Википедия:К переименованию/23 июня 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
- Предыдущее обсуждение: Википедия:К переименованию/27 июля 2017
Для замены рода динозавров Microceratops был описан род Microceratus, так как название Microceratops принадлежит роду ос. Статья выставлялась на переименование, но не была переименована на основании следующего аргумента: «Есть встречающийся в научно-популярной литературе русский эквивалент микроцератопс, если к нему научное название будет не Microceratops, а Microceratus, то какая разница? Как бы на латыни не обозвали кошку, кошкой в русском языке она быть не перестанет». Я вижу здесь непреднамеренную подмену понятий: если бы кошка Felis catus вдруг оказалась переименована в, скажем, Silef catus, то она осталась бы кошкой, так как базионим остался бы тот же, но выдуманный род Silef — это уже не род Кошки (Felis), и на его русское название потребовался бы новый источник. Microceratus — это новый род, включающий описанный ранее вид Microceratus gobiensis. В крайнем случае можно было бы сказать, что Microceratus gobiensis = Микроцератопс, но это уже очень вольная интерпретация источника, тем более что в палеонтологии архозавров базовой единицей является род, а не вид. Одно краткое упоминание в научно-популярном источнике, опубликованном до описания рода Microceratus, не позволяет считать русское название Микроцератопс устоявшимся, поэтому до появления новых источников статья должна называться по латинскому названию. Sittaco (обс.) 03:08, 23 июня 2024 (UTC)
- Аргументация в корне неверная. Статьи в русской Википедии должны именоваться преимущественно на русском языке при наличии АИ на русское именование. Поэтому заменять русское наименование на латинское или иное иноязычное будет однозначно неправильно. Однако, в популярных русскоязычных источниках вариант «микроцератус» начинает параллельно использоваться с «микроцератопсом» (тут), так что в принципе, наверное, можно переименовать в Микроцератус (сейчас это редирект на ту же статью). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:46, 23 июня 2024 (UTC)
- Указанную энциклопедию нельзя использовать для подтверждения русского названия, потому что к её переводу и редакции не причастен ни один научный специалист. Название Микроцератопс подтверждено только для невалидного рода Microceratops Bohlin, 1953, и перенос этого названия на род Microceratus Mateus, 2008 является оригинальным исследованием. Понятно, что использование русского названия предпочтительно, но авторитетного источника на русское название рода под названием Microceratus пока нет: есть только источник для рода с похожим названием, к которому ранее относили единственный вид Microceratus. Sittaco (обс.) 09:09, 23 июня 2024 (UTC)
- Для сравнения: название питекантроп является устоявшимся и очень узнаваемым, поэтому может использоваться для наименования статьи о таксоне, который давно уже не Pithecanthropus. Название Микроцератопс неизвестно обывателю и упоминается только в одном АИ, опубликованном до того как был описан род Microceratus. То есть доказательств того, что хоть кто-нибудь из специалистов до сих пор считает правильным называть этого динозавра микроцератопсом, вообще не существует. Sittaco (обс.) 09:40, 23 июня 2024 (UTC)
Есть Калака (Мексика). — Schrike (обс.) 05:47, 23 июня 2024 (UTC)
- С мексиканской Калакой есть большие проблемы, поскольку и у нас, и по всем интервикам висят многолетние шаблоны запросов источников. Однако, да — ОЗ надо отдать дизамбигу, поскольку есть ещё одноимённый муниципалитет на Филиппинах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:37, 23 июня 2024 (UTC)
- Согласен, что «ОЗ надо отдать дизамбигу». -- Dutcman (обс.) 08:31, 24 июня 2024 (UTC)
