Обсуждение:Джуна: различия между версиями
Yuri V. (обсуждение | вклад) →доверяй, но проверяй: ответы |
|||
Строка 68: | Строка 68: | ||
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> 10:11, 15 июня 2015 (UTC). |
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> 10:11, 15 июня 2015 (UTC). |
||
* 1. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=71422873&oldid=71421947 Абзац] с обоснованием сомнений в значимости факта как аргументация к [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=71423013&oldid=71422560] не может рассматриваться совсем (да, наука не привлекает сверхъестественное для объяснения вещей и событий, об этом была [[Обсуждение:Агни-йога/Архив/3#О разделе Критика|длинная дискуссия в ЖЭ]], начатая вашей учетной записью {{u|Iurius}}. Апеллировать к этому в данной ситуации строить какие-то выводы - очень сомнительный подход. Если в короткий срок не будет четкого и ясного обоснования сомнений в значимости того, что написал Кругляков, шаблон должен быть снят. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:09, 16 июня 2015 (UTC) |
* 1. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=71422873&oldid=71421947 Абзац] с обоснованием сомнений в значимости факта как аргументация к [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=71423013&oldid=71422560] не может рассматриваться совсем (да, наука не привлекает сверхъестественное для объяснения вещей и событий, об этом была [[Обсуждение:Агни-йога/Архив/3#О разделе Критика|длинная дискуссия в ЖЭ]], начатая вашей учетной записью {{u|Iurius}}. Апеллировать к этому в данной ситуации строить какие-то выводы - очень сомнительный подход. Если в короткий срок не будет четкого и ясного обоснования сомнений в значимости того, что написал Кругляков, шаблон должен быть снят. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:09, 16 июня 2015 (UTC) |
||
:* В статье мною приведены новые ссылки — на интервью Гуляева, письмо Годика, книгу Губарева etc. Эти АИ безукоризненны, в них все факты изложены достаточно подробно, научно, от первых лиц, совершенно убедительно. Не остается щели для каких-либо спекуляций о сверхъестественном. Рядом с ними краткое мнение Круглякова, знавшего о сабже со вторых-третьих уст, выглядит теперь ну очень бледно, только мешает. Анализ абзаца см. выше, résumé: написан без ссылок, без знания деталей → содержит ошибку (институт радиоэлектроники) и пр. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> 15:19, 16 июня 2015 (UTC). |
|||
* 2. http://rian.com.ua/dossier/20150608/368670890.html |
* 2. http://rian.com.ua/dossier/20150608/368670890.html |
||
<blockquote>В Москве по исследованию феномена Джуны было поставлено немало опытов. В сентябре 1980 года Джуну пригласили для проведения опытов в Институт неврологии АМН СССР. Этот институт — первый московский медицинский научный центр, которому было поручено дать заключение о способностях Джуны. Руководителем комиссии был назначен профессор Николай Верещагин. <u>По мнению Верещагина, Джуна не диагностировала и не обладала специальным воздействием. Более того, профессор был склонен отнести Джуну к представителям медицинского оккультизма.</u> 29 мая 1982 года Джуне представилась возможность еще раз доказать истинность своего феномена. Ее пригласили выступить в клубе Института биофизики, недалеко от Москвы, в Пущино, где располагался научный центр АН СССР. В лаборатории Джуна воздействием рук измеряла температуру подопытных крыс. <u>Опыты прошли успешно</u>. Спустя некоторое время Джуну <u>зачислили в штат Института радиотехники и электроники на должность старшего научного сотрудника</u>. В этой должности она поработала недолго. |
<blockquote>В Москве по исследованию феномена Джуны было поставлено немало опытов. В сентябре 1980 года Джуну пригласили для проведения опытов в Институт неврологии АМН СССР. Этот институт — первый московский медицинский научный центр, которому было поручено дать заключение о способностях Джуны. Руководителем комиссии был назначен профессор Николай Верещагин. <u>По мнению Верещагина, Джуна не диагностировала и не обладала специальным воздействием. Более того, профессор был склонен отнести Джуну к представителям медицинского оккультизма.</u> 29 мая 1982 года Джуне представилась возможность еще раз доказать истинность своего феномена. Ее пригласили выступить в клубе Института биофизики, недалеко от Москвы, в Пущино, где располагался научный центр АН СССР. В лаборатории Джуна воздействием рук измеряла температуру подопытных крыс. <u>Опыты прошли успешно</u>. Спустя некоторое время Джуну <u>зачислили в штат Института радиотехники и электроники на должность старшего научного сотрудника</u>. В этой должности она поработала недолго. |
||
Строка 75: | Строка 76: | ||
