Discussão:Ditadura
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Parabéns
[editar código-fonte]Estão vendo como é fácil!!! Acabaram concordando que o texto sobre Fidel, Che e o Paredón tinha que permanecer, não era mais fácil ter concordado desde o início? Por que tanta confusão? Afinal, as pessoas tem o direito de saber de tudo, concordando ou não!
Pessoal, gostaria que alguém revisasse para mim, pois estou com pouco tempo.[]'sAngeloleithold 02:48, 14 Nov 2004 (UTC)
- Resolvi proteger pois está havendo muita adulteração do texto nos últimos dias.Angeloleithold 23:57, 9 Fev 2005 (UTC)
Paredon
[editar código-fonte]Caros: A seção intitulada paredon constitui-se tão somente em um panfleto direitista. Não vejo porque mante-la no artigo. Se pena de morte (e ai deixo claro que sou totalmente contra a pena de morte) fosse indicação para se condenar um país, porque não há uma seção semelhante no artigo dos Estados Unidos, condenando-o por usa-la? Sabemos que os Estados Unidos, junto com a China, são o paises que mais usam a pena de morte. Lembro que o artigo de mesmo nome foi recentemente eliminado pelo mesmo motivo. Paz e saúde, Campani discusssão 11:09, 11 Janeiro 2006 (UTC)
Além disto, agora percebi que a seção paredon classifica Che como ditador. De que país??!!! Qual país Che administrou ditatorialmente? Acho que esta seção é pura propaganda direitista. deveria ser eliminada, ou pelo menos reciclada. Campani discusssão 09:26, 18 Janeiro 2006 (UTC)
Os links quebravam o princípio da imparcialidade. Os próprios sites se autodenomivam direitistas conservadores, como Olavo de Carvalho, ou Integralistas. Por isso os eliminei.
Ditaduras Cubanas
[editar código-fonte]O facto de cuba de hoje ser ou nao uma ditarura é discutivel. Mas dizer que os USA eram contra a ditadura de Batista, que apoiaram o movimento revolucionario que o depos e que o mesmo movimento so se declarou como comunista depois da revolução comunista é no minimo uma afirmação infundada. Por isso, fundamente o que diz ou então retire o que nao é fundamentado.
bloqueei temporarimente. Houve um surto de vandalismo por ip, com contorno de bloqueio. LijeØAlso msg 02:04, 19 Outubro 2006 (UTC)
Olá, eu fiz esta conta para resolver uma injustiça que sempre ocorreu na Wikipedia, não sei se é algo intencional ou não, mas sempre que alguém tenta citar uma ditadura que seja de esquerda, ela é rapidamente tirada com a desculpa de que ' é um equivoco' eu vasculhei tidas as alterações dessa página, e vi claramente que um viés unico tem predomínio aqui, um cara fez um textão falando sobre as diversas pesperquitivas entre ditaduras, pois a definição de ditadura muda de acordo com pessoas de Direita e Esquerda, mas esse texto foi tirado por ser "'parcial'" tem algo mais imparcial do que falar que ditadura tem pesperctivas diferentes? E também sempre que alguém tenta colocar que venezuela ou cuba tem aspectos de ditadura tiram falando que é equivoco e imparcial? Agora é imparcial colocar um pais com um governo totalitário como ditadura? Eu digo o que é totalitário: totalitário é fazer o que fizeram com a pagina, editores com um certo viés simplesmente colocaram que Ditaduras do proletariado não são ditaduras, e sim apenas o proletariado excercendo poder sobre o estado, e logo após isso protegeram a página com a desculpa que era para evitar vandalizacoes, o problema é que faz mais de 5 anos que essa pagina foi vandalizada, eles só fizeram isso para proteger ocseu viés e doutrinar s pessoas que vêem a Wikipedia, é isso,espero que isso seja resolvido e que essa e outras paginas sejam feitas da forma mais imparcial possível... Batatinha12345 (discussão) 18h21min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
Financiamento e apoio
[editar código-fonte]Os Estados Unidos financiaram e apoiaram sim (Não totalmente é claro). Cerca de trezentas empresas norteamericanas financiaram [1] [2], o IPES, o IBAD, etc Ver:
- Propaganda e cinema a serviço do golpe, Denise Assis, Ed. Mauad,
- Enciclopédia Nosso Século v.5 1960 – 1980 Sob as ordens de Brasília. Abril Cultural.
