non sono enciclopedici, eccezion fatta per i casi in cui la rilevanza a lungo termine è già accertata incontrovertibilmente.
C’è la ragionevole certezza che il “realismo dinamico” rimarrà storicamente rilevante anche per il futuro. Perché l’intero impianto della metafisica realista e in particolare il problema del modello di sviluppo che caratterizza il realismo dinamico viene ripreso nelle successive encicliche anche di papa Francesco,  Amoris Laetitia, Evangelii Gaudium, Fratelli tutti, Laudato Si’, e in una moltitudine di discorsi del pontefice.
Possiamo di nuovo notare come la  regola stessa  datasi da Wikipedia non  consente nemmeno in questo caso la cancellazione della voce “realismo dinamico”. --Roberto Roggero (msg) 19:33, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
5. La rilevanza, di norma, dev'essere almeno a livello nazionale. Voci di interesse strettamente locale non sono adatte, salvo casi particolari.
La prima cosa da osservare è che la metafisica realistico dinamica, riguarda le caratteristiche dell’ente in quanto tale, in universale, perciò non è mai di rilevanza solo  locale e certamente, in questo caso, lo è ancor meno a motivo della diffusione internazionale.
Anche questo articolo non può essere citato per ottenerne la cancellazione. --Roberto Roggero (msg) 19:35, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
7. Un dettaglio o un particolare aspetto di un argomento (es: un personaggio di un libro, un quartiere di una cittadina) probabilmente non è enciclopedico in quanto voce a sé stante; se rilevante, è meglio quindi inserire i dettagli utili all'interno della voce principale (es: la voce sul libro, la voce sulla città). Eventualmente il nome del dettaglio può costituire un rimando.
Quale è dunque la voce principale? In questa discussione ho visto la richiesta di inglobare nella biografia del filosofo Tommaso Demaria anche la voce “realismo dinamico”. Nel caso di “realismo dinamico” si tratta di una metafisica dell’azione e non di una persona, metafisica che si sviluppa coerentemente anche dopo la morte dell’autore  attraverso organismi terzi indipendenti come lo sono le imprese, le organizzazioni a sviluppo durevole, o la stessa chiesa.
Perciò nemmeno questo criterio indica di  proporre la cancellazione. --Roberto Roggero (msg) 19:38, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
8. L'enciclopedicità deve trasparire dal contenuto della voce stessa, non da eventuali ricerche esterne a Wikipedia, e la voce deve dare i mezzi per poterla verificare. …; occorre piuttosto citare le fonti e mantenere un punto di vista neutrale.
Non ricordo bene la pagina preesistente, ma sicuramente chi illustra una metafisica dell’azione e la vuole rendere verificabile  deve strutturare la pagina attraverso il contenuto metafisico affiancato dal contenuto e dal risultato dell’azione. In qualsiasi metafisica dell’azione i due aspetti non si possono separare pena il perdere tutto, come sta avvenendo ora a causa del riassunto eccessivamente breve e centrato sulla filosofia che ora costituisce la pagina. Vi prego perciò di provvedere ad un ampliamento che renda ragione alla metafisica realista integrale come del resto appare richiesto dalle vostre stesse regole.
Anche secondo questo criterio non c’è motivo di cancellare semmai di ampliare e mantenere la citazione delle fonti. --Roberto Roggero (msg) 19:40, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]
9. Concludo ripetendo che le stesse regole di Wikipedia evidenziano come non esista alcun motivo per chiudere la pagina “realismo dinamico”, né per ridurla alle attuali dimensioni minime che non le appartengono. Scrivete infatti il criterio “è meglio quindi inserire i dettagli utili all'interno della voce principale” che appunto è realismo dinamico.
Alla  disamina  puntuale ed oggettiva degli articoli da cui risulta la mancanza di qualsiasi  fondamento alla richiesta di cancellazione, vorrei aggiungere qualcosa circa la disambiguazione che sembra essere un problema rilevante per qualcuno che partecipa a questa discussione. Posso suggerire la parola realismo integrale che definisce la  metafisica  realista contenente al suo interno tanto il realismo tomista come il realismo dinamico? Ma questa è una valutazione tecnica che vi appartiene.
