Википедия:К переименованию/30 мая 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 июня

22 июня

23 июня

24 июня

25 июня

26 июня

27 июня

28 июня

29 июня

30 июня

1 июля

2 июля

3 июля

4 июля

5 июля

6 июля

7 июля

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Цибенко, Джордж → Цыбенко, Джордж

Три соображения:

1. Эта украинская фамилия чаще всего по-русски пишется через "ы", в том числе у людей, поколениями живших в России и говорящих только по-русски.
2. Цыбенко переехал в Северную Америку в детстве или родился у эмигрантов (вероятно, он провел детство в Канаде, а на родном языке его зовут Георгий Вадимович), и его английская фамилия взята транскрипцией не из русского (иначе он был бы Tsibenko/Tsybenko или, скажем, Tzibenko/Tzybenko), а из украинско/польского, то есть его фамилия взята непосредственно из украинского укр. Цибенко (в польской записи оной как Cybenko). И с укр. Цибенко, и с пол. Cybenko получается рус. Цыбенко.
3. Мне не удалось найти АИ на Цибенко, зато я нашел немного упоминаний в книгах теоремы Цыбенко.

24.19.227.195 00:45, 30 мая 2024 (UTC)

• Звучит логично. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:54, 1 июня 2024 (UTC)

Итог

Переименовано per nom. adamant.pwn — contrib/talk 01:55, 22 июня 2024 (UTC)

IZ.RU (телеканал) → Известия (телеканал)

Телеканал называется Известия, а не IZ.RU. Внизу заголовка статьи написано название Известия. IZ.RU — это официальный сайт газеты Известия. Так что статью о телеканале необходимо Переименовать. 46.242.11.137 04:04, 30 мая 2024 года (UTC)

• Действительно, в отличие от Газета.ру и Лента.ру тут название, связанное с газетой Известия, адрес сайта в данном случае не является названием. Nikolay Komarov (обс.) 08:48, 30 мая 2024 (UTC)
• Телеканал должен называться в соответствии со своим названием. Согласен, что надо Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 16:49, 31 мая 2024 (UTC)

Итог

Статья удалена, переименовывать нечего. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:49, 6 июня 2024 (UTC)

Комплекс «Пригородное» → Пригородное (производственный комплекс)

ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». SpeedOfLight / СО 03:46, 30 мая 2024 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано в предложенный вариант. — Mike Somerset (обс.) 09:18, 9 июня 2024 (UTC)

Бесы → Бесы (роман)

По общей логике:

• Ангелы — перенаправление на Ангел.
• Черти — перенаправление на Чёрт.
• Боги — перенаправление на Божество.
• Святые — перенаправление на Святой.
• Бесы — сделать перенаправлением на Бес.

Я сильно сомневаюсь, что запрос «Бесы» подразумевает в первую очередь роман Достоевского. Сидик из ПТУ (обс.) 08:13, 30 мая 2024 (UTC)

