Обсуждение участника:Кучумов Андрей/Архив/4

С наступившим !

Только сейчас добрался до компа. Поздравляю с наступившим Новым Годом! Желаю дальнейших успехов и давай в следующем году обязательно какой-либо проект замутим вместе … --АААЙошкар-Ола 07:52, 2 января 2011 (UTC)

File:Ur-Nammu statuette.jpg

Пардон, что так не срочно вышло - затерялась она у мине. --Shakko 20:35, 9 января 2011 (UTC)

Огромадное тебе спасибо! Кучумов Андрей 05:19, 10 января 2011 (UTC)

Ассирийские цари

По теме, возникшей тут. Может, сделать вместо боксов с преемником и предшественником сделать навигационный шаблон типа Шаблон:Римские консулы 27 до н. э. — 14 н. э.?

Достоинства: полный список правителей в каждой статье, возможность автоматического включения в категории и т.д. Yuri Che 16:01, 17 января 2011 (UTC)

У меня чего то подобное уже есть, смотри например Ишби-Эрра, а в Хаммурапи этих шаблонов вообще три — добавляется ещё «шаблон государственного деятеля» вверху (там кстати и заведены все категории). По моей задумке в этом маленьком боксе (о котором у нас с тобой идёт речь) я хотел страну выделять одним цветом, а династию царей-королей другим. Кучумов Андрей 16:30, 17 января 2011 (UTC)

Как мне кажется, если, напр., в шаблон {{Первая Вавилонская династия}} добавить годы правления для каждой персоны, то информация из бокса будет полностью включена в этот шаблон, который выглядит симпатичней. Но это, конечно, дело вкуса... Yuri Che 16:53, 17 января 2011 (UTC)

Да, чёрт с ними с этими шаблонами, тут для написания статей то времени совершенно не хватает. С шаблонами можно будет и потом разобраться. При том, что не совсем понятно что делать тогда с такими шаблонами, где идёт разделение власти или наоборот объединение. Например Асархаддон. Кучумов Андрей 17:24, 17 января 2011 (UTC)

Дулькуг

Не твоего поля сиротинушка?--Shakko 21:19, 22 января 2011 (UTC)

Я както не очень в шумеро-аккадской мифологии. Я больше по царям. Кучумов Андрей 06:14, 23 января 2011 (UTC)

Фараоны

Андрей, ты не прав. Осоркон III и Шешонк III - тут хоть стаб с категориями и интервиками нужен, статьи из одного шаблона законно могут удалить. Я сейчас стабы на их месте сделаю, чтобы снять претензии, а дальше уж дополняй. Или делай в подобном виде статьи в личном пространстве.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:10, 28 января 2011 (UTC)

Вов, я сейчас на даче, очень плохой интернет, загрузка каждого листа по полчаса, вдобавок ещё постоянно вылетаю. Вообщем не работа, а одна мука. Просто по-привычке остановится не могу. Там много огрехов, у меня даже переводчика здесь нет, смогу всё исправить только по приезду в Москву. Придётся потерпеть. Кучумов Андрей 15:07, 28 января 2011 (UTC)

Знаю, я на скорую руку писал. Чтобы не удалили.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:48, 28 января 2011 (UTC)

☆

Исторический орден

Исторический орден — за создание огромного количества биографий правителей Древнего Востока.-- Vladimir Solovjev обс 18:29, 17 февраля 2011 (UTC)

Спасибо Володя! У меня, что-то с компьютером последнее время, каждая моя правка почему-то отбрасывает меня вверх по тексту на несколько абзацев; после этого должен лезть вниз и искать то место где остановился. Так это неудобно и очень раздражает. Второе, не могу загрузить ни какое изображение с Викисклада. Пишет Internet Explorer не работает. Вирусов наверно нахватался. Поэтому в последнее время работать наверно не смогу. Кучумов Андрей 18:52, 17 февраля 2011 (UTC)

Только сейчас увидел. Присоединяюсь. Успехов в дальнейшей работе. --Игорь Васильев 14:26, 18 февраля 2011 (UTC)

И я двачую. --Ghirla ^-трёп- 16:38, 18 февраля 2011 (UTC)

Список фараонов

Посмотри пожалуйста в списке фараонов я переделал первую династию. С именами трудно, посмотри что не так.--АААЙошкар-Ола 20:49, 24 февраля 2011 (UTC)

Чтож, очень приятненько получается. Только моё мнение: Не надо в этом списке ссыпать все имена фараона в одну кучу — имя должно быть одно, самое узнаваемое (ну на крайняк два, например Хуфу / Хеопс, Менкаура / Микерин). Остальные же имена надо приводить в статьях об этих фараонах. Ты же умудряешься всунуть ещё и переводы этих имён. Притом переводы даны не в тех местах, где должны, например «Хват» надо ставить после Джера, а после Хор-Джера, это уже будет «Хор-Хват». Вообщем полаконичнее надо. Это же всего лишь список, а тебе дай волю ты все пять имён фараона в него засунешь, с добавление звучания их на иностранном. В хронологии по Э. Хорнунгу, Р. Крауссу и Д. Уорбертону меня смущает +25, а почему не ± 25, и вообще разбег дат для двух первых династий может достигать 150 лет. Все эти даты условны, надо в введении просто указать, что даты приблизительные и этого достаточно. Кучумов Андрей 06:47, 25 февраля 2011 (UTC)

Думаю, что действительно нужно оставить одно наиболее известное имя, другие вынести в отдельный столбец. Кстати, если нужны даты по Бикерману, то я могу внести, он у меня есть.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:25, 25 февраля 2011 (UTC)

Не нужно даже этого отдельного столбца, все эти имена будут указаны в статьях соответствующих данным фараонам, при том, что тождественность этих имён не совсем доказана и требует соответствующих оговорок, что можно сделать в статье и не возможно записать в таблице. Даты по Бикерману конечно вноси. Кучумов Андрей 07:42, 25 февраля 2011 (UTC)

Понял, буду исправлять. А даты по Бикерману - это замечательно, у меня их нет. Ещё предложение: может как и предлагается в таблице дать основные имена, а в выпадающем списке (скрытом) дать другие варианты? Кому надо сравнить, тот будет лазить в списке, а кому надо подробно - будет переходить на статью?--АААЙошкар-Ола 08:25, 25 февраля 2011 (UTC)

Гезер

Наградить ты и сам можешь - в Википедии нет особой касты "награждающих". Что касается статьи, то может быть, может быть... сейчас я меняю работу и поэтому времени мало, как ты можешь заметить, последний месяц я редактирую крайне редко. --Dmitri Lytov 06:27, 25 февраля 2011 (UTC)

Обращение по вопросу правки статьи "Ломаная пирамида в Дашуре" (строка 103, 268). и созданию новой Категории: Пирамиды как индикаторы отсчета годового времени

Уважаемый Андрей Кучумов!

Мне порекомендовал обратиться к вам как к специалисту по Древнему Египту Vladimir Solovjov. К нему я обратился с таким вопросом (после того, как он отклонил мою правку):

Уважаемый Vladimir Solovjov! В книге изложены неоспоримые факты, основанные на элементарной математике и знании того, что в день летнего солнцестояния лучи солнца падают под углом 83 градуса, что тоже является неоспоримым фактом для этой широты. Неужели же эту информацию недопустимо знать читателю. И раскрутка сайта тут не причем. Изложена просто достоверная информация для современного человека.
И вопрос, Владимир, не могли бы вы взять всю информацию из книги для подготовки вами лично статей по соответствующим темам?. По-моему, администраторы могут этим заниматься.
И почему нельзя ссылаться на мою книгу? Наоборот. Во всех статьях (в т.ч. научных ) требуются ссылки на первоисточники информации.Т.е. книга эта и является первоисточником (и имеет ISBN) Помогите решить все эти проблемы.
Впрочем,уважаемый Андрей, эту переписку вы можете найти на его страницах... Теперь с этой просьбой я обращаюсь к вам, Андрей. (Я уже познакомился и убедился, что вы хороший специалист по Древнему Египту и надеюсь вас заинтересует мое предложение). Буду очень признателен за ваше участие...
193.239.129.234 09:18, 28 февраля 2011 (UTC)Альфред Теплов

Альфред, я так ничего и не понял, что от меня то требуется? И при чём здесь угол в 83 градуса, ведь угол наклона Ломанной пирамиды состовляет 54°34' и 43°21'. Я так понимаю, что продвигается какая то теория, что ломанная пирамида построена в таком стиле, чтобы указывать на определённоё положение Солнца в определённое время года. Так, что ли? Так таких теорий просто уйма. Не столько конечно с ломанной пирамидой, сколько с пирамидой Хеопса. И она показывает точное расстояние до Солнца, если разделить на сколькото и тому подобное. Я как и Владимир тоже отрицательно отношусь ко всему этому. За уши можно притянуть всё, что угодно. Это же энциклопедия, а не клуб теоретиков. Заведите свой сайт и выдвигайте там всё, что вам нужно. Весь Интернет забит такими теориями. Несут не пойми, что. И египтяне оказываются какими то бурятами, потому что совпала пара слов в их языках и ещё, что то навроде этого. Если все эти теории писать в нашей энциклопедии, сам понимаешь, что получится. С уважением Кучумов Андрей 12:55, 28 февраля 2011 (UTC)

Уважаемый Андрей! Речь идет не о продвижении какой-то гипотезы, а о, как писали некоторые СМИ, "сенсации тысячелетия!", т.е. математически доказанной истине об одном из основных, а скорее всего - основного назначения пирамид. Поэтому прошу возвратить мою правку к теме "Ломаная пирамида в Дашуре" в категории Египетские пирамиды. Вот ее копия. (кстати, тут же пояснение о 83°. Это острый угол падения солнечных лучей на землю в момент летнего солнцестояния, который был заложен в конструкцию ломаной пирамиды еще до ее строительства. Грубо: 180°-(54°+43°) = 83°.)

(Извините не смог найти свою правку, которую удалил Владимир (была на строке 103). А о назначении пирамиды Хеопса тоже буду делать правку - она спасала население Египта от гибели и Сообщала о наступлении Нового года... Это тоже уже не гипотезы а доказано математически и на законах физики. Постарайтесь найти правку и вникнуть. Не пожалеете..193.239.129.193 10:52, 3 марта 2011 (UTC)Alfred Teplov

Альфред, мне, к сожалению, совершенно нет времени к вниканию во все эти теории. На мне лежит вся История Древнего Востока и я просто физически не успеваю всё делать. В любом случае я ничего вернуть не могу — я не администратор. И, интересно, когда в Египте наступал Новый год? Кучумов Андрей 12:39, 3 марта 2011 (UTC)