Cordialmente Roberto Roggero --Roberto Roggero (msg) 19:44, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 8 giugno 2023

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 15 giugno 2023. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 22 giugno 2023. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Mantenere Anni fa e' stato apposto un avviso di dubbia enciclopedicità sono seguite discussioni che non hanno portato alla conferma di non encicopedicità la pagina non e' stata cancellata ma nessuno ha rimosso l'avviso ora nonostante la precedente discussione la pagina viene nuovamente proposta per la cancellazione. A mio parere la cancellazione non era da proporre e andava rimosso l'avviso di dubbia enciclopedicità. Le motivazioni per tenere la pagina emergono leggendola, ne riporto sotto alcune: Ha in carico circa 50 pubblicazioni da diverse case editrici Il realismo dinamico oltre al fondatore Tommaso Demaria ha avuto diversi autori nel dal 1950 ad oggi ( vedere bibliografia) tra questi cito: Paolo Arnaboldi : fondatore del movimento cristiano cattolico Fraterno Aiuto Cristiano , diffuso in centinaia di parrocchie in Italia , Spagna , Francia l' analogo della Caritas di oggi. Fu promotore e sviluppatore e formatore di gruppi di studio sul realismo dinamico presso il Centro FAC di Roma dagli anni 70 dino alla sua scomparsa. Nella pagina trovate le pubblicazioni. Ugo Sciascia , negli anni 60 era il professore televisivo della Rai tv , era l' analogo di Piero Angela negli anno 60. Nella pagina trovate le sue pubblicazioni. Il Movimento di Lavoratori Libere Acli che raccolse alcune decini di migliaia di lavoratori negli anni 70 ebbe come l' allora così detta ideologia il realismo dinamico

Per il resto invito alla lettura della pagina.

Se ci sono da fare dei correttivi per renderla meglio conforma ai criteri Wikipedia chiedo aiuto per modificala o per lo meno indicazioni per migliorarla.

Se le motivazioni sopra di paiono carenti vi chiedo gentilmente indicazioni indicazioni costruttive.

Sono l' autore principale della pagina assieme agli altri 20 che hanno contribuito a migliorarla. Grazie per l' attenzione Emilio Roggero--Emilio Roggero (msg) 21:21, 8 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Terribile ricerca originale. Anche la voce gemella Tommaso Demaria presenta gli stessi difetti e andrebbe almeno taggata. --82.18.11.59 (msg) 22:46, 8 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Cancellare l'articolo è sostanzialmente in saggio oltre ogni livello di incensazione oltre che una gigantesca ricerca originale piena di articoli che addirittura non c'entrano assolutamente nulla con il contenuto ma messi lì solo per far numero. la trattazione è ampollosa e ridondante, la rilevanza in ambito filosofico è pari a nulla se non in un ristretto ambito ecclesiastico, per me non c'è assolutamente nulla di salvabile --Luix710 (msg) 22:51, 8 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Salve Luix710
Alcuni ambiti in cui il realismo dinamico come filosofia per l'agire sono stati ( e li riporto perchè il tuo commento sembra ignorarli)  :
attività imprenditoriali vedi Giacomino Costa , i corsi tenuti all'UCID, Rivalta Scrivia. Ancora oggi ti confermo che ci sono imprenditori che si ispirano al dinontorganismo cioè alla applicazione del Realismo Dinamico nell' impresa.
Sociale : vedi movimento di lavoratori Libere ACLI
Scienza dell'Educazione: vedi pubblicazione di Giuseppe Tacconi
Filosofia della storia : vedi pubblicazione di Mauro Mantovani
Elaborazione metafisica realista : vedi studi di Mario Toso sull' Ente Dinamico
Ecclesiologico : vedi lavori di Paolo Arnaboldi (Su quest'ultimo punto l' ambito ecclesiastico , non e' una discriminante . Giusto ?)
ed altro ancora ...
Invito chi legge il tuo commento a visitare le note, molti consultabili come link, della pagina Realismo Dinamico prima delle modifiche . Le note non sono li -per far numero- ma per per inquadrare le azioni nel contesto storico, fatti storici di applicazione del realismo dinamico: per questo trovi le testimonianze nelle cronache di molti giornali. Non molti pensieri filosofici hanno trovato applicazioni pratiche incarnate nella realtà storica e quindi nelle cronache non ne trovi traccia.