- Ditadura militar, esquerdas e sociedades, Daniel Aarão Reis, Ed. Zahar.
- Memórias de Um Revolucionário, Olympio Mourão (L&PM).
- Como se desenvolve a ofensiva comunista ,BOTO, Pena,(Cruzada Brasileira Anticomunista 1961, Rio de Janeiro)
- A desastrada política exterior do presidente Jânio Quadros (Cruzada Brasileira Anticomunista, 1965), BOTO, Pena,
- Em guarda contra o perigo vermelho, o anticomunismo no Brasil (1917-1964),SÁ MOTTA, (2002 São Paulo), Ed. Perspectiva.
- Brasil de Getúlio a Castelo. SKIDMORE, (1996 Rio de Janeiro), Ed Paz & Terra.
- O golpe de 64. 21 anos de regime militar. SOARES, G. D. (1994. Rio de Janeiro), Ed. FGV.
- Ideologia e cultura moderna : teoria social crítica na era dos meios de comunicação de massa.THOMPSON, J. (1995 Petrópolis), Ed Vozes.
- TOLEDO, C. N O governo Goulart e o golpe de 64. (1982 São Paulo), Ed Brasiliense.
Reestruturar o artigo
[editar código-fonte]Olá, assim como o Manuel Anastácio fez com o artigo Arianos, pretendo nos próximos dias melhorar este artigo em homenagem à matéria feita pelo repórter Antonio Luiz Monteiro Coelho da Costa na Revista Carta Capital
Não entendo muito do assunto, minhas alterações devem se concentrar mais na coesão e organização do conteúdo. Entre outras coisas pretendo suprimir grande parte das sessões desse artigo. Não acho necessário num artigo sobre ditadura uma série de sessões falando de forma superficial sobre diversas experiências ditatoriais. Penso que este artigo deve conter apenas uma definição do tema, alguns exemplos para ilustrar diferentes formas de ditadura e ponto.
Como essa é uma mudança significativa seria ótimo ouvir algumas opinições contrárias ou favoráveis antes de realizá-la. Abraços, Rodrigo Sampaio Primo 01:05, 1 Março 2007 (UTC)
O artigo precisa de ser traduzido de forma coerente
[editar código-fonte]O artigo está em português do Brasil. Tal situação é inadmissível numa localização em português de Portugal. Sempre há a localização do wikipédia no Brasil para tais utilizadores colocarem os seus artigos.
Ditaduras Cubanas X Ditaduras Brasileiras
[editar código-fonte]Estão desproporcionais os espaços dedicados às ditaduras cubanas e brasileiras. Cuba é muito mais ditadura do que o Brasil jamais foi. Nunca foi proibido sair do país. O último governo personalista (característica inextricável de uma ditadura) foi o de D. Pedro II. Sempre tivemos pelo menos dois partidos. O nosso congresso nunca ficou fechado mais do que por breves períodos. Sege uma lista da letalidade da ditadura cubana de Fidel Castro:
Execuções por fuzilamento 5,775
Assassiantos extrajudiciais 1,231
Mortes em prisões 984
Desaparecidos 200
Balseiros 77,833
Total 86,023
16,282 Mortes adicionais podem ser atribuidas diretamente à Revolução Cubana.