В источниках по-разному (и Алихан-тура есть). Как правильно? — Schrike (обс.) 13:16, 23 июня 2024 (UTC)
- Из статьи: за знания в теологии получил от окружающих прозвище «тура». Получается, что Алихан-тура?—Футболло (обс.) 20:04, 23 июня 2024 (UTC)
- Нет источников. Schrike (обс.) 21:14, 23 июня 2024 (UTC)
- Не вижу никакой причины использования прописной буквы. Это не часть имени, а почетный титул. При расположении после имени его в русском языке принято приводить со строчной буквы и, как правило, через дефис: Ямадо-сэнсэй, Кун-цзы, Ислам-ходжа. ElProf (обс.) 08:28, 24 июня 2024 (UTC)
- Не "как правило" (в смысле "обычно"), а именно что по правилам русской грамматики/орфографии. Если это одно слово, оно не может писаться раздельно. А если два, то их оба нужно склонять. 24.19.227.195 19:51, 24 июня 2024 (UTC)
Совершенно разные названия в заглавии и в преамбуле. — Schrike (обс.) 13:32, 23 июня 2024 (UTC)
- В самой статье говорится, что "мегаизвержение состояло из двух фаз — плинианского и ко-игнимбритного". Ну и Флегрейские поля — более точное указание, чем вся Кампанья. -- 2.94.19.243 06:40, 24 июня 2024 (UTC)
В большинстве русскоязычных СМИ она именуется Алисой, а не Аликой: Спорт-Экспресс, Советский спорт, sportbox.ru, championat.com, lenta.ru, The Voice Mag, gazeta.ru, sport-weekend.com, sportkp.ru, rsport.ria.ru, mir24.tv, sport.ru, obozrevatel.com, informator.ua, belta.by. — Jim_Hokins (обс.) 13:41, 23 июня 2024 (UTC)
- Откуда там вообще Алика? Alica - Алица. Это немецкий язык, а не какой-нибудь английский или французский. 24.19.227.195 05:32, 24 июня 2024 (UTC)
- И что? С стоит не перед I, E или Y. Откуда там взяться русской Ц? -- Dutcman (обс.) 08:34, 24 июня 2024 (UTC)
- Честно говоря, мне наплевать, как будет называться эта статья и будет ли она в Википедии вообще. НО: «Кто покорил сердце самой горячей легкоатлетки мира?»; ««Самая сексуальная спортсменка в мире» Алиса Шмидт отобралась на Олимпиаду в Париже»; «Самая сексуальная легкоатлетка мира бросила вызов футболисту «Манчестер Сити» Холанду»; «Новое фото самой сексуальной атлетки мира озадачило Сеть»; «Самая сексуальная спортсменка мира сфотографировалась в платье с декольте»; «Новое видео самой сексуальной спорсменки мира взволновало соцсети»; «Немецкая легкоатлетка Шмидт покорила подписчиков новым снимком» и далее в таком же духе. Вы действительно считаете, что вся эта желтуха — это АИ? Я считаю, что пора уже перестать молиться на так называемую «узнаваемость», а когда она основывается на подобном мусорном кликбейте — тем более. На этом умолкаю, можете хоть Фёклой её называть. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:21, 24 июня 2024 (UTC)
- Про желтые источники - согласен, а вот про "так называемую «узнаваемость»" - категорически нет. Это главный принцип ВП:ИС, неизменно существующий уже десятилетия. Если хотите его оспорить, есть соответствующая страница обсуждения, а подобные локальные призывы игнорировать базовые принципы Википедии, по крайней мере, некорректны. ElProf (обс.) 09:15, 24 июня 2024 (UTC)
- Ещё раз, безотносительно этой статьи: Всякий шлак, вроде приведённого выше, не является авторитетными источниками в области филологии. То, что носительница немецкого языка (ведущая) произносит в присутствии самой персоны «Алиса» и та не протестует — это гораздо более весомый аргумент. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:28, 24 июня 2024 (UTC)
Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