Quanto al commento -la rilevanza in ambito filosofico è pari a nulla-, Sotto ho riportato i testi degli altri autori tra i quali trovi, imprenditori , un divulgatore televisivo e professore universitario di sociologia, diversi altri professori universitari, filosofi, decani di filosofia e due rettori, presbiteri, alcuni vescovi: i loro lavori sul Realismo dinamico penso che siano più di nulla.
Un saluto Emilio Roggero --Emilio Roggero (msg) 19:53, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]

* Spostare a un altro titolo a Wikiversità e Mantenere qui solo la sezione di introduzione. La rilevanza in ambito filosofico c'è eccome, si tratta di una risposta al marxismo da una parte e al capitalismo dall'altra che ha avuto notevoli esiti sia in economia sia in sociologia. Il problema è che la voce è troppo particolareggiata e la trattazione è specialistica. Quindi l'articolo per intero può essere buono per Wikiversità, qui terrei solo l'introduzione e poi si può valutare se la trattazione dei singoli autori può essere spostata nelle voci biografiche di ciascuno. Eventualmente l'intera seconda sezione può essere riassunta in un capoverso che enumeri gli autori. --AVEMVNDI ✉ 11:38, 9 giu 2023 (CEST) stricco questo commento per WP:CAMPAGNA, l'Utente era già stato avvisato nella talk di Enrico Roggero di non intervenire ([[1]][rispondi]

  • Se un contenuto ha grossi problemi di forma e sostanza è profondamente sbagliato spostare il problema altrove. --Vito (msg) 11:45, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Purtroppo forma e sostanza hanno anche un significato filosofico, oltreché grammaticale. A quale dei due ti riferisci? Ipotizzo sia quello grammaticale perché non mi sembra che l'altra questione sia argomento di questa discussione. Nel caso di problema di forma grammaticale mi sembra sia utile modificare la forma e non cancellare.
    Circa il problema della sostanza non lo vedo, come ho già spiegato altrove. Questo completamento della metafisica tomista è una metafisica dell'azione basata sull'adaequantio intellectus et rei che ha le proprie conferme negli effetti sul reale e quindi risulta scientificamente ed oggettivamente giustificata esclusivamente dalla citazione delle parti "da cancellare" che sono appunto gli effetti. --37.160.198.52 (msg) 06:47, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
  • La voce è stata aggiornata Ho riassunto la voce del 95% circa, spostando in commento tutta la trattazione autore per autore (troppo specialistica) e anche l'elenco dei testi (di cui bisognerebbe vagliare la rilevanza). Eventualmente credo che si potrebbe anche ridurre o riformulare la parte di "introduzione".--AVEMVNDI ✉ 12:12, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    ora che la pagina è stata scremata l'assoluta mancanza di rilevanza è ancora più lampante: la bibliografia e le note sono quasi se non interamente autoreferenziali e il lascito che ha avuto sulla filosofia sembra ancora pari a nullo. non ci siamo, neanche per wikiversità --Luix710 (msg) 15:58, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Per piacere mi precisate cosa intendete per auto-referenziali? Il realismo dinamico è una metafisica dell'azione per esempio industriale che o funziona, convalidando la metafisica, o non funziona. Non esiste perciò auto-referenzialità perché non è un pensare astratto ma concreto, per essere verificato nella concretezza. Le note di convalida si trovano nell'azione e non nella filosofia. Appunto nella parte che avete cancellato perché di primo acchito sembrano non entrare con la metafisica mentre sono semplicemente l'applicazione dell'adaequatio intellectus et rei. che fonda l'intero realismo. Come ben sapete. --37.160.198.52 (msg) 05:58, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    La modifica per alleggerire la pagina ha tolto anche le note bibliografiche e le opere scritte.
    Con pazienza le reinserirò.
    Invito chi legge il tuo commento a consultare note e riferimenti bibliografici prima della modifiche.
    Grazie, un saluto Emilio Roggero --Emilio Roggero (msg) 19:59, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Il problema di fondo è che la glossa del pensiero di Demaria è supportata usando come fonte Demaria stesso. Insomma per com'è scritta è una ricerca originale. --Vito (msg) 19:55, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Anche in una prospettiva di un ventilato spostamento di contenuti nella pagina su Demaria, non è che quella pagina sia messa molto meglio per referenziazione e comprensibilità... l'argomento è in sè "complicato", ma qui si rischia in generale di essere già a piè pari nel "fumoso criptico". --Aleacido (4@fc) 21:01, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    sicuramente c'è da fare un lavoro di revisione anche lì, c'è la possibilità che sia una ricerca originale o che dietro ci sia qualche COI non dichiarato --Luix710 (msg) 21:20, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Per cortesia che intendi per COI non dichiarato?