Уважаемый Андрей. Эту информацию я положил на страницу "Пирамида Хеопса". В ней есть ответ и на ваш вопрос о Новом годе в Древнем Египте.
Дополнение. Новая информация.
2 апреля 2009 года в г. Запорожье (Украина) состоялась презентация книги Альфреда Теплова "Пирамиды открывают тайны двух тысячелетий" (Л.2) , в которой изложено сенсационное открытие о назначении египетских пирамид. Автором математически доказано неслучайные выборы параметров строительства пирамид (в частности - ломаной в Дашуре и Хеопса). Пирамида Хеопса извещала население Египта о начале разлива Нила (спасая, тем самым, население Египта от гибели при интенсивном разливе Нила). При этом пирамида Хеопса (также физически) извещала население о наступлении Нового года. Происходило это за счет отражения 18-19 июля солнечных лучей от южной грани пирамиды в полдень в сторону горизонта на десятки километров. (Это дни начала нового года по древнеегипетскому календарю). Это отражение как «солнечный зайчик» могло в течение нескольких минут видеть население Египта. Этот эффект жрецами мог преподноситься как послание Бога Солнца или послание души Хуфу (он же Хеопс). Поэтому и сохранилось до настоящего времени за пирамидой Хеопса название "Горизонт Хуфу". (Современная наука трактует это название как "душа умершего фараона вознеслась к горизонту")... Нельзя считать случайным и то, что в минуты летнего солнцестояния (22 июня) лучи Солнца падали на южную грань под углом ровно 45° (на землю – под углом 83°), позволяя жрецам точно определять день летнего солнцестояния. То есть, пирамида была точным индикатором отсчета годового времени. В своей работе (Л.2) автором сделано и много других интересных, ранее не известных науке наблюдений. (Исследования продолжаются.).
Говоря о предыдущей информации на этой странице Википедии можно сказать, что выбор египтянами для праздника числа 23 августа как начала строительства пирамиды Хеопса оспаривать нет никаких оснований. Но отсчет летоисчисления скорее всего был начат после завершения строительства и получения первого отраженного от пирамиды Хеопса солнечного сигнала в сторону горизонта, то есть, 18-19 июля. Этот день был принят за начало Нового года и был ежегодным праздником древних жителей Египта. После праздника египтяне, прекратив все работы по уборке и переработке урожая, уходили от русла реки, так как в первых числах августа начинался интенсивный разлив Нила, достигая 20-25 километров за два - три дня. После этого переселения и начиналось строительство пирамид, в том числе пирамиды Хеопса.
Теплов А.И. Пирамиды открывают тайны двух тысячелетий. - АА Тандем, 2009. - 60 с. ISBN 978-966-488-030-2 Благодарю за внимание.-95.134.165.55 14:23, 6 марта 2011 (UTC)Альфред Теплов. Быть может в чем-то я вас убедил...
Возможно потребуется какой-то совет выкипедистов? Подскажите.

Альфред, а зачем тогда египтяне замеряли уровень поднятия воды на острове Элефантина и заносили его в свои хроники (см. например Палермский камень), если и так по сверканию было понятно, что наступило половодье. И зачем они тогда делали в пирамидах какие-то погребальные камеры, тащили туда какие-то саркофаги? И почему о твоей теории не говорят ни Геродот, ни Страбон, ни Диодор, ни какой другой античный автор? Это, что была государственная тайна египтян? И они её тщательно охраняли? Длинна Нила на территории Египта порядка полторы тысячи километров, и твоё сверкание видимое, по твоим же словам, всего лишь на несколько десятков километров, вряд ли могло спасти всё население Египта. Что же получается население в округе двадцати километров от пирамиды спасалось, а остальные утопли. И как ты это представляешь — египтяне не жрут, не работают, а только пялятся на пирамиду, когда же она сверкнёт, чтобы схватив монатки, побыстрее сбежать на безопасное расстояние. Прочитал твою вставку в статью, ни черта не понял. Как то не можешь ты граммотно выразить свои мысли, чтобы народу стало понятно, что же ты несёшь людям. Если у тебя вся книга написана в таком стиле, то я не завидую твоим читателям. Кстати, насколько я помню, календарь у египтян был скользящий и переодически требовал вставки пяти дополнительных дней, для уровняния его с солнечным. Вообщем, я сильно не буду удивлён, если твою вставку опять снесут. Кучумов Андрей 18:56, 6 марта 2011 (UTC)

Уважаемый Андрей! Вопросов очень много.На некоторые я мог бы ответить и сейчас, не дожидаясь завершения моей второй книги. (Кстати вопросы очень помогают в ее наисании). Но книга сечас зависла, т.к. готовлю новый сайт.( Старый - http://teplov.net.ua). В первой книге есть глава: Надо ли народу знать, как крутится Солнце?. Действительно, это была тайна жрецов и фараонов. А народ даже не знал, что солнце может отражаться от пирамид просто по воле законов физики. Фараоны же - наместники Бога Солнца Ра... В Палермской стелле представлена информациятолько об уровне нила и неизвестно в КАКИЕ дни этот уровень измерялся, где и каким образом, если НИЛ разливался на 20-25 км. в нижнем русле. Выше (боле пятидесяти км.) его разлив ограничивался горами.
И вы знаете, Андрей, Цари конечно вполне заслуженно могли бы просить похоронить их в склепах их сооружения... Но они предпочитали Мертвый город в Луксоре... Разумеется, пялиться народу на пирамиды было не надо: это делали жрецы Тем более, что в сторону горизонта, т.е. точно такой же сигнал отражения они видели и 25 мая... А после этого они считали - сколько дней пройдет до дня летнего солнцестояния. Через такое же время и надо было ожидать Новогодний сигнал и, вот теперь уже, как вы говорите, сматывать монатки.
Извините, я заканчивал ЛИАП, и потому достаточно хорошо разбираюсь в геометрии. (Платон же не зря повесил на дверях своего кабинета табличку, что кто не знает геометрии - пусть проходят мимо). Может быть я действительно витиевато объясняю. Буду исправляться. Но сейчас -то народу можно знать из каких соображений выбирались параметры строительства пирамид. Информация о назначении пирамид была потеряна как раз со времен Платона (если не раньше), т.е еще до нашей эры...
Н а днях положу на страницы схемы пирамид, поясняющие чертежи с углами пирамид и отражения солнечных лучей. (В книге на сайте Глава 2 -они есть). 193.239.129.231 08:47, 10 марта 2011 (UTC) Альфред Теплов (Можете набрать это имя в Интернете).

Да, лишний раз убеждаюсь, что математики должны заниматся математикой и лезть в историю, только тогда, когда историки их попросят что либо вычислить. Одни математики (Фоменко и Носовский) довычислялись до того, что вообще всю историю человечества уложили в 1000 лет, другой (Мулдашев, правда не математик, а офтальмолог, но всё равно, занимающийся не своим делом) утверждает, что пирамиды были построены до потопа, какими-то 6 метровыми гигантами от которых даже костей не осталось (т. е. наверно жили до динозавров), а сам потоп случился потому, что Земля изменила ось наклона (интересно, как в таком случае будет работать твоя теория — угол падения солнечных лучей тоже изменится) и таких тысячи. Как я по твоему буду увязывать все ваши теории. И зачем, вообще, они нужны в энциклопедии. Пишите книги, создавайте свои сайты, выступайте по радио, телевидению, но зачем лезть в Википедию. Вот когда твою теорию будут преподовать в школе, тогда и можно будет подумать о размещении её в нашей энциклопедии, а пока это не пройдёт. Я скорее соглашусь на создание тобой статьи о самом себе, где можешь разместить свою теорию. А в пирамидах это всё равно будет удалено. Кучумов Андрей 12:16, 10 марта 2011 (UTC)

Андрей , но это же абсурд - В Википедии не разместить абсолютную и простую доступную даже для школьника истину, а надо продолжать "пудрить" людям мозги. Андрей , удели пожалуйста пять минут, зайди в книгу (НАПИШИ в Googlе)"Пирамиды открывают тайны двух тысячелетий" и на последних страницах (42стр. и 52 стр.)посмотри на схему отражения лучей и убедишся, что это простая истина понятна и для историков, и для врачей... И я же не говорю о том, что надо удалять старую информацию. Надо просто дополни новой... Можно даже спросит историков - действительно ли Новый год был 18-19 июля, астрономов - падали ли лучи солнца на землю 22 июня под углом 83 градуса (т.е. не доходя 7 град. до зенита)ну и физиков - будут ли лучи солнца отражаться от южной грани пирамиды Хеаопса в полдень паралельно земле, т.е. к горизонту... Все это вместе и есть Единая наука... (Тоже можно найти в Интернете)...
А с работами названных вами авторов я знаком...
Согласен только с тем, что блоки "лепились" на месте... с помощью грязного ила Нила, не все конечно, но это гипотеза ей не место в энциклопедии, хотя кто его знает, во многих статьях изложены гипотезы...
Помогайте, Андрей, утвердить истину . В долгу не останусь. А насчет моей именной статьи - подумаем.
193.239.129.212 13:07, 14 марта 2011 (UTC)Alfred Teplov

Альфред, ну что ты как маленький, говорят же тебе — не положено. Энциклопедия, это не площадка для размещения новых идей. Мы то здесь при чём. У тебя своя задача, у нас своя. Каждый двигает свой проект. Мы здесь посажены не следить за новыми идеями и не оценивать их, а обобщать уже старые общеустоявшиеся знания. То есть мы не приёмная комиссия, которая должна выносить заключение, принимать данную идею или нет. Мы не уполномочены на это, да и не распологаем соответствующими знаниями. Разрешив тебе разместить свой материал, мы как-бы подписываемся под тем, что весь мир должен так думать, а за исключением тебя я, например, о такой идее даже и не слашал. Так что давай завяжем на этом наш разговор и так уже твоя идея провисела в статье более чем нужно, и наверно полно народа успело её прочесть. Это я что-то расчуствовался излишне. Так что не обижайся, ничего личного, просто такие правила. С уважением Кучумов Андрей 14:22, 14 марта 2011 (UTC)

Извините, Андрей, что отвлек, но мои статьи уже снова и давно кто-то удалил, как вы и говорили. Но КТО найти не смог. Как найти удалившего? Хотел бы узнать его версию причины удаления. Хотя в правилах написано, что статьи должны где-то находиться, для того, чтобы с ними могли знакомиться другие участники... Но, ведь, 2 х 2 = 4 .... неужели это не истина?... С уважением - 193.239.129.198 08:45, 15 марта 2011 (UTC)Альфред Теплов

Андрей, так может быть подскажете - при каких условиях моя достоверная информация может попасть на страницы Википедии. Почему другие книги, из которых вы берете информацию для статей даже с гипотетической информацией, пригодны и для статей и для ссылок, а моя информация и моя книга - нет?.(95.134.114.59Альфред Теплов

Альфред, в Википедии есть определённые требования к источникам. Основное - они должны авторитетными в данной области. Ваша книга в настоящее время данным требованиям не удовлетворяет, поскольку не существует признания её египтологами. Если они признают ваши выводы, то тогда информацию можно будет использовать. Сейчас же она согласно правилу ВП:МАРГ использована быть не может.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:56, 20 марта 2011 (UTC)

Альфред, а почему у тебя цель загнать свою теорию именно в Википедию? Есть же другие энциклопедии — Традиция, например. Попробуй разместить свою теорию туда. Там критерии, возможно, помягче. Кучумов Андрей 16:25, 20 марта 2011 (UTC)

Шаблоны-карточки в статьях о фараонах

Здравствуйте! Интересуюсь историей, правда (пока?) на уровне читателя, а не писателя. И вот наткнулся на статью Рамсес III. Уф, там такой шаблон, я бы даже сказал, шаблонище. Это всё, как я понял, из-за бурной фантазии древних египтян, придумавших такие длинные имена фараонам и совершенно не заботившихся о том, как это всё будет выглядеть в шаблоне {{Фараон}}. Так вот, у меня такая идея: а что, если для фараонов использовать стандартный шаблон {{Государственный деятель}}, а все эти имена вынести в отдельную таблицу или создать для них отдельный шаблон (я, если захотите, могу попробовать). Как Вы считаете?--Dottore^О/В 05:37, 1 марта 2011 (UTC)

Мы специально встречались по этому поводу с Алексеем (Участник:АААЙошкар-Ола) и обсуждали этот вопрос. Он как раз хотел этим заняться. Правда, он куда-то пропал после нашей встречи. В любом случае, это надо обсудить с ним, чтобы не проводилась двойная работа. Я сам в шаблонах не смыслю. Кстати, нет ли желания помочь с написанием этих имён фараонов? Очень тяжело без помощников. Кучумов Андрей 07:39, 1 марта 2011 (UTC)

А в чём может заключаться моя помощь?--Dottore^О/В 15:47, 1 марта 2011 (UTC)

Я три дня отсутствовал, вот только сегодня добрался до инета. С карточкой и таблицей имён сегодня начну.--АААЙошкар-Ола 14:26, 1 марта 2011 (UTC)

Если будет нужна помощь, обращайтесь.--Dottore^О/В 15:47, 1 марта 2011 (UTC)

Нарушение авторских прав в статье Татенен

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Татенен, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, на сайте http://esseclub.narod.ru/Myths07/Tatenen.html. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Татенен.