Гуляев | В какой-то степени да. Например, она чувствует разницу температур в 0,2 градуса, а обычный человек - в 2 раза хуже. И эта особенность позволяет Джуне диагностировать болезни. Ведь известно, что на нашем теле, в так называемых [http://www.medical-enc.ru/4/geda_zones.shtml зонах Захарьина-Геда], все органы имеют свои проекции. Если орган болен, то температура в зоне меняется, что вполне вероятно, и это фиксировала Джуна. Кроме того, она меняла температуру своих рук и воздействовала на точку. По сути - лечила.</blockquote> --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:09, 16 июня 2015 (UTC) |
Гуляев | В какой-то степени да. Например, она чувствует разницу температур в 0,2 градуса, а обычный человек - в 2 раза хуже. И эта особенность позволяет Джуне диагностировать болезни. Ведь известно, что на нашем теле, в так называемых [http://www.medical-enc.ru/4/geda_zones.shtml зонах Захарьина-Геда], все органы имеют свои проекции. Если орган болен, то температура в зоне меняется, что вполне вероятно, и это фиксировала Джуна. Кроме того, она меняла температуру своих рук и воздействовала на точку. По сути - лечила.</blockquote> --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:09, 16 июня 2015 (UTC) |
||
* А, ну вот же то, что просит {{u|Dzyadyk}}. От создателя книги «Загадка экстрасенсов. Что увидели физики. Человек в собственном свете (2010)» - изд.АСТ-Пресс Книга, 2010 г., 144 с., ISBN 978-5-462-00983-9; - доктора физико-математических наук, [[Википедия:Критерии значимости персоналий#Деятели искусства и культуры|профессора]] [[Годик, Эдуард Эммануилович|Эдуарда Эммануиловича Годика]] [http://www.fian-inform.ru/sobytiya-i-meropriyatiya/item/334-professor-eduard-godik-ob-ekstrasensakh-s-tochki-zreniya-fiziki Профессор Эдуард Годик об экстрасенсах с точки зрения физики // Агентство научной информации «ФИАН-информ»] - [http://www.edgodik.net/120.html ЧТО ФИЗИКИ УВИДЕЛИ ЗА ЭКЗОТИКОЙ ФЕНОМЕНОВ // сайт имени его же]. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:54, 16 июня 2015 (UTC) |
* А, ну вот же то, что просит {{u|Dzyadyk}}. От создателя книги «Загадка экстрасенсов. Что увидели физики. Человек в собственном свете (2010)» - изд.АСТ-Пресс Книга, 2010 г., 144 с., ISBN 978-5-462-00983-9; - доктора физико-математических наук, [[Википедия:Критерии значимости персоналий#Деятели искусства и культуры|профессора]] [[Годик, Эдуард Эммануилович|Эдуарда Эммануиловича Годика]] [http://www.fian-inform.ru/sobytiya-i-meropriyatiya/item/334-professor-eduard-godik-ob-ekstrasensakh-s-tochki-zreniya-fiziki Профессор Эдуард Годик об экстрасенсах с точки зрения физики // Агентство научной информации «ФИАН-информ»] - [http://www.edgodik.net/120.html ЧТО ФИЗИКИ УВИДЕЛИ ЗА ЭКЗОТИКОЙ ФЕНОМЕНОВ // сайт имени его же]. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 12:54, 16 июня 2015 (UTC) |
||
:* [http://www.fian-inform.ru/sobytiya-i-meropriyatiya/item/334-professor-eduard-godik-ob-ekstrasensakh-s-tochki-zreniya-fiziki Это] {{comment|известно|есть в моей самой-самой первой правке}}, см. {{sd|44242434||8 мая 2012}}. А [http://www.edgodik.net/120.html это] ново, интересно, спасибо, порадовали. Но изложить в статье надо очень корректно, аккуратно, чтоб читатели легко верили изложенному, и никому из них даже не приходила мысль, что здесь нет НТЗ, цензура и пр. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> 15:19, 16 июня 2015 (UTC). |
Версия от 15:19, 16 июня 2015
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Неакадемические исследования», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с неакадемическими направлениями исследований. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
![]() | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/20 мая 2009. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Ilya Voyager 21:19, 6 июня 2009 (UTC)
Обо всём
Стоит ли упоминать в статье псевдонаучные учреждения (Академия альтернативных наук, Российская народная академия), созданные сомнительными учредителями? Так же хотелось бы узнать за что конкретно Джуна была награждена перечисленными медалями и орденами. --Fnaq 08:32, 8 июля 2008 (UTC)
Кто её родители, как её фамилия до брака? Это правда, что она еврейка? 80.91.173.70 20:25, 19 мая 2009 (UTC)
- Вот тут http://h.ua/story/407247/ подробно отвечают на ряд ваших вопросов. — Ace 17:57, 8 июня 2015 (UTC)
Литература
- «Джуна» Евгений Муляров 1999 АСТ, ОЛИМП; ISBN:5-7390-0855-7, 5-237-01653-7 Это беллетризированное жизноеписание. Где факты, а где беллетристика- не ясно. Если упоминание книги останется в статье, то я буду настаивать на изменении статуса Джуны: Ассирийская царица, ибо в первых же строках об этом пишут. --Fnaq 10:37, 8 июля 2008 (UT
Добрый день! Есть ее сайт http://www.djuna.ru/ Там выставлены все ее награды и лицензии.Так же вся ее публицистика, стихи, научные эксперименты, надеюсь это вам поможет.