- Причём здесь филология вообще? Речь об имени одной конкретной спортсменки, а не об имени как таковом. Русскоязычному читателю спортсменка известна именно из тех АИ, которые я привёл. Филологи вообще о спортсменах редко пишут. По поводу авторитетности вышеперечисленных источников применительно к данной конкретной ситуации — ВП:КОИ к Вашим услугам. Если Ваша позиция найдёт там поддержку (а я буду возражать), то так и быть, буду искать другие источники, а пока эти источники вполне себе АИ. — Jim_Hokins (обс.) 12:42, 24 июня 2024 (UTC)
- Ещё раз, безотносительно этой статьи:
- Про желтые источники - согласен, а вот про "так называемую «узнаваемость»" - категорически нет. Это главный принцип ВП:ИС, неизменно существующий уже десятилетия. Если хотите его оспорить, есть соответствующая страница обсуждения, а подобные локальные призывы игнорировать базовые принципы Википедии, по крайней мере, некорректны. ElProf (обс.) 09:15, 24 июня 2024 (UTC)
Переименовать. Ее правильно называют российские СМИ, это имя звучит как Алиса, с ударением на "И". Можно услышать тут: [1] и тут [2]. ElProf (обс.) 09:11, 24 июня 2024 (UTC)
- P.S. Наверное, необходимо пояснить. Это имя в Германии произносится "Алиса", практически, как на русском, несмотря на правила транскрипции. Это не каприз данной атлетки - вот, например, имя еще одной спортсменки, Алисы Штулеммер [3]. Раньше обычно для этого имени использовали написание Alissa, но в последние десятилетия довольно частым стал вариант Alica. Почему и как, не могу сказать, но так сложилось. ElProf (обс.) 09:35, 24 июня 2024 (UTC)
Переименовать. источники и реальное произношение за Алиса. не надо городить тут лишнего. — Акутагава (обс.) 23:05, 26 июня 2024 (UTC)
Согласно СЭ + УЕФА + транскрипции. Футболло (обс.) 14:47, 23 июня 2024 (UTC)
ВП:ПСЕВДОНИМ («Однако порядок слов должен быть обратным, когда имя или фамилия являются настоящими»), имя в данном случае настоящее. В БРЭ https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/1946562 ДЕМИ́ДОВ НИКИТА ДЕМИДОВИЧ. SpeedOfLight / СО 15:18, 23 июня 2024 (UTC)
- Это не псевдоним, а отчество, ставшее фамилией как раз начиная с Никиты. 24.19.227.195 05:34, 24 июня 2024 (UTC)
- Но мне кажется, тут это правило действует. «Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению)» — SpeedOfLight / СО 07:22, 24 июня 2024 (UTC)
Плюс я привел ссылку на авторитетнейшую энциклопедию где персоналия названа именно так.— SpeedOfLight / СО 07:22, 24 июня 2024 (UTC)
Переименовать. В РБС написано: «21 сентября 1720 года возвел его в потомственные дворяне под фамилиею „Демидова“». Не вижу оснований в этом сомневаться, так что фамилию этот человек при жизни официально имел. AndyVolykhov ↔ 13:08, 24 июня 2024 (UTC)
- А как в преамбуле обозначить имеющиеся сейчас там фамилии Антуфьев и Антуфеев? — Mike Somerset (обс.) 22:16, 7 июля 2024 (UTC)
- При рождении Антуфьев (Антуфеев)? SpeedOfLight / СО 12:25, 13 июля 2024 (UTC)
- А как в преамбуле обозначить имеющиеся сейчас там фамилии Антуфьев и Антуфеев? — Mike Somerset (обс.) 22:16, 7 июля 2024 (UTC)
- Для таких древних персон наверно надо
Оставить, как Минина и Пожарского. А. Кайдалов (обс.) 20:49, 16 августа 2024 (UTC)
- Статья про Пожарского именуется Пожарский, Дмитрий Михайлович. У Кузьмы Минина «Минин» — это не фамилия, см. [4]. Тут же другой случай, на что уже указал коллега AndyVolykhov.— SpeedOfLight / СО 13:50, 18 августа 2024 (UTC)
Я ошибаюсь, или правильнее называть этот квазар QSO J0529-4351? Просто во многих других иностранных разделах Википедии статья про этот квазар называется QSO J0529-4351. Егор Затяжкин (обс.) 16:25, 23 июня 2024 (UTC)
- В статье нет ни одного упоминания такого названия. Можно сделать ссылку на это название, но текущую статью оставить как есть. Ну и потом ― как оно называется в других разделах не является поводом переименовывать. ChimMAG (обс.) 20:30, 29 июня 2024 (UTC)