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву.

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке. — Ghuron 16:23, 9 марта 2011 (UTC)

Какие могут быть авторские права в общем определении? Как я по твоему должен делать перестановку слов? Татенен («земля поднимающаяся») — в мифологии египтян демиург, бог земли, антропоморфное хтоническое божество. Культа центром Татенена был Мемфис город. Так что ли? Лучше бы делом занялся защитник авторских прав. Кучумов Андрей 16:47, 9 марта 2011 (UTC)

Андрей, не надо. Ты тут не прав. Нужно перефразировать, что я и сделал, хотя кусок, относящийся к Птаху, просто убрал. По хорошему нужно перевести из английской статьи текст.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:13, 9 марта 2011 (UTC)

Володь, ты же знаешь, мифология — это не моя тема, я этого Татенена засунул лишь для того чтобы он у меня в именах фараонов красным не пестрел (очень часто попадается), и чтобы люди читая мои статьи по фараонам могли понять, что же это за байда такая — Татенен. Удалят, так и хрен с ним. Возиться, переделывать не буду. По своим статьям то времени не хватает. Целыми днями и ночами сижу возле компьютера, скоро свихнусь наверно. Кучумов Андрей 17:23, 9 марта 2011 (UTC)

Мне очень приятно что ты меня помнишь и мы на «ты». Реакция понятна, но правила, запрещающие копипаст писаны для всех. Не обижайся пожалуйста — предупреждения в таком злобном виде меня вешать обязывают :) --Ghuron 18:33, 9 марта 2011 (UTC)

Дружище, ну мог бы и сам доработать статью. При том опыт уже есть, зачем же сразу удалять. Если я её вставляю значит она нужна. При том, я даже не гонюсь за количеством статей. Если посмотришь в мой список написанных статей там нет не одной статьи о богах. А я их создал не мало, но в основном таким же способом, только часто из книг которых нет в интернете и поэтому это прокатывает. Потом, может быть кто нибудь доделает. Я даже не слежу за их судьбой. Главная моя тема это правители. Извини если, что не так. Просто, в натуре задергался — очень тяжело даётся написание египетских имен фараонов иероглифами. Иероглифов куча —пока найдёшь нужный — все мозги наизнанку вылезают. Кучумов Андрей 18:50, 9 марта 2011 (UTC)

Цари

Привет! По-моему, эти твои цари только и занимались тем, что дарили храмам свои физиономии в разных видах. ;-) Давай следующего? Удачи! --Zoe 04:06, 13 марта 2011 (UTC)

Да, Зоя, у меня тоже сложилось такое впечатление. Поэтому о них так мало и известно, редко когда поподается, что либо стоящее. А список датировочных формул является основным документом оставшимся от их правления. Спасибо за предыдущего, вот следующий — Амми-дитана. Кучумов Андрей 05:02, 13 марта 2011 (UTC)

Опять цари. Тут кое-что не понимаю - у них были священные стада? Ну не монастырь же - nunnery. Речь идет явно о священном овечьем стаде. Удачи! --Zoe 03:40, 27 марта 2011 (UTC)

Зоя, что то навроде монастырей у них были. Туда отдавались и дочери верховных сановников и самого царя из которых готовили жриц. Только в отличие от наших монастырей у них занятся сексом не было зазорным, а даже приветствовалось. То есть процветала священная проституция, они должны были постоянно вступать в священный брак с царём или ещё с кем, с целью придания плодородия почве и получения хорошего урожая. Геродот вообще пишет, что каждая вавилонянка должна была раз в жизни отдаться чужеземцу за любые, хоть сколько малые, деньги и отказаться было нельзя кто бы не дал тебе эти деньги. У хорошеньких и красивеньких это получалось быстро, а страшненькие иной раз сидели в определённых местах по 3-4 года пока у них не получалось выполнить этот обряд. Поэтому я не знаю можно ли эти заведения назвать монастырями? В нашем понимании монастырь это что-то целомудренное. Да и священные стада у них тоже могли быть. Почему бы и нет. Хотя я сам склоняюсь более к первому варианту, только не знаю как это назвать. Но не зная языка, не английского, не шумерского я конечно не могу точно сказать о чём там идёт речь. Кучумов Андрей 04:41, 27 марта 2011 (UTC)

Если я правильно помню, то их в русскоязычных источниках называли храмами. Вроде бы храм Астарты или что-то вроде этого. Точнее не скажу, давно про это читал.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:04, 27 марта 2011 (UTC)

• Спасибо! Да, страшненьким, смотрю, не везло во все времена. :-) Давай следующего. Да, там в одном моменте «vity wall» — убей, имеется в виду city wall - городская стена. По-моему, просто опечатка. Удачи! Zoe 23:51, 2 апреля 2011 (UTC)

Спасибо. Следующий — Аби-ешу. Там мы с Cherurbino перевели до года f, но потом он покинул проект и бросил меня на произвол судьбы. Английский текст там закоментирован (виден только в вариате «Править») Кучумов Андрей 04:18, 3 апреля 2011 (UTC)

Сетнахт

Андрей привет. Теперь ты куда-то пропал :) Ну как насчёт выставления Сетнахта на хорошие статьи? Посмотри, что ещё надо доделать?--АААЙошкар-Ола 19:25, 5 апреля 2011 (UTC)

У меня сейчас какой то спад трудовой активности, что то ничего неохота делать, витаминов, что ли нехватает. Насчёт выставления Сетнахта на хорошие..., я думаю, это вряд ли прокатит. Фараон незначительный, сведений о нём практически никаких нет. Что там выставлять то? Я думаю не стоит позориться.
Теперь насчёт статьи. Лёха, у тебя есть одна особенность — ты начинаешь сваливать в кучу всё, что тебе попадается о данном предмете. Давай разбираться попорядку. Я уже говорил, что это — Сет-нахте, Усерхаура (егип. транслит. stX-nxt, wsr-xaw-ra ↓) — нужно убирать с первой строки, всё это есть в таблице. Мы же не попугаи, чтобы одно и тоже повторять по десять раз. Потом, мне кажется нужно всё же выбрать какую-то хронологию и указать года правления фараона, конечно с указанием, что они приблизительные. Это — «в начале XII в. до н. э.» - может исторически и правильнее, но не даёт представление, когда же это было. Человек не может понять сходу про какое время ему тут говорят; с годами всё становится определённее. Это «Некоторое время царствовал совместно с сыном — Рамсесом III, который впоследствии стал его приемником.» нужно убирать из первого абзаца и засовывать куда то дальше, как факт незначительный и к тому же не полностью доказанный. Далее: с вступлением к таблице имён «На сегодняшний день известно множество иероглифических написаний имени и эпитетов Сетнахта, обнаруженных в ходе археологических изысканий в различных местах Египта.» — я то как раз думаю, что этих мест в Египте, где найденно его имя было не так уж и много. Из всего что я о нём знаю, создаётся впечатление, что его имена засвидетельствованы на очень небольшом количестве памятников. Из твоего же повествования создается мнение, что весь Египет был уписан его именами. Затем, общие рассуждения о именах фараонов — для чего они в этой статье? Это надо переносить в отдельную статью «Имена фараонов», там они будут распологаться по месту. Здесь же они не уместны. Не будешь же ты писать это в каждой статье о том или ином фараоне? К тому же — упоминание Э. Хорнунга. С чего ты взял, что это его мысль, что имена фараонов носят его политическую программу. Я эту мысль встречал и помимо этого Хорнунга (кстати, его то я как раз и не читал). Считаю, что такие заключения, лучше не делать, так как очень трудно определить, кто же высказал первым ту или иную мысль. Среди ученых тоже процветает этот плагиат, да это и верно, пиша об одном и том же и отталкиваясь от одной и той же документации, трудно изобрести, что то новое. По поводу Манефона и Сетоса, почитай на досуге [1], что бы было понятно как там всё неопределённо. Там упоминается этот Сетос.
Теперь добрались до таблицы. Я уже не в первый раз прошу тебя раскрасить её полностью. Мне кажется так она лучше будет смотреться. Во всяком случае, назад всё мы всегда сможем откатить. Во-вторых, нужно делать шаблон этой таблицы. Назвать её Фараон3 или что то в этом роде. Также нужно проверить написание этих имён (а некоторых иероглифов у нас до сих пор нет), а также переводов. Пока там у меня машинные переводы с немецкого, я не очень уверен правильны ли они. Тут бы очень пригодились твои друзья с египтологического сайта, правда, захотят ли они нам помочь, вот в чём вопрос?

• Одно из имён убрал (Сет-нахте), но Усерхаура давай оставим? Здесь, во вступлении, мы даём только узнаваемые имена, в некоторых совр. источниках его называют Усерхаура. А егип. транслитерацию надо оставить, как стандартную схему для википедии, везде имя + оригинальное написание, даже во многих твоих статьях.--АААЙошкар-Ола 21:25, 5 апреля 2011 (UTC)

Усерхаура - это его тронное имя, а Сетнахт — личное. При том, есть Усер-хау-Ра Сетепен-Ра, есть Усер-хау-Ра Сетепен-Ра Мери-Амон, а есть Усер-хау-Ра Мери-Амон. Какое из них ты хочешь оставить? Лёха, не усложняй жизнь ни себе ни другим.

Нет-нет, тут я с тобой согласен, разбивки имён по титулатуре не надо, просто так его называют в совр. литературе - и Сетнахт и Усерхаура.

Усерхаура нигде без Сетнахта не употребляется, все этого фараона знают именно как Сетнахта и никто практически не помнит его тронного имени. Даже я, зная практически всех фараонов по именам и помня кто за кем следовал, не могу тебе по памяти назвать более десяти тронных имён этих фараонов, чтобы не ошибиться какое тронное имя кому из них принадлежало. При том тронное имя Усерхаура очень распространённое, многие фараоны им пользовались. И если ты хочешь сделать акцент на нём, нужно вводить тогда их нумерацию Усерхаура I, Усерхаура II и т. д. Так делается в египетской историии когда тронное имя более известно, чем личное. Это в основном практикуется к тем фараонам, о которых кроме этого их тронного имени практически ничего и не известно (например в XIII династии). У египтян тронное имя считалось более главным и поэтому оно чаще употреблялось во всяких списках. А если перед этим был уже фараон с таким тронным именем, то тогда добавлялось личное имя, чтобы отличить их. С точки зрения древних египтян Усерхаура было бы более правильно, но мы то его знаем как Сетнахта и давай не будем нарушать эту уже устоявшуюся традицию и уберем из заглавия Усерхаура. Егип. транслитерацию нужно тоже убирать, потому что если следовать правилам то мы там должны тогда рисовать иероглифы, чтобы передать историческое написание имени, а если уж считаешь, что достаточно указать, транслитерацию, то не забывай, что есть две транслетирации — ASCII (которая задействована у нас в данном случае) и Unicode (которая на мой взляд являлась бы более правильной). Так что лучше убери и Усерхаура и эту транслитерацию, не загромождай начало статьи.

