Dyskusja:Sternum

Wikipedysta:Carabus w artykule jest napisane: "Są wówczas często uwstecznione, zmniejszone, wciągnięte do wewnątrz ciała i/lub błoniaste." W związku z tym że "lub" w ścisłym sensie oznacza alternatywę ale często używane jest w sensie "albo" czyli alternatywy wykluczającej chciałbym Cię prosić o doprecyzowanie w jakich kombinacjach mogą bystępować uwstecznienie, zmniejszenie, wciągnięcie do wewnątrz ciała oraz bycie błoniastym. Czy słusznie podejrzewam że możliwe jest by wszystkie te modyfikacje występują naraz? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 16:25, 23 gru 2013 (CET)

@Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz Jak najbardziej jest to możliwe. Generalnie możliwe są różne kombinacje tych epitetów, stąd zarówno "i" jak i "lub" -nie mam za bardzo pomysłu jak to zdanie inaczej sformułować (nie będę przecież wypisywał wszystkich komb. 5 cech ;) Tym niemniej użycie "/" też mnie się nie podoba Carabus (dyskusja) 16:39, 23 gru 2013 (CET)

@Carabus Skoro możliwe są wszystkie kombinacje to zapisałbym "lub" (bo mamy alternatywę); gdyby nie możliwe były żadne kombinacje zapisałbym "albo" (bo mielibyśmy alternatywę wykluczającą); gdyby możliwe były tylko niektóre kombinacje trzeba by je z osobna wymieniać. Czy masz obiekcje aby zmienić tam "i/lub" na "lub"? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 16:46, 23 gru 2013 (CET)

@Marek Mazurkiewicz O tym, że "lub" nie jest synonimem "albo" usłyszałem na wykładach z informatyki i w kontekście właśnie informatyki. Generalnie fakt ten znany jest matematykom i informatykom, bo i w takim kontekście on obowiązuje. Odnoszę jednak wrażenie, że spójniki "lub" i "albo" pojawiły się w jęz. pol. na długo przed ich zaadoptowaniem na potrzeby logiki (ba, na długo przed jęz. który można nazwać polskim). Nie zwróciłem uwagi na ich niewymienność w jakiejkolwiek innej literaturze, poza tą mat.-inf.. Zdanie poprawię (bo biologia staje się niby jest ścisła, choć pamiętać trzeba że przez większość historii była opisowa), ale Kowalski (także entomolog-amator) zrozumie je jednoznacznie "A" lub "B"="w lewo" lub "w prawo" tak jak znaki drogowe nazywają się "nakaz skrętu w lewo lub w prawo", "nakaz jazdy prosto lub w lewo", bo nie można jednocześnie się udać w dwóch kierunkach nie dotyczy zjawisk kwantowych ;) Anglicy w mowie potocznej mają tylko "or" -nie mówią "xor", "nxor" itd., a u nas jakiś logik namieszał ;P Carabus (dyskusja) 17:27, 23 gru 2013 (CET)

PS. Swoją drogą samo określenie "alternatywa" dla opcji a V b jest totalnym nieporozumieniem z językiem rodzimym -wyraz alternatywa niesie ze sobą znaczenie "inna opcja do wyboru", "wybór między dwiema opcjami alternatywnymi" -w przypadku gdy możemy wybrać a, b lub a i b -to mamy "dowolność" a nie alternatywę. W języku polskim termin "alternatywa wykluczająca" brzmi niedorzecznie :P No i na pewno przyrodnicy zaczynający swoją przygodę z owadami i trafiający na tą stronę nie będą mieli o czymś takim pojęcia. Już widzę poprawianie setek tysięcy artykułów z "lub" na "albo" z uzasadnieniem błąd logiczny XP Brak nam chyba w języku powszechnym streszczenia dla "i lub lub" :/ Carabus (dyskusja) 18:03, 23 gru 2013 (CET)