    Emilio Roggero --Emilio Roggero (msg) 20:03, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Cosa sia questo COI non dichiarato non lo so, se me lo spiega sono contento. Qualora riguardi la neutralità della voce essa DEVE essere neutrale perché deve descrivere l'argomento OGGETTIVAMENTE e non soggettivamente. Come sto facendo io. Ma, gentilmente, mi deve spiegare come una descrizione oggettiva dell'argomento possa prescindere dalla sua conoscenza. Non trova che sia impossibile? --37.160.198.52 (msg) 06:20, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Sicuramente il defunto Demaria ha fatto una ricerca originale, ma come piegato più sopra, il realismo dinamico non è Demaria. Questo vive e l'altro è defunto. Ma, a questo punto, anche S. Tommaso d'Aquino o qualsiasi filosofo ha fatto una ricerca originale. Dovreste praticamente chiudere Wikipedia..
    Pur non essendo possibile usare in modo pedissequo questo criterio che proponete, tuttavia faccio notare che non è pertinente a questa voce, visto che siamo all'interno della voce di realismo dinamico, non in quella del defunto Tommaso Demaria, quindi riguarda una correte filosofica viva e vegeta come moltissime altre. Si tratta di metafisica dell'azione, che nasce dal reale organico ( attraverso l'adaequatio intellectus et rei) e si comporta come tale verificandosi nel reale, e non semplicemente filosofia che nasce da libri o da autori conclamati e produce altri libri.
    Non può perciò essere configurata come ricerca personale, in nessun modo. --37.160.198.52 (msg) 06:13, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    @Luix710 ma che COI, di grazia?
    @37.160.198.52 prima di inalberarsi per "ricerca originale" sarebbe bene curarsi di leggere cosa si intenda per "ricerca originale" su Wikipedia: WP:RO. Spiegato in termini quanto più semplici: il problema è che l'interpretazione del pensiero di Demaria è fatta indicando i passi di Demaria invece che opere che ne abbiano interpretato il pensiero. Quest'operazione è assolutamente legittima sulla letteratura di settore mentre Wikipedia si pone l'obiettivo di non farla. --Vito (msg) 08:56, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    @Vito
    Buongiorno Vituzzu, le opere e le bibliografie riconducibili al realismo dinamico sono visibili nelle versioni precedenti della pagina prima delle recenti modifiche, per le varie discussioni in corso le riporto qui escludendo quelle a sola firma Demaria e tenendo quelle a firma congiunta con altri autori /sviluppatori del realismo dinamico
    • Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Il cristiano di fronte alla rivoluzione industriale e al divenire storico: convegno di Rapallo, 3-6 gennaio 1958. A cura della UCID, Verona, Scuola tipografica Casa Buoni Fanciulli, 1958.
    • Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Cristianesimo e realtà sociale, Velate di Varese, Edizioni Villa Sorriso di Maria, 1959.
    • Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Impegno cristiano di fronte alla politica ed economia: convegno di Rapallo 3-6 gennaio 1959. A cura della UCID, Verona, Scuola grafica Casa Buoni Fanciulli, 1959.
    • Giacomo Costa, Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Per la rieducazione all'amore cristiano nel campo economico-sociale: per una valida teoria della pratica e una adeguata pratica della teoria. Atti del convegno: Per la rieducazione all'amore cristiano tra le aziende, tenutosi a Rapallo nel 1964 e atti del convegno: Programmazione economico-sociale e amore cristiano, tenutosi a Rapallo nel 1965.,Genova, Crovetto, 1965·
    • Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Le leve segrete che dominano il mondo: convegno di Rapallo per imprenditori e dirigenti 3-6 marzo 1966, Velate di Varese, FAC, 1966.
    • Ugo Sciascia, Paolo Arnaboldi, Tommaso Demaria, Società in trasformazione e trasformazione dell'uomo: convegno di Rapallo per imprenditori e dirigenti, 7-10 marzo 1968, Velate di Varese, FAC, 1968.