1. Да, твои аргументы справедливы - Усерхаура можно и убрать, но сейчас попробую последний раз попытаться предложить тебе его оставить: в твоих же рассуждениях возникла идея, что правильнее использовать имя Усерхаура, чем Сетнахт (которое сейчас просто более узнаваемое). Возможно в будущем его и будут употреблять (т.к. начнёт появлятся куча литературы, где начнут писать правильно - Усерхаура). А мы как напишем, так и останется, и написав второе имя, как-бы способствуем более быстрому переходу от Сетнахта к Усерхауре. Кстати вот в последней немецкой хронологии они тоже стараются вытягивать к правильным вариантам, хотя и не забывают общепринятые, посмотри пожалуйста [2].
2. Насчёт написания транслитерации давай её оставим, это же стандарт для статей. Да это конечно не иероглифы, но иероглифы громоздски (кстати про Китай и Японию часто ставят иероглифы в краткой части статьи). Если нужно исправить на Unicode, то я исправлю, подскажи только где его взять и чем он отличается, я просто с этим не очень разобрался.--АААЙошкар-Ола 00:14, 6 апреля 2011 (UTC)

Ты пытаешся возратиться к уже пройденному варианту написания статьи о фараонах. Первые википедисты так и делали. Написав личное имя, они думали почему бы не добавить туда же и тронное имя, добавив тронное, думали, что и хорово - не помешает, ведь у первых фараонов именно хорово имя считалось главным, сделав это, они думали надо бы и небти-имя и имя золотого Хора туда же сунуть. Получив, в конце-концов, в первой строке такое: Ка-нахт ур-пехти Тут-хау ми-Татенен Хуи-педжет-песеджет ан-ем-несут Усер-хау-Ра Сетепен-Ра Мери-Амон Сет-нахт(у) мерер-Ра мери-Ра (kA-nXt wr-pHtj twt-xaw mj-tATnn Hwj-pDt-psDt an-m-[nsyt] Wsr-xaw-Ra stp.n-Ra mrj-Jmn stX-nxt(w) mrr-Ra mrj-Ra) — они сами, наверняка, охренели и приняли решение, что для этого нужна специальная таблица, где всё будет разложено по полочкам. Это я тебе привёл только один набор имён, а ведь существует и масса разночтений. Это ты теперь понимаешь, что Сетнахт - это личное имя, а Усерхаура - это тронное имя, а как ты собираешся это объяснить неподготовленному читателю, где какое имя в этой первой строке. Всё — мы сделали специальную таблицу, где всё это хорошо объясненно и зачем нам нужно городить этот огород обратно. Так что, без сожаления убираем. Unicode это способ записи египетских иероглифов, котрый как раз применён в книге Бекерата. Усерхаурасетепенрамериамон в Unicode выглядит так: Wsr-ḫˁw-Rˁ-stp-n-Rˁ-mr.j-Jmn, а в ASCII - так: Wsr-xaw-Ra stp.n-Ra mrj-Jmn.

А чем отличается статья о правители Египта от любого другого правителя? Я не хочу запихнуть все имена в начало, мы же договорились, что начало - это выжимка из статьи. Оригинальное написание имени есть во всех статьях о личностях (транслитерация имени в начале есть например в твоём Ишби-Эрра, а в остальных перевод имени). Хотелось бы оформлять единообразно, вот мой вариант: Сетнахт (егип. транслит. stX-nxt, букв. «Победоносный Сет»; рубеж XI-XII вв. до н. э.) — ... Да громоздско, но энцеклопидично и по сути выжимка: Первая часть из раздела "Имя", вторая из раздела "Хронология", нужно только транслит сменить на другой.--АААЙошкар-Ола 09:50, 6 апреля 2011 (UTC)

У меня в Ишби-Эрра даже шаблона нет. Поэтому я и занёс пока, куда смог. Потом раставлю всё по местам. Что же вы постоянно гонитесь за форматом бумажной энциклопедии? Там всё это делалось из-за экономии места, нам то зачем его экономить? Ещё раз перечитай Участник:Al Silonov/Date-in-bio, полность согласен с Александром Силоновым. Жаль, что никто не придерживается этого принципа. Зачем нам нужен тогда Шаблон государственного деятеля, если всю информацию можно разместить в первой строке. Шаблон и есть заменитель первой строки. Сейчас немножко подправлю и считаю, что достаточно.

Устал спорить, добил ты меня :) Читал я Силонова, согласен с ним, но вопрос сейчас в другом: в скобочках после имени идёт оригинальное название + годы жизни, согласен на всё остальное, но давай хоть годы жизни оставим, вариант: Сетнахт (букв. «Сет Победоносный»; рубеж XI-XII вв. до н. э.) — ... --АААЙошкар-Ола 10:55, 6 апреля 2011 (UTC)

Рубеж XI-XII веков, это же не годы жизни, делай, впрочем, как пожелаешь. В статье есть нерешённые более важные задачи, чем такая малость.

А какие задачи? Напиши, я вроде все что ты указал исправил... Ниже посмотри я там написал что исправил.--АААЙошкар-Ола 11:54, 6 апреля 2011 (UTC)

• Дату добавил (выбрал последнюю хронологию немцев).--АААЙошкар-Ола 21:38, 5 апреля 2011 (UTC)

Если у нас есть отдельный раздел «Хронология», где мы рассуждаем сколько лет он правил, то я думаю не стоит в начале статьи писать «правил около 2-4 лет», при том что мы толком сами не знаем, сколько же он правил? И если мы указываем года, зачем тогда оставлять «в начале XII в. до н. э.»

• Раздел "Имя" сократил, лишние рассуждения убрал и упоминание Э. Хорнунга убрал. Посмотри нормально?--АААЙошкар-Ола 21:47, 5 апреля 2011 (UTC)
• Фразу про Рамсеса III убирать жалко - ведь она единственное что связывает незначительного правителя Сетнахта со значительным правителем Рамсесом. Я её подкорректировал, что это "вероятно". И вообще вступление она не портит (оно у нас и так маленькое)--АААЙошкар-Ола 21:59, 5 апреля 2011 (UTC)
• Твою ссылку про Манефона прочитал, с трудом понял (а многое не понял) кто есть кто :) Можно и убрать, но я вроде в статье корректно указал что это вилами на воде...
• Насчёт таблицы:

1. Всё время забываю тебе написать: цвета я взял с немецких таблиц по Египту и поэтому менять их вроде как не очень хорошо - выбьемся из стиля. Ведь эти два цвета, что в таблице, они-же у меня и в шаблоне. Но это мелочи, тут ещё проблема - если закрасим фон, то иероглифы будут на нём белыми пятнами, под ними фон не закрашивается почему-то, я эксперементировал, получалось аляписто. Сейчас я убрал горизонтальные линии (как ты в начале предлагал), может так лучше? Мне вроде нравиться...
2. Может транслитерацию и огласовку + перевод начинать с новой строки?
3. Насчёт правильности иероглифов и переводов - всё в силе, на сайте египтологов от меня ждут таблицу, и там её исправят. Но я торможу, причина: помнишь Шешонка? Я отправил им таблицу в ворде, там всё вышло коряво и я договорился отправить им в екселе, и Шешонка и Сетнахта, и вот теперь как есть время корплю над екселем - переношу туда иероглифы и транслит и перевод, вообщем обе таблицы, и идёт всё медленно так как я не очень быстро это делаю :(--АААЙошкар-Ола 00:30, 6 апреля 2011 (UTC)

Лёха, давай всё же попробуем расцветить всю таблицу. Я тебя очень об этом прошу. Я именно хочу её привести к виду немецкой таблицы. Первый столбец - в цвет #EEEECD, а вторую и третью - в #FFFACD. Именно как у немцев. Я бы не сказал, что там очень заметны белые пятна. Зато мы достигнем единства с шаблоном Фараон1. Не очень я верю, что мы сможем бастро заменить все шаблоны и значит в течении нескольких лет эти шаблоны будут находится параллельно и хотелось бы, чтобы они были похожи. Если не понравится вернём назад. Ещё, надо сделать первую колонку как возможно уже, потому что дальше в фараонах пойдут такие длинные имена, что они просто не влезут в отведённое для них место. Нужно как бы заранее предоставить для этих имён максимально возможное пространство.

Сейчас сделаю.--АААЙошкар-Ола 16:56, 6 апреля 2011 (UTC)

Сделал, посмотри. Мне этот вариант кажется хуже. --АААЙошкар-Ола 17:21, 6 апреля 2011 (UTC)

По мне, так ничего. Надо спросить у кого нибудь нетрального. Правда, у меня сложилось впечатление, что основной желтый цвет более насыщенный, чем у немцев. Ссузи первую колонку. Кучумов Андрей 17:49, 6 апреля 2011 (UTC)

Сейчас проверил, столбцы сами будут раздвигаться. Так, что иероглифы влезут даже очень длинные. Ссужать не надо, ширина столбцов подстроится под записываемые символы. Посмотри ещё шаблон "Фараон", я там преемственность перенёс выше, так лучше?--АААЙошкар-Ола 18:10, 6 апреля 2011 (UTC)

Да, я видел уже, так и вправду лучше. Идём дальше. У нас до сих пор нет подписи под картинкой в Шаблоне Фараон2. В разделе Хронология нужно убрать дублирование имён учёных-египтологов на иностранном языке. Я оставляю иностранное написание только там где не уверен, что переведено правильно. В статье посвящённой каждому учёному будет написание их на родном языке, а тут оно не нужно. Кучумов Андрей 18:58, 6 апреля 2011 (UTC)

Иностранное дублирование в разделе "Хронология" убрал. Подпись под изображением считаю что не нужна - лишняя информация (понятно ведь что здесь изображение Сетнахта), это ведь не "Галерея" что-бы описывать картинку. Хотя есть вариант: наводишь на картинку, а подпись всплывает автоматически. Сделать так?--АААЙошкар-Ола 19:29, 6 апреля 2011 (UTC)

Ну-как то не нужна? Каждая картинка должна быть подписана. Не обязательно там должно быть изображение личности про которого статья, у нас полно в этом шаблоне изображений просто каких то предметов, имеющих отношение к данной персоналии. Без подписи никак не обойтись. Обязательно должно быть указано откуда это изображение, в каком музее хранится и т. п. И подпись должна постоянной, не каждый должен знать что надо навести на картинку, чтобы она появилась. Кучумов Андрей 04:48, 7 апреля 2011 (UTC)

• Можно комментарий по шаблону {{Фараон 2}}? Честно говоря он мне не очень нравится (чисто субъективное мнение!). Я всё же думал, что он будет хотя бы на основе {{Карточка}}. Зачем нужна информация про предшественника/последователя, если таковая почти всегда есть в конце статьи в виде мини-таблички? Хронология — я считаю, что нужно разбит минимум на два (период жизни и период правления). Самую верхнюю надпись «Фараон древнего Египта», я думаю, надо сместить под картинку, а династию — наравне со всеми метками вниз, как в шаблоне {{Государственный деятель}}. И ещё один вопрос — почему бы не использовать стандартного Государственнного деяеля?--Dottore^О/В 06:16, 7 апреля 2011 (UTC)

Влад, шаблон Государственный деятель создан в основном для политиков Нового времени, он совершенно не подходит для Древнего мира, его просто нечем там заполнять. Года правления нам известны приблизительно, притом есть масса вариантов, года жизни вообще не известны, отец известен не всегда, мать ещё реже, жен целые гаремы, но имена их тоже практически не известны, детей соответственно тоже может доходить до нескольких сотен, всё неизвестно и предположительно. И спрашивается, нафига нужен шаблон состоящий из одного имени? Во-вторых, мы пытаемся создать шаблон по которому будет сразу понятно, что ты находишся на страничке посвященной Древнему Египту (специальный цвет, оформление). Как говорится у каждого своя задача. Кучумов Андрей 06:43, 7 апреля 2011 (UTC)