По её словам
Предлагаю укокошить абзац:
Болгарская ясновидящая Ванга направляла больных людей к Джуне. По свидетельству самой Джуны,
в разное время к ней обращались Брежнев, Иоанн Павел II (папа римский), Илья Глазунов,
Джульетта Мазина, Роберт Де Ниро, Тарковский, Феллини, Высоцкий
Мало ли что она заявляла, она совсем не АИ. --Fnaq 03:19, 20 июля 2008 (UTC)
В «Мартирологе» Тарковского есть пассаж о том, что ОН лечил Джуну. 89.179.126.121 21:14, 7 августа 2008 (UTC)
Если в течение недели не будут представлены АИ по утверждениям без источников, они (утверждения) будут выжжены напалмом удалены. Пусть лучше будет стаб, чем непроверенная инфа. Аурелиано Буэндиа 19:11, 2 сентября 2008 (UTC)
Сделано. Инфа без источников (где шаблоны {{fact}} стояли) удалена. Найдёте АИ - восстанавливайте, коллеги. С уважением, Аурелиано Буэндиа 12:35, 9 сентября 2008 (UTC)
О так называемом награждении
Советский Орден Дружбы Народов существовал до 1991 года. Российский орден называется Орденом Дружбы. Так что ссылка - фейковая (факовая?). 95.105.116.137 13:50, 8 июня 2015 (UTC)Виталий Пастухов
Потомки?
У неё дети или внуки остались?
Память
в "Новые русские сенсации" (НТВ) от 13 июня 2015
доверяй, но проверяй
Утверждение «оказалось, что Джуна — не более, чем массажистка высокой квалификации» имеет ссылку на статью академика Эдуарда Круглякова [1] Что же с нами происходит? (в одноименном сборнике СО РАН 1998 года), в которой сабжу посвящен ровно один абзац.
Рассмотрим эту статью и в особенности абзац подробнее. При всем глубоком уважении к автору, отметим, что статья (1) не имеет ни одной ссылки, (2) публицистична, рассчитана на массовую аудиторию, поэтому ее утверждения нарочито заострены, просты и безапелляционны, (3) полемична, имеет заранее заданную цель, поэтому необъективна.
Таким образом, согласно фундаментальному итогу Ярослава Блантера (13:21, 8 мая 2011), указанное утверждение требует атрибуции («должно быть атрибутировано»). То есть, оно могло бы быть отражено в статье лишь в виде: «По мнению академика РАН Эдуарда Круглякова, оказалось, что Джуна — не более, чем массажистка высокой квалификации».
Однако в таком виде значимость[значимость?] данного утверждения сомнительна, поскольку, рискну утверждать (строго IMHO), мнение, которое председатель (1998-2012) Комиссии по борьбе с лженаукой академик Кругляков мог сообщить публике по поводу любых экстрасенсов, было заранее известно и (по крайней мере, внешне) ничем непоколебимо.
Абзац о Джуне в указанной статье [1], согласно правилам Википедии, является АИ для факта:
«Е. Давиташвили (едва ли не единственная) согласилась пройти прошла обследование в физической лаборатории со сверхчувствительными приборами. Такое обследование состоялось в Институте радиоэлектроники в Москве Институте радиотехники и электроники.»
- При этом часть «(едва ли не единственная)» противоречит значительному числу (возможно, даже большинству) известных фактов (Нинель Кулагина, Роза Кулешова и многие другие).
- Термин «согласилась» не подтвержден ссылкой. Не исключено, и очень вероятно, что Джуна была инициатором такого обследования.
- Институты радиоэлектроники есть в Харькове (ХНУРЭ) и Одессе (ИРТ ОНПУ). В Москве Институт радиотехники и электроники). Исправлено.