• очевидный аргумент, поддерживаю Nikolay Komarov (обс.) 08:45, 30 мая 2024 (UTC)
• А я думаю, что во множественном числе запрос чаще указывает именно на роман. Всё-таки Достоевского в школе проходят (или уже нет?), роман очень известный. -- 128.73.246.49 13:31, 30 мая 2024 (UTC)
  • «Бесов» проходят в школе? В какой стране? Сидик из ПТУ (обс.) 18:04, 30 мая 2024 (UTC)
  • «Бесов», насколько я знаю, не проходят. Xiphactinus88 (обс.) 16:34, 31 мая 2024 (UTC)
• Яндекс, кстати, подставляет Бесы (стихотворение Пушкина) (почему статья не Бесы (стихотворение)? Так что переименовать. Schrike (обс.) 14:05, 30 мая 2024 (UTC)
  • Тогда Бесы должно быть дизамбигом, а не перенаправлением? -- 2.94.98.148 18:44, 30 мая 2024 (UTC)
    • Дизамбигом останутся Бесы (значения). Schrike (обс.) 18:46, 30 мая 2024 (UTC)
• Совершенно зря сомневаетесь: [1]. Не переименовывать, естественно. AndyVolykhov ^↔ 13:15, 31 мая 2024 (UTC)
  • [2] — переименовываем Маска (телешоу) в Маска? Сидик из ПТУ (обс.) 14:05, 31 мая 2024 (UTC)
    • Выносите отдельно на обсуждение, там есть свои сложности. Во-первых, очень недавний предмет для популярной статьи. Во-вторых, наличие других широко известных значений (фильм). AndyVolykhov ^↔ 15:01, 31 мая 2024 (UTC)
      • Ага, вместе с «Подростком»[3], «Игроком»[4] и «Идиотом»[5]. И во всех случаях человек, выполняющий викификацию [[бесы]], [[идиот]], [[подросток]] или [[игрок]] попадёт в подставу. Кстати, интересно, какое уточнение надо придумать 4 этим терминам, чтобы с его учётом они были редиректами туда, куда подразумевает дефотное толкование слов. Сидик из ПТУ (обс.) 15:16, 31 мая 2024 (UTC)
        • Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей. Зачем редиректам придумывать уточнения, вообще не очень понятно. И да, куда (и зачем) должно вести Игрок по дефолту, тот ещё вопросище. AndyVolykhov ^↔ 16:13, 31 мая 2024 (UTC)
        • Все примеры в форм е ед. числе, которая является приоритетной для названий статей (ВП:ЕДЧ). А есть случаи, аналогичные рассматриваемому? — Mike Somerset (обс.) 21:19, 9 июня 2024 (UTC)
• Переименовать Полностью согласен с номинатором👌🏻 Xiphactinus88 (обс.) 16:33, 31 мая 2024 (UTC)
• Поддерживаю предложение, только название Бесы надо отдать дизамбигу - именно потому, что это название не "подразумевает в первую очередь роман Достоевского". В дизамбиге слишком много всего. Vcohen (обс.) 16:48, 31 мая 2024 (UTC)
  • Само по себе «бесы» в первую очередь подразумевает множественное число от Бес. При нейтральной постановке вопроса человек с российской улицы скажет, что «бесы» — это, грубо говоря, такие черти/злые духи. Сидик из ПТУ (обс.) 16:53, 31 мая 2024 (UTC)
    • Здесь вопрос, который надо задавать, - что ищет человек, набирающий слово "бесы" в поиске. Список ответов можно увидеть в дизамбиге, их там много, роман Достоевского явно не тянет на бо́льшую половину случаев. Но и значение "бес" тоже не тянет: тот, кто ищет злых духов, скорее всего будет набирать не "бесы", а "бес" - не случайно вариант "бес" в дизамбиге находится не в основной части, а в "См. также", и к тому же это ссылка не на статью Бес, а на еще один дизамбиг. Vcohen (обс.) 17:01, 31 мая 2024 (UTC)
      • Не знаю, не знаю. Вполне нормально давать запросы «бесы», «ангелы», «стулья», «рыбы» в энциклопедии, ища то, что у нас под заголовком в единственном числе. Точто так же писать в поиске «Лев Толстой», а не «Толстой, Лев Николаевич». Сидик из ПТУ (обс.) 17:06, 31 мая 2024 (UTC)
        • Кто набирает "рыбы", тот скорее всего ищет созвездие (дизамбиг не смотрел, допускаю, что другие варианты мне не пришли в голову). Vcohen (обс.) 17:33, 31 мая 2024 (UTC) P.S. Посмотрел, понял, что созвездие и знак зодиака - это разные статьи. Ну, значит ищет одну из них. Vcohen (обс.) 17:48, 31 мая 2024 (UTC)
          • Во-первых, набирают не все. Кто-то кликает по готовому викитексту, кто-то викифицирует. Во-вторых, Вы меня очень удивили, что запросы про зодиаки/созвездия имеют больший приоритет, чем про животных рыб. Я с «рыбами» и «бесами» прихожу к тому, что надо это сводить к вопросу условного китайца к прохожим в Пензе типа: «Я плохо понимаю русский. Что такое „бесы“? Что такое „рыбы“?». Этак получится, продолжаю логику, что будь у Достоевского роман «Рыбы», иностранцы, пытаясь отбросить уточнение, попадали бы в статью про астрологию и думали, что названо не в честь водоплавающих. Сидик из ПТУ (обс.) 18:23, 31 мая 2024 (UTC)
            • Тот, кто кликает, нас здесь не интересует. Тот, кто викифицирует, подчиняется тем же закономерностям, что и тот, кто ищет. А вот китаец решает другую задачу, она к нам не имеет отношения, потому что в энциклопедии люди понимают, что в словаре искать надо словарную форму, и для водоплавающего эта форма не та, которая для созвездия. Китаец может искать слово с разными ошибками, но мы же не собираемся, как Гугл Транслейт, угадывать, что он на самом деле хочет. Мы ориентируемся на человека, который знает русский язык и умеет пользоваться энциклопедией, а не знает только того, как у нас называется статья. Vcohen (обс.) 19:16, 31 мая 2024 (UTC)
              • Я всё же считаю, что человек, набирающий в энциклопедии запрос «рыбы» близок китайцу из моего примера. Если самым бесхитросным образом пытаться ответить на запрос «бесы» или «рыбы», то надо давать статьи про духов и водоплавающих соответственно. Наши словарные формы мы от читателей знать на зубок не требуем, иначе деревья велт бы не в статью дерево, а Лев Толстой — не в статью о писателе. Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 1 июня 2024 (UTC)
                • Это может зависеть от того, в какой степени этот человек китаец (в смысле в какой степени владеет русским языком и принципами пользования словарями). Если человек вводит "деревья", то он может иметь в виду и "дерево" (если он китаец), и действительно "деревья" (в противном случае). Но в случае с деревьями у нас нечего (или почти нечего) предложить не-китайцу, поэтому мы подстраиваемся под (немногочисленные) запросы китайцев. А в случае с бесами и рыбами у нас есть что предложить, поэтому вероятнее всего читатель имел в виду именно то, что написал. Кстати, есть еще идея. В общем случае читатель может искать всё, что перечислено в дизамбиге, однако то, что в дизамбиге в "См. также", надо учитывать с понижающим коэффициентом. Vcohen (обс.) 11:03, 1 июня 2024 (UTC)
      • Почему вы думаете, что не тянет? AndyVolykhov ^↔ 17:13, 31 мая 2024 (UTC)
        • Кто из двоих? Если два варианта конкурируют за основное значение, то каждый из них в отдельности получает меньше 50%. Vcohen (обс.) 17:33, 31 мая 2024 (UTC)
          • Роман не тянет, по вашему мнению. Хотелось бы узнать, почему вы так думаете. Я, исходя из посещаемости статей, уверен в обратном. AndyVolykhov ^↔ 17:42, 31 мая 2024 (UTC)
            • Понял. Во-первых, слишком большой список в дизамбиге. Во-вторых, посещаемость ни о чем не говорит, потому что сейчас эта статья имеет название без уточнения, значит все читатели, которым нужно что угодно из списка, попадают сначала в нее. Vcohen (обс.) 17:48, 31 мая 2024 (UTC)