Ладно, пусть остаётся так. Но перевести шаблон на основу карточки, по-моему, обязательно нужно.--Dottore^О/В 08:23, 7 апреля 2011 (UTC)

Андрей, насчёт таблички внизу о приемниках, наверно действительно надо её убрать, ведь в шаблоне информация есть (это точно в духе твоих идей минимализма :) --АААЙошкар-Ола 08:36, 7 апреля 2011 (UTC)

Лёх, этот шаблон никогда не позно срезать, он не на что не влияет. Но он очень удобен, когда дочитываешь статью до конца, чтобы перейти к следующему фараону, не нужно возвращаться в начало (особенно если статья очень длинная). И ещё, интересно что ты будешь говорить когда дойдёшь до фараона, где власть раздваивается или наоборот объединяется, например Артаксеркс III. Давай сначала с этими шаблонами разберёмся, без них дальнейшая работа простаивает. Кучумов Андрей 09:10, 7 апреля 2011 (UTC)

Хорошо. А на таблицу ты сейчас время не трать, я скоро получу её отредактированную и скину тебе, там и подкорректируем. Что ещё в статье не так, что сделать-добавить-убавить?--АААЙошкар-Ола 10:10, 7 апреля 2011 (UTC)

На данный момент меня интересует, что такое «малая титулатура»? Впервые слышу такой термин. Затем, мне кажется нужно убирать из статьи Генеалогическое древо. Оно отлично выполнено, правильно сделано и бесспорно служит украшением статьи, но её наличие в Сетнахте предпологает, что оно также должно находится и в остальных статьях о фараонах XX династии. Наличие её в статье о XX династии уместно, а вот вставлять её в каждого фараона будет явный перебор. Затем, ты взял из ЭСБЕ данные о двух скарабеях Сетнахта, но это данные вековой давности. Как бы теперь проверить их? Если о нахождении одного скарабея в коллекции Бильбура, я сомневаюсь меньше, хотя и не знаю кто такой или что такое Бильбур, то второй - в Киевской духовной академии - меня сильно смущает, всё же Гражданская война, Великая Отечественная, эта прогнившая наскозь демократия, где всё воруют. Мне кажется его давно там нет. Кучумов Андрей 10:50, 7 апреля 2011 (UTC)

1. Термин "малая титулатура" нашёл в одной диссертации, сейчас уточню у языковедов и напишу тебе.

На сайте дали ссылку на статью по титулатуре. Там этого термина не нашёл, удаляю.--АААЙошкар-Ола 17:09, 7 апреля 2011 (UTC)

Да, я тоже предпочитаю не оперировать терминами смысл которых не понимаю. «Малая титулатура» предполагает наличие «большой». Я же знаю единственную, состоящую из пяти имён. И всё. Правильно сделал, что убрал. Кучумов Андрей 18:49, 7 апреля 2011 (UTC)

1. Генеалогическое древо убрал. Сделал на него ссылку.
2. Про скарабеев поправил, посмотри нормально?

--АААЙошкар-Ола 11:34, 7 апреля 2011 (UTC)

Алексей, у меня к тебе просьба. Сделай, пожалуйста, надписи в третьем столбце «Транслитерация — Русскоязычная огласовка — Перевод» коричневого цвета, как у немцев. Хочу всё же максимально приблизить по оформлению старый шаблон с новым. Кучумов Андрей 18:49, 7 апреля 2011 (UTC)

Лёха, ты меня неправильно понял. Коричневым цветом нужно было сделать не шапку таблицы, а наполнение третьего столбца, все эти транслитерации, рускоязычные огласовки и переводы имён фараонов. Кучумов Андрей 03:27, 8 апреля 2011 (UTC)

Сейчас сделаю, а ты посмотри пожалуйста Список фараонов 1 и 2 династии, я не удержался и опять их исправил. Вроде хорошо получилось.--АААЙошкар-Ола 18:59, 7 апреля 2011 (UTC)

Я уже давно всё посмотрел, я слежу за твоим вкладом. Ты неисправим, у тебя мания в одну статью запихать всё. Нормально получается. Правда, учти, что в твоём списке может разобраться один из нескольких миллионов, но лично я пренадлежу к этим избранным. Мне всё понятно. Правильно стал делать, что переносишь шапку таблицы на каждую династию, иначе всё это в голове удержать невлозможно. Только хотел предложить тебе сделать это, но ты сам сообразил. Единственное пожелание, Карнакский список перенести с первого места на место за Саккарским списком, так как Карнакский список считается самым незначитеольным и он недостоин быть на первом месте. Кучумов Андрей 19:19, 7 апреля 2011 (UTC)

Хух, ну наконец ты не критикуешь, а то сижу переживаю... Списки расположил по времени (если не ошибаюсь конечно), подскажи они по времени вообще или где ошибка, или просто расположить по значимости?--АААЙошкар-Ола 19:35, 7 апреля 2011 (UTC)

• Вы меня конечно простите, но (опять чисто субъективное мнение) лично для меня список плавно переходит из разряда «более-менее понятный» в разряд «фиг поймёшь» …--Dottore^О/В 06:19, 8 апреля 2011 (UTC)

Сейчас попробую поменять местами источники, первым поставлю более современные, может будет лучше к восприятию.--АААЙошкар-Ола 10:37, 8 апреля 2011 (UTC)

Список фараонов (2)

Андрей, вопрос возник по списку фараонов: у немцев в статье о Худжефе указывается его имя в туринском списке Ḥ(w) ḏf3, но в туринском списке (например в англовики) такого нет. Подскажи пожалуйста где ошибка?--АААЙошкар-Ола 22:42, 9 апреля 2011 (UTC)

Вот сноска на туринский список [3] Заходидишь сбоку «From A To Z». Там нажимаешь Т (сверху). А там есть Туринский царский список. И в английском он есть. Смотри вторую таблицу, фараон №7 Khaba (Хаба). Вообще то, Леха, я согласен с Владом, ты начинаешь перегружать список. Ведь есть же статьи и Туринский список, и Абидосский список, и Саккарский список, наверно там и нужно всё это размещать. При том ты начинаешь давать транслитерацию, которую обычные люди вообще не понимают. Не нужно всё сваливать в один список. Я лично придерживаюсь, как и ранее, что в списке египетских фараонов должно находится одно имя фараона, самое узнаваемое (ну как крайний предел — два, например Хуфу/Хеопс). И вообще составление списка это самое трудное задание, первоначально надо написать о каждом фараоне по статье, чтобы более-менее разобраться. Кучумов Андрей 07:48, 10 апреля 2011 (UTC)

Спасибо за сноску! Насчёт перегруженности: зашёл человек посмотреть фараонов, и пусть пользуется первыми двумя-тремя столбцами с самыми новыми хронологиями и именами, а что-бы глаз не сбивался, я фараонов далее дал в транслитерации, туда можно и не смотреть. А вот кому интересно сопоставление древних списков между собой и с современными взглядами - пожалуйста дальше столбики смотри, кстати при их составлении видно, что в отдельных статьях о царских списках есть ошибки, как в нашей, так и немецкой и английских википедиях. Не делать же отдельную статью "Сопоставление Царских списков фараонов" (как например есть статья "Соответствие римских и греческих богов", которой место в списке богов, так как можно сопоставить и с египетскими и с азиатскими божествами.... А вот если встретил читатель в литературе имя фараона, и полез в вики его посмотреть, естественно в список, и если оно было в грецизированном варианте, то он его найдёт с большим трудом, поэтому я и последний столбик с Манефоном вставил. Кстати, после твоих замечаний, я чуть разгрузил таблицу и убрал Карнакский список.... Вообще я таблицей занялся пока ответ от переводчиков придёт по Сетнахту.--АААЙошкар-Ола 10:10, 10 апреля 2011 (UTC)
Андрей, а что ты думаешь, транслит заменить на русский?--АААЙошкар-Ола 10:36, 10 апреля 2011 (UTC)

Да, замени. Понятнее будет. Ещё я бы посоветовал основное имя фараона выделять жирным шрифтом. Ещё посмотри выше, где мы с тобой разговаривали о коричневом цвете в таблице, я оставил тебе послание, но ты видно его так и не прочитал. Кучумов Андрей 13:19, 10 апреля 2011 (UTC)

Да, почему-то не заметил. Слушай, но весь третий столбик коричневым это точно перебор. Даже сейчас уже вне формата. Я все таблицы теперь под эту подгоняю. Может воздержимся? Решать тебе, но эта таблица отлично выглядит. --АААЙошкар-Ола 18:17, 10 апреля 2011 (UTC)

Андрей подскажи пожалуйста про Джера - везде пишут, что согласно Туринскому списку его звали Итети, но в Туринском списке чётко видно (по твоей ссылке) что его звали Ити, а Итети это Аха.--АААЙошкар-Ола 20:20, 10 апреля 2011 (UTC)

Всё зависит от того, кого принимать за Менеса. Там за Менеса принят Нармер, я лично стою за то, что Менес это Хор-Аха. Тут наскоком не взять, надо скрупулёзно всё расматривать, перевести немецкие статьи, почитать литературу (я в основном оперирую данными двадцателетней давности, когда я всем этим был увлечён, за это время многие представления могли переменится). Вообщем сопоставить древнеегипетские списки царей это не такая простая задача как кажется.
Попросив тебя набрать текст в третьей колонке коричневым шрифтом, я преследую лишь одну задачу — максималтно сблизить по виду нашу таблицу с шаблоном Фараон1. Там мы делали по-немецкому варианту и текст набирали коричневым шрифтом. Поэтому надо менять или тут или там. Предлагаю изменить у нас. Во-первых, коричневый текст лучше смотрится на жёлтом фоне. Во-вторых, мы достигнем единства с немцами (а немецкие статьи по Древнему Египту я считаю лучшими, после моих конечно). А в-третьих, если делать наоборот, то мне нужно просить об этом Томаса, а я не хочу отвлекать его по пустякам. Я его уже задолбал с переводами, и ещё задолбаю, так как переводить нужно много. Мне легче напрячь тебя, с тобой то мы друзья, да и в теме одной находимся. А достичь, единства шаблонов я хочу для того, что не намерен использовать нашу таблицу в каждом фараоне. Если имена фараона не длинные и их немного можно вполне использовать и старый шаблон. Вот скажи какой смысл использовать два новых шаблона, вместо одного, например в статье Усеркара? Кучумов Андрей 05:39, 11 апреля 2011 (UTC) P.S. Зачем ты убрал из первого шаблона изображение атрибутов царской власти? С ними красивее смотрится.