Если будет найден авторитетный источник (статья либо научный отчет, желательно два-три), в котором изложены результаты обследования в ФЛ ИРЭ, то представляло бы значительный интерес изложение этого АИ согласно правилам Википедии, с цитатами. Тогда будет действовать Комментарий Блантера к итогу 13:54, 8 мая 2011.
- Выводы
- Абзац будет отредактирован, согласно приведенным аргументам.
- Желательно найти авторитетные источники с результатами обследования сабжа в ФЛ ИРЭ, и кратко изложить их в статье, строго соблюдая принципы Википедии.
— Юрій Дзядик 10:11, 15 июня 2015 (UTC).
- 1. Абзац с обоснованием сомнений в значимости факта как аргументация к [1] не может рассматриваться совсем (да, наука не привлекает сверхъестественное для объяснения вещей и событий, об этом была длинная дискуссия в ЖЭ, начатая вашей учетной записью Iurius. Апеллировать к этому в данной ситуации строить какие-то выводы - очень сомнительный подход. Если в короткий срок не будет четкого и ясного обоснования сомнений в значимости того, что написал Кругляков, шаблон должен быть снят. --Van Helsing 12:09, 16 июня 2015 (UTC)
- В статье мною приведены новые ссылки — на интервью Гуляева, письмо Годика, книгу Губарева etc. Эти АИ безукоризненны, в них все факты изложены достаточно подробно, научно, от первых лиц, совершенно убедительно. Не остается щели для каких-либо спекуляций о сверхъестественном. Рядом с ними краткое мнение Круглякова, знавшего о сабже со вторых-третьих уст, выглядит теперь ну очень бледно, только мешает. Анализ абзаца см. выше, résumé: написан без ссылок, без знания деталей → содержит ошибку (институт радиоэлектроники) и пр. — Юрій Дзядик 15:19, 16 июня 2015 (UTC).
В Москве по исследованию феномена Джуны было поставлено немало опытов. В сентябре 1980 года Джуну пригласили для проведения опытов в Институт неврологии АМН СССР. Этот институт — первый московский медицинский научный центр, которому было поручено дать заключение о способностях Джуны. Руководителем комиссии был назначен профессор Николай Верещагин. По мнению Верещагина, Джуна не диагностировала и не обладала специальным воздействием. Более того, профессор был склонен отнести Джуну к представителям медицинского оккультизма. 29 мая 1982 года Джуне представилась возможность еще раз доказать истинность своего феномена. Ее пригласили выступить в клубе Института биофизики, недалеко от Москвы, в Пущино, где располагался научный центр АН СССР. В лаборатории Джуна воздействием рук измеряла температуру подопытных крыс. Опыты прошли успешно. Спустя некоторое время Джуну зачислили в штат Института радиотехники и электроники на должность старшего научного сотрудника. В этой должности она поработала недолго.
--Van Helsing 11:56, 16 июня 2015 (UTC)
РГ | Джуна тоже оказалась феноменом? Гуляев | В какой-то степени да. Например, она чувствует разницу температур в 0,2 градуса, а обычный человек - в 2 раза хуже. И эта особенность позволяет Джуне диагностировать болезни. Ведь известно, что на нашем теле, в так называемых зонах Захарьина-Геда, все органы имеют свои проекции. Если орган болен, то температура в зоне меняется, что вполне вероятно, и это фиксировала Джуна. Кроме того, она меняла температуру своих рук и воздействовала на точку. По сути - лечила.
--Van Helsing 12:09, 16 июня 2015 (UTC)
- А, ну вот же то, что просит Dzyadyk. От создателя книги «Загадка экстрасенсов. Что увидели физики. Человек в собственном свете (2010)» - изд.АСТ-Пресс Книга, 2010 г., 144 с., ISBN 978-5-462-00983-9; - доктора физико-математических наук, профессора Эдуарда Эммануиловича Годика Профессор Эдуард Годик об экстрасенсах с точки зрения физики // Агентство научной информации «ФИАН-информ» - ЧТО ФИЗИКИ УВИДЕЛИ ЗА ЭКЗОТИКОЙ ФЕНОМЕНОВ // сайт имени его же. --Van Helsing 12:54, 16 июня 2015 (UTC)
- Это известно, см. 8 мая 2012. А это ново, интересно, спасибо, порадовали. Но изложить в статье надо очень корректно, аккуратно, чтоб читатели легко верили изложенному, и никому из них даже не приходила мысль, что здесь нет НТЗ, цензура и пр. — Юрій Дзядик 15:19, 16 июня 2015 (UTC).