Сельская Новь → Сельская Новь (деревня)

Есть Сельская новь (газета). — Schrike (обс.) 13:34, 30 мая 2024 (UTC)

• А ещё непоследний советский общественно-политический журнал[6]. Сидик из ПТУ (обс.) 09:06, 5 июня 2024 (UTC)
• По количеству ссылок деревня выигрывает у газеты со счётом 241:3, но вот количество просмотров у обоих статей невелико (от 0 до 12 в день, в среднем 1-2 в день), причём у газеты больше. Поэтому основное значение, действительно, сложно выделить. Но тут вопрос в том, что в одном случае второе слово с заглавной, а в другом — со строчной. Является ли это неоднозначностью? Если создавать дизамбиг, то с каким названием? Полагаю, лучше спросить коллег из тематического проекта: @Stjn, @Vcohen. — Mike Somerset (обс.) 21:07, 9 июня 2024 (UTC)
  • Конечно же является. Тот факт, что газета написана со строчной, — скорее фича русской Википедии, в каких-нибудь иных публикациях вполне может встречаться и «Сельская Новь». Дизамбиг, имхо, стоит создавать на месте Сельская новь, статью в вопросе следует Переименовать с уточнением, с Сельская Новь сделать перенаправление на дизамбиг. Прямых ссылок из статей на деревню Сельскую Новь всего 5 (и одна не туда), остальные из разного рода шаблонов. stjn 21:15, 9 июня 2024 (UTC)
    • Создал заготовку дизамбига: Сельская новь. stjn 21:29, 9 июня 2024 (UTC)
• Про газету кстати интересно то, что это, кажется, было общее название такого рода газет в куче различных адмединиц, так что ссылка на газету из Матвеев, Иван Сергеевич скорее всего не относится к московскообластной газете, а относится либо к какой-то местной, либо к журналу (в 1995 году он ещё выпускался). stjn 21:36, 9 июня 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в Сельская Новь (деревня).
После замены ссылок прежнее название Сельская Новь должно вести на страницу значений Сельская новь. — Mike Somerset (обс.) 07:16, 10 июня 2024 (UTC)

Леклер, Артюр → Леклер, Артур

Как правильно писать имя: Артур или Артюр? Егор Затяжкин (обс.) 13:47, 30 мая 2024 (UTC)

• Артюр правильно. Не того уровня спортсмен, чтобы закрепилось ошибочное написание. AndyVolykhov ^↔ 22:15, 30 мая 2024 (UTC)
• Артюр. Артур был бы Arthour. Футболло (обс.) 23:01, 30 мая 2024 (UTC)
• Есть в ВП правила транслитерации с французского. Полагаю, перед выставлением следовало бы ознакомиться с ними, а не выяснять это в номинации. Nikolay Komarov (обс.) 10:33, 31 мая 2024 (UTC)
  • В транскипции - "ю", в источниках - "у". Ничего выяснять не надо, да? Schrike (обс.) 10:36, 31 мая 2024 (UTC)
    • «Чемпионат» пишет «Артюр»: [7], [8]. Но он, возможно, единственный, в остальных крупных АИ на русском преобладает, к сожалению, «Артур». Но, опять же, мне кажется, тут не тот уровень, чтобы считать железно закрепившимся. 6-е место в Ф3, 15-е место в Ф2… AndyVolykhov ^↔ 10:54, 31 мая 2024 (UTC)
• Артюр Cathraht (обс.) 19:10, 1 июня 2024 (UTC)