Сделал. Если будет возможность, посмотри какие ошибки в списке фараонов, да и просто подскажи что улучшить.--АААЙошкар-Ола 08:05, 11 апреля 2011 (UTC)

Спасибо. Ну, просто так, с бухты-барахты, я не могу тебе помочь. Я тоже не всё знаю и понимаю, особенно такой трудный период, как Раннее царство. По-этому я веду работу не сначала существования Древнего Египта, а с середины, оставляя самое трудное напотом. Единственное, как я тебе уже советовал выдели жирным те имена которые указаны в статье о фараоне как главное (т. е. название статьи) иначе очень трудно орентироваться — главное имя может быть в любом стобце. Не понятно для меня имя «Серпент», во-первых, я его впервые слышу, во-вторых, почему оно находится в кавычках. Уаджи, Джет мне знакомы, а Серпент — не знаком. Но у меня нет «Хронология Древнего Египта» Э. Хорнунг, Р. Краусс и Д. Уорбертон 2006 г. и поэтому я не могу тут судить.
Не луцше ли нам занятся созданием недостающих иероглифов. В немецком de:Gardiner-Liste иероглифов чуть побольше, есть, например, A14 и A14A, а также и другие. Но, также нет того, что нужно. Где бы найти полный список, от чего то же создатели нашего википедийного списка отталкивались? Кучумов Андрей 09:29, 11 апреля 2011 (UTC)

Я написал участнику VasilievVV (помнишь на последней викивстрече с ним договаривались), но он молчит. Просто я пока не сумею из немецкой вики их добавить, да надо-бы и вообще новые сделать (а ещё внести функцию "переворачивать"). Подумаю к кому можно обратиться (если у тебя кто есть - то скажи).--АААЙошкар-Ола 10:08, 11 апреля 2011 (UTC)

Лёха, посмотри в чём фишка? Вот одна надпись —

, второе полуокружье находится в верхнем углу, в тоже время как бы наезжая на знак цыпленка, что очень удачно повторяет эту комбинацию в небти-имени фараона Сетнахта (смотри у Бекерата). Теперь заменяю буквы в написанни кодом

, и у меня уже не получается такого эффекта. Я к чему, вот комбинация

и мне нужно чтобы знак солнца также бы наезжал на другие знаки, как полукружье на цыплёнка (вообщем посмотри у Бекерата в тронных именах Сетнахта и ты поймёшь о чем я). Кучумов Андрей 13:02, 11 апреля 2011 (UTC)

Я знаю эту проблему, я с этим цыплёнком полдня мучался (хотел как у Бекерата левое полукружье загнать ближе к цыплёнку). И со знаком солнца мучался именно так-же. Не получилось, бросил пока. Тут нужно к спецу, что бы он внёс функцию, при которой знаки наезжают друг на друга (помнишь ты предлагал это в кафе?). А переводчикам я в Екселе отправил, так там лафа - и перевернуть иероглиф, и уменьшить можно. Но совместить тоже не получается - не наезжают картинки друг на друга...--АААЙошкар-Ола 13:20, 11 апреля 2011 (UTC)

Убрал картуш в некоторых именах Сетнахта, привёл в соответствие с Бекератом. Что скажешь? Кучумов Андрей 16:05, 11 апреля 2011 (UTC)
Судя по этому [4] этих иероглифов немерено. Жаль, что скопирована только первая часть (А). Кучумов Андрей 16:55, 11 апреля 2011 (UTC)

Да, я вижу ты перетряхиваешь там иероглифы, посмотри в Тронном имени косячок появился. (а насчёт иероглифов крутой список, надо бы его сохранить для спеца который это загонит в вики) Кстати я как то писал автору статьи про иероглифы, но он не откликнулся...--АААЙошкар-Ола 17:03, 11 апреля 2011 (UTC)

А с хоровским серехом интересно как быть? Мне его тоже советовали убирать в соответствии с Бекератом.--АААЙошкар-Ола 17:09, 11 апреля 2011 (UTC)

Подскажи, где косяк? Я не вижу. Серех лучше оставить, раз он положен пусть будет. Не взря же специальное слово существует обозначающее его. Кучумов Андрей 17:27, 11 апреля 2011 (UTC)

Там в Тронном имени около предпоследнего иероглифа вот такие скобочки }} --АААЙошкар-Ола 17:40, 11 апреля 2011 (UTC)

Мне показалось, что тебе не очень понятны мои действия с картушами? Попытаюсь объяснить. Я заметил, что такое написание картуша практикуется если оно взято из надписи на папирусе. Видно, в отличии от надписи на камне когда картуш рисовался полностью, в надписи на папирусе достаточно было обозначить начало картуша и его конец. Поэтому Бекерат и изображает их так, то есть это не его прихоть, а повторение написания принятого у египтян. Кучумов Андрей 18:43, .11 апреля 2011 (UTC)

Да нет, всё понятно, где-то я слышал (может даже ты рассказывал/писал), что эти папирусные иероглифы в основном птолемеевского время, так что теперь правильнее таблица стала.--АААЙошкар-Ола 18:52, 11 апреля 2011 (UTC)

Андрей, я в списке названия династий сместил в центр, и теперь не могу понять так значительно лучше, или хуже? Посмотри пожалуйста.--АААЙошкар-Ола 23:45, 13 апреля 2011 (UTC)

Нет, хуже. Если названия периодов и династий можно ещё оставить по-центру, то всё остальное беcспорно нужно смещать по левой стороне. Что там с переводом? Отвечают хоть, что нибудь? В Сетнахте, в первом шаблоне сделай оливковым цветом первую строку, где написано «Фараон Древнего Египта» (пусть в этом шаблоне присутствует тоже этот цвет). И не могу от тебя добиться, чтобы была подпись под картинкой. На данный момент у тебя в шаблоне даже не предусмотренно место под неё. Кучумов Андрей 05:10, 14 апреля 2011 (UTC)

Ты как танк - и давишь и давишь свою линию оформления египетской темы :) Тут два варианта: 1) Как у немцев. 2) По Каганеру. У немцев красиво, но это эксперимент отходящий от общего формата. Мне тоже нравиться, но посмотри хорошие статьи в англовики (не про Египет), для восприятия важна простота. Тут я согласен с Каганером (помнишь он на викивстрече говорил об упрощении оформления?). Я сначала в некоторых статьях (про Египет) добивался "немецкого качества". Но тут куча проблем, например: линии-границы шаблонов и таблиц надо делать коричневыми, а рамки вокруг блока "Содержание:" и простых иллюстраций остаются серыми. Получается разнобой в статье, аляписто. Ты предлагаешь делать три цвета в шаблоне, а получается четыре - ещё плюс белый, а ещё текст тремя цветами (чёрный, коричневый и синий), всё это похоже на перебор.

• В Списке фараонов названия сместил обратно (влево).
• В Сетнахте подпись сделал.
• Третий (фактически четвёртый) цвет предлагаю в шаблон не вставлять и из таблицы убрать. Или могу переделать шаблон и с коричневыми границами и с коричневым текстом, но он буден выглядеть красивой карточкой отдельно от таблицы (у меня такой в статье Та-сети).
• Насчёт перевода что-то молчат. Я уже думаю на них надеятся не стоит - помогают от случая к случаю...
• Там где-то выше, когда насчёт иероглифов списывались, у меня вопрос повис к тебе: нет знакомого технаря в вики который иероглифы нам сделает?

--АААЙошкар-Ола 11:41, 14 апреля 2011 (UTC)

Единственная цель которую я преследую — это добиться единства оформления всех трёх шаблонов. У всех основных языковых разделов также карточки оформления фараонов отличаются от оформления карточки государственного деятеля. И я считаю это правильным. Что плохого будет, если сделать как у немцев, у них всё понятно — увидел знакомые цвета и, можно даже статью не читать, сразу видно — ты находишься на странице посвящённой Древнему Египту. Мне лично это нравится. У французов тоже самое. Остальные подстраиваются под немцев или французов, только англичане выбиваются из графика, но они первопроходцы и первыми писали статьи, не учтя опыт других. Я заметил, что даже испанцы начали закрашивать свои таблицы в желтый (немецкий) цвет, хотя раньше у них были бесцветные. А португальцы, наверно в пику испанцам, используют французские цвета. Но мне больше нравится немецкая раскраска, она больше похожа на цвета окрестностей Египта. Желтый цвет - окрас песка Египта, более темный желтый - это цвет памятников Египта, по большей своей части сложенных из песчаников, а оливковый цвет показывает на наличие растительности в долине и дельте Нила. Всё продумано, а у французов недоработано, нету цвета песка. И при чем здесь Паша Каганер, он статей по истории Египта не пишет, откуда ему знать как надо оформлять карточки по египетской тематике. А вот, по поводу повтора данных в начале статьи и в карточке, я выступал и буду выступать, как против затеи глупой и неразумной. И разговоры, что так мол принято во всех энциклопедиях, не считаю убедительными, — во всех энциклопедиях нет этих карточек. Если мы пишем имя данного человека на родном языке в карточке, то, скажи на милость, зачем это дублировать ещё и в начале статьи? Это, что настолько важная информация? Уверен, что обычный читатель не удосужится это прочесть ни в карточке, ни в начале статьи, да я и сам это никогда не читаю. Писать это конечно надо, но достаточно упомянуть это в только в карточке. То есть я преследую мысль, что карточка это заменитель первой строчки, а не её дублёр. Если нет карточки — надо писать в первой строчке, как появилась карточка — удалить из первой строки. Это разумно — и мне не понятно, почему этого никто не придерживается.
Насчёт запроса к Зое. Я тебе говорил, что это ничего не даст. Ты только взря будешь отвлекать Зою. Сайты на которых размещены эти картинки, не являются их владельцами. Они просто не придерживаются этих дурацких правил и спокойно размещают у себя любые картинки которые захотят. Тут надо действовать обходными путями, по принципу «Если нельзя, но очень хочется, то можно». Есть правило: Добросовестное использование, там черным по белому написано: «Добросовестное использование» допускается без получения разрешения владельца авторских прав до тех пор, пока оно способствует «прогрессу науки и полезных искусств» (п. 8 раз. 8 ст. 1 Конституции США)» Мы что не способствуем прогрессу науки? Так какого черта тогда надо? Загружать и не морочить голову ни себе ни другим. У нас все боятся ответственности. В Википедии также, как и во всей стране. Как будто их за это расстреляют. Если бы я сам умел загружать, я бы грузил всё подряд и не обращал бы ни на кого внимания. Стерли — не беда, через какое то время повторил бы попытку. Так глядишь и оставили бы в покое. «Не мытьем, так катаньем». Мне эти защитники авторских прав вообще не нравятся, я их считаю вредителями в Википедии, вместо того чтобы думать о улучшении Википедии, они защищают не пойми что, сами даже толком не понимая, кто там является владельцем этих прав. Доходит до абсурда — огромное количество статей об наших артистах не украшены фотографиями этих артистов. Ну, спрашивается кому будет от этого хуже, если разместить фото. Я думаю сам бы артист на это не возражал. Всегда приятно, когда тебя узнают в лицо. Я сам иногда читаю статью про какое нибудь кино. Ну думаю, надо посмотреть, что это за артист, по фамилии не помню. Лезу, а там шиш.
Теперь насчёт иероглифов. Нет, у меня никого на примете сейчас нету. Был Антон Гуцунаев, он мне и карты рисовал и рисунки делал, но сейчас куда то пропал. Это для меня такая потеря, что просто не выразить словами. Но если даже мы и найдём рисовальщика, это не решит наших проблем. Мы не знаем кода под которым должен быть размещён этот иероглиф (этих A25, F31 и т. п.) Куда ты его определять будешь? Единственное, что нас спасёт, если мы найдём книгу Гардинера со списком этих иероглифов. На Викискладе есть только её начало, раздел А (я тебе уже давал на него сноску), остальные отсутствуют. Мои знания в иностранных языках, не позволяют мне начать поиски самостоятельно, хотя я допускаю, что где нибудь там в интернете он присутствует. Единственное, что я знаю точно, что если мы не сделаем сразу (по ходу создания статей) нужные нам иероглифы, то потом к этому вернуться будет проблематично. Я уже понял, что легче заново переписать этот набор кодов иероглифов, чем сидеть и выверять правильность написанного. Вот так то. Кучумов Андрей 20:55, 14 апреля 2011 (UTC)

• Про оформление: вот читаю твой текст - и понимаю, что я так же думаю (даже про египетский песок), но в мелочах мы расходимся, и это надо просто перетереть при встрече, на листочке набросать оформление (текст, цвет, набор инфы), а потом шаблоном в википедию забить и вопрос закроем (кстати как будет время, пиши, встретимся и за одно книгу отдам).
• Про изображения: прикольно про «Добросовестное использование». Не знал. Попробую поискать загружающего и поаргументировать теперь поактивнее.
• Про иероглифы: может ещё VasilievVV появиться, вроде как обещал помочь.