Fonte: www.cubaarchive.org
Letalidade do Regime Militar brasileiro:
Mortos e desaparecidos 383 (Quase todos de arma na mão)
Fonte: Grupo de Estudos Sobre a Ditadura - UFRJ
Mauricio Hofmam 07/10/2007
—comentário não assinado de 189.1.129.77 (discussão • contrib) 23h49min 7 de outubro de 2007 (UTC)
Reestruturação de exemplos
[editar código-fonte]Provavelmente irritei um bocado de pessoas agora =P A intenção era fazer um esboço, mostrar a idéia. Obviamente, o conteúdo não foi perdido, e está no histórico. Eu penso que seria razoável tranferí-lo para os artigos relevantes, pegando do histórico Uma grande vantagem desse formato é evitar discussões do tipo "quem matou mais", que aparentemente estavam se tornando freqüentes. Outra, certamente, é o fato de que o artigo ficará mais fácil de manter. Basicamente, estaremos diminuindo o tamanho da tarefa, o que é sempre bom. Por favor, não revertam só pra reverter. Deixem todo mundo dar uma olhada e discutir os prós e contras. Abraços, Josinalvo (discussão) 20h15min de 30 de Maio de 2008 (UTC)
Notas
[editar código-fonte]O que é aquilo???? Rodrigo Tetsuo Argenton Deixe uma massagem 21h24min de 30 de Maio de 2008 (UTC)
Minhas edições
[editar código-fonte]Inclui exemplos de ditaduras socialistas como Stalinismo e Castrismo. Discuta aqui as alterações antes de reverter. --201.79.212.33 (discussão) 15h33min de 31 de dezembro de 2009 (UTC)
- O texto em consenso é o anterior, que deve ser mantido até que as discussões levem a novo consenso. Você é quem deve convencer os demais editores para realizar as alterações não consensuais - e não quem reverte. Portanto, discuta aqui antes de querer adicionar o conteúdo de novo. Eu reverti por se tratar de texto parcial e sem fontes. Exemplos de parcialidade: "já outros (notórios esquerdistas) consideram Cuba uma democracia." e "trucidou milhares de civis ". Acredito que você consiga contribuir com o artigo respeitando o princípio da imparcialidade. Eamaral (discussão) 17h21min de 31 de dezembro de 2009 (UTC)
- Consenso de quem? onde? o artigo está bastante parcial ao se referir apenas a Ditaduras de direita. Entretanto, posso melhorar a qualidade do texto que inseri, mas me parece que você se incomoda com a citações de regimes socialistas ditatoriais como o Cubano e Stalinista. --201.79.216.201 (discussão) 14h13min de 11 de janeiro de 2010 (UTC)
- O consenso está no artigo, na versão atual, resultado de consenso (clique no link pra saber do que se trata) mudo produzido por diversas edições em que não foram encontrados problemas. Na sua, encontrei os problemas que citei acima: "texto parcial e sem fontes". Não lembro de ter citado problema com a inclusão de "regimes socialistas ditatoriais como o Cubano e Stalinista", porque não considero isso um problema... Eamaral (discussão) 15h08min de 11 de janeiro de 2010 (UTC)
- maquiavel falando contra a ditadura se ele escreveu o maior manual de despotismo da historia?que idealização mais fora da realidade..aristoteles era a favor da escravidão e ja aparece no artigo como bom moço..só faltam dizer que ele tambem era budista..jeje —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 187.114.194.182 (discussão • contrib)
Artigo incompleto em aspectos econômicos
[editar código-fonte]Apesar deste artigo estar correto sobre a visão geral de como a ditadura funciona, formas ditatoriais, etc, ele carece terrivelmente de apresentação de fatores econômicos.Ele não apresenta, por exemplo, se um país teve um crescimento ou declínio econômico durante o período do regime, e esse fator pode pegar o leitor desavisado de surpresa, e esse é um problema que não pode ocorrer.
Mas que raios aconteceu?