Патологическая ложь → Патологическая лживость

Выношу на обсуждение переименования (взамен перенаправления) в порядке технической помощи участнице Axlesaery. Полагаю, она сама приведёт аргументы. Томасина (обс.) 13:51, 30 мая 2024 (UTC)

Аргументы появятся после подведения итога в обсуждении. До тех пор прошу коллегу Томасина удалить номинацию. Axlesaery (обс.) 04:07, 31 мая 2024 (UTC)

• Зависит от того, какое понятие чаще используется в АИ. Xiphactinus88 (обс.) 16:45, 31 мая 2024 (UTC)

Итог

Закрыто по техническим причинам. Во-первых, уже есть номинация Википедия:К переименованию/18 мая 2024. Во-вторых, статья обсуждается на КУ Википедия:К удалению/26 мая 2024#Патологическая лживость, там итог оспорен. — Эта реплика добавлена с IP 128.73.57.90 (о) 12:23, 1 июня 2024 (UTC)

ТОР «Северск» → Северск (территория опережающего развития)

ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». К тому же аббревиатура ТОР имеет несколько значений. SpeedOfLight / СО 14:37, 30 мая 2024 (UTC)

• В категории так названы вообще все статьи . Предлагаю переименовывать по такому же образцу.SpeedOfLight / СО 14:38, 30 мая 2024 (UTC)

Итог

Очевидно, что вопрос, затрагивающий потенциально около 40 страниц, необходимо обсуждать на более широкой площадке, например, на одном из общих форумов (см. ВП:ПЕРЕ-МНОГО). Номинация по отдельной странице закрыта (поскольку нет содержательного итога, то без упоминания на СО). — Mike Somerset (обс.) 20:39, 9 июня 2024 (UTC)

Порт Ломоносов → Ломоносов (порт)

ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». SpeedOfLight / СО 14:40, 30 мая 2024 (UTC)

• Согласен. Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 16:46, 31 мая 2024 (UTC)
• А это не морской порт «Балтимор» случайно?
  И на схеме Большого порта Санкт-Петербург, в границах которого находится порт Ломоносов, тоже обозначено как «Балтимор, ООО».
  P.S. Ломоносовский грузовой терминал — это, случаем, не форк обсуждаемой статьи? — Mike Somerset (обс.) 20:54, 9 июня 2024 (UTC)

Гонсалес де Фаннинг, Тереза → Гонсалес де Фаннинг, Тереса

Испанско-русская практическая транскрипция. Eliatxo (обс.) 17:58, 30 мая 2024 (UTC)

Керкховен, Роберт ван → Ван Керкховен, Роберт

Наверное, стоит уже понимать, что в 90% (или даже больше) случаев ван у персоналий XX и XXI века — часть фамилии. Van Kerckhoven, Robert. Футболло (обс.) 22:57, 30 мая 2024 (UTC)

• Наверно самому придётся переименовать, не дожидаясь итога, раз на то пошло. Просто я написал не помню уже, хотя я написал несколько статей футболистов с Ван NN. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:00, 31 мая 2024 (UTC)
• Разумееется, это часть фамилии, ничем другим это быть не может. Но вопрос не в этом, а в том, как его называют. Есть случаи типа Бетховен, Людвиг ван, потому что его называют Бетховен, а не ван Бетховен. Vcohen (обс.) 16:55, 31 мая 2024 (UTC)
  • Вот ещё источник: [9]. Футболло (обс.) 17:10, 31 мая 2024 (UTC)
    • Ну так в том словаре/энциклопедии принят такой порядок, это ни о чем не говорит. Вопрос, как называют 1) данного человека 2) в связном тексте 3) на русском языке, 4) когда называют его только по фамилии. Vcohen (обс.) 17:55, 31 мая 2024 (UTC)
      • Нету на русском, но есть бельгийское СМИ: Van Kerkhoven woonde tot voor kort met zijn vrouw in hoog-Molenbeek, maar zijn telefoonnummer bleek niet meer in gebruik, en de conciërge wist te vertellen dat hij en zijn vrouw al een tijdje overleden waren. Футболло (обс.) 18:07, 31 мая 2024 (UTC)
        • Если смотреть только на этот пример, то Вы правы. Vcohen (обс.) 18:13, 31 мая 2024 (UTC)