--АААЙошкар-Ола 21:25, 14 апреля 2011 (UTC)

У меня график работы такой — одну неделю я работаю полностью, а другую — дурака валяю. Эта неделя у меня рабочая. Если только на следующие выходные.
Витя, если даже согласится, нам на данный момент не сможет помочь. Надо искать код данного иероглифа, без него мы не сможем его разместить в положенном месте. Мы сейчас можем попросить Витю разместить иероглифы из группы А[5] в список иероглифов в качестве тренировки. Чтобы рассмотреть эти иерогглифы поближе нажми Full resolution под картинкой. Но по закону подлости, как раз не один из этих иероглифов мне и не нужен на данный момент, и, вполне допускаю, не понадобится в будущем. Нужны иероглифы из других групп. Разумнее было бы размещать иероглифы по мере их надобности. И для этого, повторяю, нужен их код. Без кода никуда. Для узнавания кода нужна книга Гардинера со списком этих иероглифов. Её и нужно искать. Без неё нам вилы. Кучумов Андрей 22:01, 14 апреля 2011 (UTC)

Ну на следующей неделе черкани, и пересечёмся. Гардинера надо искать....У египтологов первые 10 уроков есть, но там нет знаков... А VasilievVV попроси группу А внести. Он ещё обещал их переворачивать и наводить друг на друга и размер уменьшать.--АААЙошкар-Ола 22:29, 14 апреля 2011 (UTC)

Ладно, ближе к выходным спишемся. И дай мне свой телефон, я его утерял вместе со своим. По поводу переворачивания и наведения друг на друга: отсутствие этого, в моём представлении не является грубой ошибкой, если есть иероглиф он в любом случае должен читаться, как бы он не распологался. Меня более смущают такие мелкие детали, как наличие в руках человечков определённых символов, короны на их башках и тому подобное. Ведь каждый символ или корона — это же определённый иероглиф и отсутствие оного или замена его другим уже изменяет смысл написанного. Лучше попроси Зою поискать этого Гардинера. Можешь заодно спросить на египетском сайте, может у них есть. Насколько я понимаю, список имён фараонов Бикерата ты же от них получил? Кучумов Андрей 22:56, 14 апреля 2011 (UTC)

Телефон дам при встрече. Гардинера попросил у них, как только твой предыдущий абзац прочитал. Жду чё ответят. Я знаю что он у них есть весь и ещё ПЕРЕВЕДЁН на русский! В публикациях такого нет... Бикерата да, они прислали, и новую хронологию Хорнунга, Краусса и Уорбертона тоже они прислали (если надо могу переслать). Кстати у тебя нет ссылки на Саккарский список?--АААЙошкар-Ола 23:20, 14 апреля 2011 (UTC)

Прислали ссылку на иероглифы - те-же что и в википедии (даже некоторых знаков нет, похоже тех которые ты добавил)  :(

Сейчас сравнил наш список иероглифов с иноязычными (как ты выше предлагал). Внёс к нам около 20 иероглифов из немецой вики, 1 внёс из английской, 3 из испанской и 1 из французской. Теперь у нас самое полное собрание иероглифов (естественно тех которые есть в вики)  :)--АААЙошкар-Ола 15:40, 15 апреля 2011 (UTC)

Жаль, я очень надеялся, что египтологи пришлют нам полный список иероглифов. Интересно, как они сами то переводят не имея этого списка? Что же нам дальше делать? Хоть бери и проси fr:User:Néfermaât чтобы он загрузил остальные иероглифы, ведь это он скопировал раздел А из книги Гардинера, значит она у него есть. Вести переговоры снова надо Зою просить. Как всё сложно.
Новую хронологию Хорнунга, Краусса и Уорбертона, если не затруднит, конечно пришли мне.
Ссылки на Саккарский список у меня нет. Я орентировался на немецкую и испанскую статью про него. Правда, ни фига не доделал и бросил на пол-дороги. Если будет возможность доделай до конца, а то ейбогу стыдно за него.
За иероглифы спасибо. Кучумов Андрей 16:58, 15 апреля 2011 (UTC)

Попроси её, ты вроде её лучше знаешь. Она может и ту просьбу и эту одновременно сделает: напишет два письма. Я насчёт изображения Сетнахта опять написал одному участнику, жду может поможет.--АААЙошкар-Ола 17:09, 15 апреля 2011 (UTC)

Список фараонов 3

Андрей посмотри пожалуйста начало списка фараонов (до 2-ой династии), я опять переделал оформление, упростил и убрал повторы. Выскажи своё мнение.

На днях загружу сам изображения по Сетнахту. Если по этому возникнет спор, надеюсь на твою поддержку, но почитав условия добровольного использования я не нашёл причин по которым мы не имеем права это сделать.--АААЙошкар-Ола 14:59, 16 апреля 2011 (UTC)

По списку: Нравится, что таблицы стали влезать в формат экрана компа по ширине, не надо сдвигать стрелкой. Нужно скоректировать картинки под таблицами, чтобы они тоже не уползали. Не нравится: Взря убрал желтый фон, он акценрировал взгляд на каждой династии. Не используешь жирный шрифт в основном имени, в этом избытке имён очень трудно остановить свой взгляд на главном. Помни, что каждое имя состоит из нескольких слов и имён богов. Если ты используешь Джедефре вместо Джедефра, то это не значит, что оно в Абидоском списке писалось по другому, а только обозначает, что некоторые египтологи читают имя бога Ра как Ре и не более. Исправляй тогда статью Ра на Ре и будем везде писать Ре (я ещё встречал и Рэ).
По картинкам: конечно я тебя поддержу, только может имеет смысл загрузить картинки на наш русский Викисклад. Боюсь, что у англичан мы не сможем достойно ответить, пока мы будем искать, кто нам переведёт наш ответ, нас сотню раз сотрут. Да, ещё и проблематично найти такого переводчика, так как никто не хочет лишний раз связываться. Наверно уже заметил это по попыткам найти того, кто нам загрузит картинки. Тут только надо надеятся на себя. Кучумов Андрей 16:55, 16 апреля 2011 (UTC)

Фон вернуть можно, а уползающие картинки у меня на месте (до 2-ой династии, дальше не успел доделать) проверь пожалуйста до 2-ой династии картинки на месте?
Насчёт написания имён ты прав, буду корректировать (буду рад если подскажешь где косяки). Выделять жирным ну очень не хочется - в не ранних династиях имена более упорядоченны и жирным первая строка уже плохо смотрится.--АААЙошкар-Ола 17:17, 16 апреля 2011 (UTC)

Как ты думаешь, если номера династий сменить с римских цифр на арабские? Просто для восприятия значительно легче.--АААЙошкар-Ола 23:39, 17 апреля 2011 (UTC)

Ни в коем случае. Это устоявшееся правило. Нигде я не видел нумерацию династий арабскими цифрами. Также и номера фараонов носящих одинаковые имена тоже должны быть римскими цифрами, так что исправляй. Кучумов Андрей 04:10, 18 апреля 2011 (UTC)

Арабскими цифрами в списке фараонов в англовики... Но в принципе больше я тоже нигде арабскими не видел. Понятно оставлю римскими.--АААЙошкар-Ола 09:18, 18 апреля 2011 (UTC)

Андрей посмотри пожалуйста, по моему в Шешонк I кто-то не корректную правку внёс. Не знаю что делать: отменять такое?--АААЙошкар-Ола 09:23, 18 апреля 2011 (UTC)

Иероглифы

Что-то ты пропал... Давай я тебя порадую: по моему я решил проблему с иероглифами - посмотри в списке иероглифов я создал раздел дополнительно. Научился рисовать (или можно пририсовывать любые головные уборы или закорючки или вообще развернуть), а потом загружать на Викисклад в виде картинок (тоже только научился). А потом эти картинки можно вставлять в иероглифические надписи (посмотри например в статье Туринский царский папирус).--АААЙошкар-Ола 21:56, 20 апреля 2011 (UTC)

Лёх, не знаю что со мной, такая апатия навалилась. Ни чего делать неохота. Видно, это происходит когда начинаешь реально осозновать, что будь у тебя даже две жизни, тебе не осилить такую кучу исторического материала. То есть будущие проблемы пугают меня. Разложить по полочкам три тысячи лет истории Древнего Востока, где всё до крайности запутано, это, сам понимаешь, не в туалет сходить. С иероглифами это ты здорово придумал. Давай тогда до конца доделаем Сетнахта, загрузим нужные нам картинки и изготовим недостающие иероглифы. После чего на основе нашей таблицы нужно будет создать шаблон «Фараон3», чтобы его уже дальше использовать в других фараонах.

• Во-первых, нужно прилепить шапку на Татенена в небти-имени этого царя. Правда, как я не рассматривал у Бекерата (даже при большом увеличении), что из себя представляет эта шапка, так ничего и не понял. В немецкой статье de:Tatenen вообще используется иероглиф C18, шапка на нем похожа, но сама фигурка не очень. Вообще у меня впечатление, что C18 — это изображение бабы, да и в руках у него ничего нет.
• Во-вторых, нужно нарисовать группу иероглифов в нужной нам комбинации. Эта группа очень нужна, так как встречается постоянно.
• В-третьих, в руках бога Сета тоже находится какая то закорючка, а у нас нет. По-всей видимости, это скипетр Уас. Кучумов Андрей 03:13, 21 апреля 2011 (UTC)

А я думаю мы закончим всё за год, и перейдём к Вавилонии :) Иероглифы к вечеру сделаю.--АААЙошкар-Ола 10:43, 21 апреля 2011 (UTC)

пока вот так. Как вставлять в иероглифы, я написал на страничке Египетские иероглифы (в конце). Если что-то подкорректировать в этом иероглифе, то пиши.--АААЙошкар-Ола 18:55, 21 апреля 2011 (UTC)

Да, за год! То-то мы одного фараона три месяца делаем. Погляди я научился уменьшать иероглифы: и , и . Посмотри сюда [6], там справа, где Таблицы иероглифов нажми на All, там есть интересные комбинации иероглифов. Сейчас попробую вставить твой новый иероглиф. Кучумов Андрей 19:24, 21 апреля 2011 (UTC) Леха, что то для меня шибко сложно. Сделай одного сам, а я дальше по твоему примеру.