    • LIBERE A.C.L.I., Sette domande sulle A.C.L.I. e la svolta di Vallombrosa e sette risposte delle " Libere A.C.L.I.", firmato LIBERE ACLI a cura di Tommaso Demaria, Milano, Centro Studi, 1971.
    • Libere Acli "federacliste" e Tommaso Demaria, Per un impegno ideologico cristiano, Torino, ALC-FEDERACL, 1972.
    • Ugo Sciascia, Per una società nuova: inizio di una ricerca partecipata, Bologna, L. Parma, 1973.
    • Ugo Sciascia, Che significato ha questo nostro tempo? Conferenza tenuta da Ugo Sciascia il 22 maggio 1973 al Teatro La Fenice di Venezia, Bologna, L. Parma, 1973.
    • Movimento Ideologico Cristiano Lavoratori (a cura), Punti orientativi ideologico-sociali, Bologna, Luigi Parma, 1974.
    • Ugo Sciascia, Dopo il socialismo: conferenza tenuta il 10 gennaio 1974 col titolo "Per una società nuova", in apertura del ciclo organizzato dall'Istituto di scienze religiose dell'Universita gregoriana, sull'argomento "L'uomo e il futuro: la speranza cristiana", Bologna, Poligrafici L. Parma, 1974.
    • Ugo Sciascia, Per una società nuova dopo il socialismo: definizione di una ideologia per i cristiani e prime linee applicative: approccio 1975, Bologna, Luigi Parma, 1974.
    • Ugo Sciascia, Crescere insieme oltre capitalismi e socialismi: rifondazione culturale dall'Italia, per l'Europa, al mondo , Napoli, Edizioni Dehoniane, 1977.
    • Mario Occhiena, Riscoperta della realtà : un itinerario filosofico esistenziale, Torino, Gribaudi, 1979.
    • Pizzetti Luigi, Culture a confronto. Sussidio per l’educazione religiosa e civica nelle scuole medie superiori, La voce del popolo edizioni, Brescia 1982.
    • Enzo Leuzzi, Un fatto nuovo operante oggi: l'ideologia organico-dinamica. Presentazione di Tommaso Demaria, Genova, Movimento MID,s.d..
    • Fontana Stefano, Apertura a “tutto” l’essere, Nuove Prospettive I (1988) 3, 55-59.
    • Nicola Palmisano, Quanto resta della notte? : analisi e sintesi del medioevo novecentesco all'alba del Duemila, Roma, LAS, 1994, ISBN 8821302806, OCLC 33599421.
    • Giuseppe Tacconi, La persona e oltre. Soggettività personale e soggettività ecclesiale nel contesto del pensiero di Tommaso Demaria, Roma, Libreria Ateneo Salesiano, 1996. ISBN 88-213-0340-3.
    • Gruppo studio scienza cristiano-dinontorganica di Vicenza , Realismo dinamico: il problema metafisico della realtà storica come superorganismo dinamico cristiano / riduzione dell'opera di Tommaso Demaria , Altavilla (Vicenza), Publigrafica, 2000.
    • Gruppo studio scienza cristiano-dinontorganica di Vicenza ,L'ideoprassi dinontorganica: la costruzione dinamica realistico-oggettiva della nuova realtà storica: revisione del saggio "L'ideologia cristiana" di T. Demaria,Altavilla (Vicenza), Publigrafica, 2001.
    • Mauro Mantovani, Sulle vie del tempo. Un confronto filosofico sulla storia e sulla libertà, Roma, Libreria Ateneo Salesiano, 2002. ISBN 88-213-0483-3.
    • Lorenzo Cretti, La quarta navigazione: realtà storica e metafisica organico-dinamica/Prefazione prof. Mauro Mantovani e Postfazione del prof. Mario Toso, Associazione Nuova Costruttività, Tipografia Novastampa, Verona, 2004.
    • Donato Bagnardi, Costruttori di una Umanità Nuova. Globalizzazione e metafisica dopo Tommaso Demaria. Prefazione Prof. Francesco Bellino ordinario di filosofia morale Università di Bari, Bari, Edizioni Levante, 2007. ISBN 978-88-7949-458-8 .
    • Oliviero Riggi, L'ideoprassi cristiana per una società alternativa nel pensiero di Tommaso Demaria; implicanze filosofiche, Roma, Università Pontificia Salesiana, 2010.