[editar código-fonte]Adicionei a definição de Montesquieu e ela desapareceu... mas que imoralidade. RenanLS (discussão) 21h59min de 26 de janeiro de 2016 (UTC)
Parcialidade Óbvia
[editar código-fonte](Ps: desculpeme, eu não sabia que tinha outros tipos de discussão e inicialmente escrevi esse texto na área de discussão cubana, alguém pode apagar lá e só deixar esse aqui?)Olá, eu fiz esta conta para resolver uma injustiça que sempre ocorreu na Wikipedia, não sei se é algo intencional ou não, mas sempre que alguém tenta citar uma ditadura que seja de esquerda, ela é rapidamente tirada com a desculpa de que ' é um equivoco' eu vasculhei tidas as alterações dessa página, e vi claramente que um viés unico tem predomínio aqui, um cara fez um textão falando sobre as diversas pesperquitivas entre ditaduras, pois a definição de ditadura muda de acordo com pessoas de Direita e Esquerda, mas esse texto foi tirado por ser "'parcial'" tem algo mais imparcial do que falar que ditadura tem pesperctivas diferentes? E também sempre que alguém tenta colocar que venezuela ou cuba tem aspectos de ditadura tiram falando que é equivoco e imparcial? Agora é imparcial colocar um pais com um governo totalitário como ditadura? Eu digo o que é totalitário: totalitário é fazer o que fizeram com a pagina, editores com um certo viés simplesmente colocaram que Ditaduras do proletariado não são ditaduras, e sim apenas o proletariado excercendo poder sobre o estado, e logo após isso protegeram a página com a desculpa que era para evitar vandalizacoes, o problema é que faz mais de 5 anos que essa pagina foi vandalizada, eles só fizeram isso para proteger ocseu viés e doutrinar s pessoas que vêem a Wikipedia, é isso,espero que isso seja resolvido e que essa e outras paginas sejam feitas da forma mais imparcial possível... Batatinha12345 (discussão) 18h23min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
Sobre a definição de ditadura.
[editar código-fonte]Apenas para alertar o erro que existe na definição da "ditadura" aqui na Wikipédia, porque ela pode ser implementada em qualquer tipo de regime. Por isso, não é pelo facto de existir uma democracia e a eleição por voto que não existe uma ditadura: Ver a descrição nesta página: https://justiceleaks.org/encyclopedia/ditadura/
Notável falta de informações
[editar código-fonte]Ao ver os comentários acima, traçando-se até mais de 15 anos atrás, vejo que já é rotina remover conteúdo que de alguma forma ou outra critica regimes totalitários e até fascistas, de culto ao líder, de um lado da balança política.
É incrível não encontrar sequer uma linha que fale sobre um dos cultos a personalidade de um dos maiores abusadores do direito humano que já passou por essa terra. Como podem ver, isso pode abranger quase qualquer regime totalitarista que estudamos: seja Mussolini (https://www.researchgate.net/profile/Antonio-Pinto-24/publication/272019565_Governar_em_Ditadura/links/54d898980cf24647581acc47/Governar-em-Ditadura.pdf#page=25), Vargas (https://repositorio.unicamp.br/acervo/detalhe/295426) ou Stalin (https://www.jstor.org/stable/1855137). Todos esses cultivavam um senso de família, fingindo ser "pais do povo", que, convenhamos, por senso comum, é uma plena baboseira.
Também é incrivelmente difícil achar informações que elaboram sobre as ditaduras em perfil "de esquerda", pois, como sabemos, o viés pode chegar em qualquer lugar, seja nos lugares onde se produz ou onde se distribui. Claro, não é impossível, mas é extremamente mais difícil do que fazer uma pesquisa no "tio Google" sobre Ditadura Militar; Itália Fascista ou Alemanha Nazista, todos regimes que por "senso comum" se qualificariam como ditaduras.
Ainda mais, a própria referência à Encyclopædia Brittanica do presente artigo cita o regime de Stalin como uma "ditadura totalitária". À quem se importar, há, também, mais referências em https://archive.org/details/europeandictator0000lees/page/48/mode/2up de Stephen J. Lee, que foram usadas no artigo em inglês sobre ditadura. Todos os artigos que eu citei não possuem qualquer viés preestabelecido por um comentário do próprio autor: são todos pesquisadores imparciais, então não creio que violaria o princípio da imparcialidade que rege a Wikipédia.
Quaisquer dúvidas, disponho-me a tentar respondê-las, embora não seja o usuário mais presente do mundo. Convido quem se dispor a pesquisar mais ou até mesmo complementar este artigo, que faça-o.
- CheesieX venha comentar, vem! 16h44min de 27 de agosto de 2023 (UTC)