    • Giulio Pirovano, Roberto Roggero, Uniti nella diversità , UK, Lulu Enterprise,2010 , ISBN 9781445245621 .
    • Mauro Mantovani, Alberto Pessa e Oliviero Riggi (a cura di), Oltre la crisi: prospettive per un nuovo modello di sviluppo. Il contributo del pensiero realistico dinamico di Tommaso Demaria (atti dell'omonimo convegno tenuto a Roma nel 2010), Roma, Libreria Ateneo Salesiano, 2011, ISBN 978-88-213-0808-6
    • Donato Bagnardi, Luci sul terzo millennio: il reale, dalla lettura storico filosofica alle nuove categorie interpretative. Prefazione Prof. Mauro Mantovani, Ordinario di filosofia teoretica,Bari Levante, 2012, ISBN 9788879496070
    • Donato Bagnardi, Sul sentiero dei tre colori: dal neoliberismo alla cultura del dono.La prefazione del prof. Mauro Mantovani,ordinario di Filosofia Teoretica, Bari, Levante, 2016, ISBN 9788879496599.
    • Stefano Fontana, Filosofia per tutti: una breve storia del pensiero da Socrate a Ratzingher. ,Verona, Fede & Cultura, 2016. ISBN 978-88-6409-513-4
    • Tommaso Demaria, Scritti teologici inediti a cura di Mauro Mantovani e Roberto Roggero. Prefazione di mons. Lorenzo Leuzzi, Vescovo ausiliare di Roma. Introduzione di Piergiorgio Roggero. Postfazione di Stefano Fontana, Roma, LAS - Libreria Ateneo Salesiano, 2017, ISBN 978-88-213-1278-6
    • Giulio Pirovano, Roberto Roggero, Politiche: con un modello di sviluppo nuovo, UK, Lulu Enterprise, 2020, ISBN 9791220067553
    • Lorenzo Leuzzi, Il mondo soffre per mancanza di pensiero. Da Paolo VI a Francesco, Teramo, Palumbi, 2020, ISBN 9788872982716
    • Tommaso Demaria, Scritti filosofici e pedagogici inediti. A cura di Mauro Mantovani. Prefazione di Mario Toso, Roma, LAS- Libreria Ateneo Salesiano, 2020, ISBN 9788821313578
    • Olivier Thomas Venard, Cristianesimo, in Enciclopedia Italiana di Scienze, Lettere ed Arti Treccani, Decima Appendice, Roma, Istituto delle Enciclopedia Italiana, 2020, pp. 356–362, ISBN 9788812008766
    • Emanuele Lepore, Sortita attorno al concetto di realtà storica. Per una prima presentazione del pensiero sociale di Tommaso Demaria, in Salesianum, LXXXIII, n. 3, pp. 449–471, Roma, Editrice Las, 2021
    --Emilio Roggero (msg) 18:53, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Benissimo, ma appunto bisogna puntellare le affermazioni usandole. È un elemento peculiare di Wikipedia quello di non essere una fonte primaria, ma piuttosto uno strumento di divulgazione secondaria e terziaria (cfr. WP:5P). --Vito (msg) 12:55, 12 giu 2023 (CEST)[rispondi]
  • In assenza di fonti secondarie, se c'è una parvenza di rilevanza di questo pensiero, la voce andrebbe ridotta a bozza. In caso contrario è da Cancellare. La ricerca originale, da chiunque provenga, in tanto sussiste in quanto riceve da noi una semplice eco --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:57, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
    Buongiorno actor𝄡musicus ,
    ho ripristinato una parte delle citazioni , e selezionato alcune opere significative relativamente al Realismo Dinamico selezionando dalla versione precedente che mi e' stato segnalato essere troppo ricca di testi e citazioni. E' comunque consultabile nelle versioni precedenti. Altrettanto e' stata riordinata una parte della bibliografia . Tutti i testi sono rintracciabili su catalogo OPAC. Alcune delle ricerche originali sono nella bibliografia . La pagina e' eco di quelle ricerche come tu segnali. Grazie per i pareri Emilio Roggero
    [@ Actormusicus] --Emilio Roggero (msg) 09:16, 14 giu 2023 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Avevo discusso a lungo su questa voce, cercando di fare emergere eventuali motivi di rilevanza. Che non sono saltati fuori, anzi, rileggendo, mi pare che la situazione risulti chiarissima da questo commento di Lpr.emanuele
L'attendibilità di una voce di tal fatta, che ha appunto lo scopo di colmare un vuoto d'informazione riguardo ad un autore e ad una prospettiva di pensiero, non può essere verificata ricorrendo ad altre enciclopedie: proprio perché Tommaso Demaria è stato sostanzialmente tenuto ai margini del panorama culturale 'mainstream'.
Se qualcosa si può unire a Tommaso Demaria, lo si unisca. Come detto in quella discussione, Realismo dinamico viene attribuito generalmente a Louis Lavelle e ad altri, tenere una voce sul realismo dinamico di Demaria, voce che ha lo scopo di colmare un vuoto d'informazione e non può essere verificata (citato) è sicuramente ingiusto rilievo e anche abbastanza ricerca originale. --Pop Op 18:09, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
@Utente:Popop
Grazie per la segnalazione Popop per approfondire questa tua citazione ti invio alla lettura di questo saggio pubblicato da Emanuele Lepore , sempre a sviluppo e commento di aspetti del realismo dinamico riconoscibili nel titolo della pubblicazione:
  • Emanuele Lepore, Sortita attorno al concetto di realtà storica. Per una prima presentazione del pensiero sociale di Tommaso Demaria, in Salesianum, LXXXIII, n. 3, pp. 449–471, Roma, Editrice Las, 2021
--Emilio Roggero (msg) 18:57, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]
In merito alla tua asserzione :Realismo dinamico viene attribuito generalmente a Louis Lavelle e ad altri, riporto per chi la legge una delle risposte che hai già ricevuto nel 2020.
Grazie Popop per questi spunti interessanti ottenuti da una ricerca internet sulla combinazione :realismo dinamico. Mi sento con una certa sicurezza di sostenere che difficilmente Lavelle , Leibniz o Blondel possono essere caratterizzati o individuati dal termine realismo dinamico. Al contrario se connotassimo Lavelle , Leibniz o Blondel solo con "realismo dinamico" penso che daremmo una informazione forviante. In ogni caso , qualora nello sviluppo di Wikipedia in Italiano emergano in futuro possibili equivoci o incertezze del tipo che hai segnalato e che al momento attuale non ho ancora riscontrato, penso che una soluzione giusta possa essere la creazione di una pagina di disambiguazione e non una cancellazione di voci supportate da bibliografia e pubblicazioni. Propongo di togliere l' avviso tenendo monitorata la eventuale comparsa di pagine che possano entrare in ambiguità con realismo dinamico provvedendo a disambiguare. Un caro saluto
[@ Emilio Roggero, Popop]--Emilio Roggero (msg) 16:13, 17 feb 2020 (CET)[rispondi]
Per chi volesse approfondire la discussione già affrontata la trova per intero e senza tagli qui: Discussione:Realismo dinamico
Aggiungo che Realismo dinamico o sue declinazioni compaiono nei titoli di questi testi rintracciabili in catalogo OPAC quindi di riferimento per la lingua italiana:
  • Realismo dinamico, Torino, Istituto Internazionale Superiore di Pedagogia e Scienze Religiose, 1963.
  • Ontologia realistico-dinamica, Bologna, Costruire, 1975.
  • Metafisica della realtà storica. La realtà storica come ente dinamico, Bologna, Costruire, 1975.
  • La realtà storica come superorganismo dinamico: dinontorganismo e dinontorganicismo, Bologna, Costruire, 1975.
L'edizione Realismo dinamico, Bologna, Costruire, 1977, 3 voll., riunisce i tre testi precedenti.
Oltre a testi già sopra elencati in cui Realismo Dinamico appare anche con altre declinazioni: ontologia organico dinamica, organico dinamico , ideoprassi cristiana, din ont organico,
Non appaiono testi di altri autori. --Emilio Roggero (msg) 11:25, 11 giu 2023 (CEST)[rispondi]
La voce è stata aggiornata
ripristinate alcune delle note , un ristretto numero di autori e di pubblicazioni rispetto alla pagina originale . Riscritto il testo di introduzione . ci sono ancora aggiornamenti in corso. buona serata . --Emilio Roggero (msg) 21:01, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Parma1983 00:02, 16 giu 2023 (CEST)[rispondi]

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