Пипец. Слов нет как просто уменьшать. Я голову три месяца ломаю!!! Здорово, ты молодец, что нашёл, надо эту инфу внести в таблицу с иероглифами. А по ссылке я эти комбинации видел, они у нас не работают, к сожалению придётся рисовать (зато нарисовать можно как в оригинале). Я с этой ссылки взял значки для корректировки иероглифических написаний и сделал раздельчик "Дополнительно" (в Египетских иероглифах). Но блин ступил и не понял что "s" уменьшает. Тогда по логике этих значков "a" должно разворачивать, но почему-то не работает...--АААЙошкар-Ола 00:05, 22 апреля 2011 (UTC)

Блин. Плохо. Твоя "s" не везде работает. Вот .......[нехорошие люди] загружальщики, не могли все иероглифы с "s" уменьшать, все "a" разворачивать и все "v" разворачивать по вертикали. Нет ведь выборочно сделали. Бесит. Сейчас три часа убью, но все отсортирую - какие разворачиваются, а какие уменьшаются.--АААЙошкар-Ола 00:14, 22 апреля 2011 (UTC)

Нет, комбинации работают, только вместо & надо использовать *, смотри: . Всё залезло куда нужно. Это кстати объясняет и ту комбинацию с цыпленком, про которую мы говорили ранее. Давай на завтра встречу организуем. Только у меня просьба, приезжай ко мне на Янгеля. Я с детьми буду, мне их не на кого оставить. Кучумов Андрей 05:31, 22 апреля 2011 (UTC)

А ну со звёздочкой то понятно, я думал что это как-бы отдельные блоки иероглифов.--АААЙошкар-Ола 05:27, 22 апреля 2011 (UTC)

Хорошо, приеду. Напиши вечером во сколько завтра встретимся. --АААЙошкар-Ола 05:40, 22 апреля 2011 (UTC)

Лёха, вставь в первое тронное имя фараона Сетнахта. Сам я чего то не сображу. По твоему образцу я дальше делать буду. Ещё бы не мешало в этой композиции сдвинуть солнышко вправо и сделать его под обрез по правому краю. Так красивее будет смотреться. Посмотри в статье Рамсес IX на картинке в шаблоне рядом с изображением фараона есть эта композиция иероглифов. Кучумов Андрей 06:45, 22 апреля 2011 (UTC)

Cолнышко пододвинул. Сейчас начинаю по Сетнахту. В Золотом имени 2 мне кажется надо заменить ?--АААЙошкар-Ола 13:38, 22 апреля 2011 (UTC)

Новая проблема: рисунок отлично вставляется в иероглифы, но не в шаблон картуш... Сейчас что-нибудь придумаю. Вставил цыплёнка с более удачно расположенным хлебом, посмотри. Татенен у немцев похож только шляпой, наш точнее, хотя какой правильнее? (в смысле имелся ввиду как номер).--АААЙошкар-Ола 14:09, 22 апреля 2011 (UTC)

А-а, я тоже попытался втиснуть его в шестое тронное имя и у меня также имя разделилось. Что делать будем? Татенен должен вроде как относится к разделу «Антропоморфные боги», вроде как «Мужчина и его занятия» здесь нипричём. И не усердствуй ты уж особо; цыплёнок и так бы прокатил. Иначе мы просто зашъёмся в этих картинках. Назначай время на завтра. Кучумов Андрей 17:14, 22 апреля 2011 (UTC)

Давай в 16.00. у метро (только какой выход напомни). Татенена завтра доделаю. --АААЙошкар-Ола 17:19, 22 апреля 2011 (UTC)

Первый вагон из центра, первый выход на улицу, на улице у выхода мы тебя будем ждать. Кучумов Андрей 18:37, 22 апреля 2011 (UTC)

В списке имён Сетнахта половину подправил. Возник вопрос по картушам: что-бы разместить там всё соответственно Бекерату, надо их полностью перерисовывать. На пробу я сделал 1-ый картуш в Тронном имени. Знаки внутри иероглифа расположились по Бекерату, хвостик картуша тоже стал как у Бекерата и заузил я его как он. Но немного хуже становиться внешний вид. Посмотри так пойдёт или делать картуш как в стандарте - повыше. Но тогда будет не как у Бекерата.--АААЙошкар-Ола 21:15, 22 апреля 2011 (UTC)

Нет, это тупиковый путь. Так не пойдёт. Это что же каждый картуш рисовать? Это уже пройденная дорога. Посмотри на Викискладе [7], видишь уже пытались рисовать картуши полностью. Лучше уж пускай это солнышко отдельно распологается. Куда то мы не туда забрели. Ведь делают же комбинации иероглифов без всяких рисунков. Да взять этот же . Никто же его не рисовал, а все иероглифы расположены правильно. Да и шриховка должна штриховаться сама при добавлении определённой буквы. Иначе мы просто задолбаемся всё рисовать. Вообщем я прихожу к выводу, что нужен хороший программист. Кучумов Андрей 03:59, 23 апреля 2011 (UTC)

На техническом сайте дали две неплохие ссылки по иероглифам и по их комбинациям - [8][9]. И наверно если обращаться к кому-то изменять иероглифы, то к авторам этих сайтов.--АААЙошкар-Ола 21:17, 23 апреля 2011 (UTC)

Я комбинации иероглифов и новые иероглифы в нашу таблицу переношу, посмотри (я там снизу начал). Если сможешь помоги её дозаполнить. Ещё посмотри я в Сетнахте нарисованный картуш убрал из таблицы имён и по приколу поставил в начало статьи, а сейчас думаю может оставить (такая фишка будет по фараонам - 1-ое тронное имя в начале)?--АААЙошкар-Ола 01:28, 24 апреля 2011 (UTC)

Леха! Стоп. Ты горбатого порешь. Не пойму зачем нужна эта таблица «Дополнительно»? Aa30A должна находится после Aa30, а Aa32, Aa40 и Aa41 должны завершать эту же таблицу «Aa — неклассифицированные». Когда нам будут известны написания Aa33, Aa34, Aa35 и т. д. мы их вставим в эту же таблицу. С какого черта должна быть дополнительная таблица. Таблица одна, только не все мы иероглифы знаем. И так везде. Теперь по комбинациям иероглифов. Вот скажи по какому принципу мы их искать должны? И так то нужный иероглиф с трудом находишь, а ты как специально всё путаешь. Только один сам потом и сможешь найти. Ты их распологаешь смешивая параграф «W — каменная и глиняная посуда» и букву w, но скажи мне ты сам то помнишь, какой иероглиф какую букву обозначает? Я например не помню. Разумнее распологать по первому иероглифу должен быть расположен в параграфе «X — хлеб и пироги», а не в параграфе «T — война, охота, забой». Так разумнее и искать легче. И так всё остальное. Лёх, помочь тебе заполнить таблицу я не могу. Я как перехожу в режим «править» в этих таблицах, так вообще начинаю переставать понимать где что находится, мне приходится десятки раз листать туда-сюда, чтобы найти нужное место. Свой картушек из начала Сетнахта, ты конечно убери. Я понимаю, ты его рисовал и тебе жаль напрасно потраченного труда, но ему там не место. К тому же это и не личное имя, а тронное. Кучумов Андрей 04:18, 24 апреля 2011 (UTC)

1) "Дополнительно" нужно, потому, что эти иероглифы только на этой служебной странице и останутся. А основные (Гардинеровские) надо выносить в пространство Википедии в статью под названием "Египетские иероглифы" или "Гардинеровский список" (как у немцев и англичан). 2) С твоим предложением по комбинациям иероглифов я согласен. Но я просто ещё не успел их рассортировать, а пока только переношу в пространство вики по алфавиту, это довольно трудоёмко, поэтому и просил помочь. 3)Картуш убрал (хотя могу написать личное имя).--АААЙошкар-Ола 10:34, 24 апреля 2011 (UTC)

Андрей а квадратные скобки ты зачем убрал в Сетнахте, у Бекерата и штриховка и скобки...--АААЙошкар-Ола 18:40, 24 апреля 2011 (UTC)

И то, и это подразумевает восстановленные знаки, так зачем это дублировать? Или ты думаешь, что штриховка это одно, а квадратные скобки это другое? Кучумов Андрей 19:09, 24 апреля 2011 (UTC)

Даже не знаю точно, если найду информацию что да как с этими скобками/штриховками то напишу. Ещё: ты как-то догадался что & в комбинациях иероглифов это *. Теперь может подскажешь что надо поставить за место _ . Я не могу догадаться, а очень надо - ты наверно видел у них куча знаков штриховки идёт с этим нижним подчёркиванием...--АААЙошкар-Ола 19:58, 24 апреля 2011 (UTC)

Догадался методом тыка. Насчёт _ не знаю. Попробуй поставить &, у них всё что угодно можно ожидать. Когда картинку пробовать будешь? Кучумов Андрей 06:16, 25 апреля 2011 (UTC)

Что-то с _ ни чего не могу сообразить. Изображение загрузил.--АААЙошкар-Ола 15:24, 25 апреля 2011 (UTC)

Ай, молодца! Теперь посмотрим, что будет. Если прокатит, есть ещё полно всякой всячены, которую нужно загрузить. Если кто полезет, свисти сразу мне. Кучумов Андрей 16:46, 25 апреля 2011 (UTC)

Видел сколько я комбинаций иероглифов нарыл? Сейчас буду их располагать по категориям...--АААЙошкар-Ола 17:02, 25 апреля 2011 (UTC)

Конечно видел. И уже начинаю пользоваться. Только искать неудобно. Надо сортировать по первому иероглифу. С какой категории первый иероглиф - туда и относить, тогда легче будет найти. Ещё посмотри в разделе «R — храмовая утварь и священные символы», в готовых комбинациях у тебя видно ошибка, в r*A1 ты видно лупанул лишнюю r. Сам бы исправил, но боюсь дольше буду искать это место. Кучумов Андрей 17:20, 25 апреля 2011 (UTC)

Исправил, если ещё где увидишь неточность - пиши.--АААЙошкар-Ола 17:33, 25 апреля 2011 (UTC)

Закончил со списком иероглифов. Если есть замечания и предложения - напиши. Начинаю Туринский список, посмотри как оформил начало, нормально?--АААЙошкар-Ола 15:30, 26 апреля 2011 (UTC)

Всё нормально, я слежу. Кучумов Андрей 16:22, 26 апреля 2011 (UTC)

Гезер

Написал статью, но у меня есть несколько вопросов.--Dottore^О/В 11:47, 23 апреля 2011 (UTC)

Бубастис

Андрей привет. Я тут для разминки перед Сетнахтом (да и мутит уже от иероглифов) выставил на рецензирование статью Бубастис, если найдёшь время напиши замечания на страничке рецензии. Ещё вопрос: меня там просят указать источники. А какой источник выбрать для общеизвестных фактов: про то, что Шешонк 1 выбрал столицей Бубастис и основал 22 династию? В Истории Древнего Востока об этом есть? Может её указать?

Мне кстати отписался Васильев и обещал помочь после майских с иероглифами. Я и Туринский список забросил - там опять почти все иероглифы надо рисовать, а это бред какой-то.--АААЙошкар-Ола 21:48, 28 апреля 2011 (UTC)

Лех, я сейчас пока занят. Уезжаю с семьёй на дачу. Хотя у меня там тоже есть интернет, но очень плохой, не работа, а мука. Кучумов Андрей 16:49, 29 апреля 2011 (UTC)

Понятно, после отдыха пиши.--АААЙошкар-Ола 17:32, 29 апреля 2011 (UTC)

Если будет время, прими пожалуйста участие в голосовании по этой статье на статус "хорошей".--АААЙошкар-Ола 09:54, 11 мая 2011 (UTC)

nîd qabli

Привет, дружище! Наткнулся на этот ценнейший сайт с мидишками вавилонской музыки, и сразу вспомнил про тебя. Это некие песни богам, написанные в стиле nîd qabli на клинописных табличках из Угарита. Найдя этот источник, я посчитал ссылку на него настолько полезной для тебя, что счёл необходимым прервать свой бойкот письменной активности в ру-вики ради написания этого сообщения. Письменно благодарить меня не надо (разве что мысленно — если есть за что), т.к. по написании этого сообщения мой бойкот возобновляется на неопределённый срок… до наступления аналогичных особых обстоятельств, которые оправдают моё следующее появление здесь на непродолжительный срок для выполнения неотложных задач.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Cherurbino 19:49, 5 мая 2011 (UTC)

Фараоны по Геродоту

Андрей привет! Посмотри пожалуйста, я в статью «История», в раздел Книга II, вставил таблицу "Список фараонов по Геродоту". Как твоё мнение так оставить или выделить в отдельную статью? Инфы много о Геродоте и его списке...--АААЙошкар-Ола 08:05, 20 мая 2011 (UTC)

Честно говоря, не знаю нужны ли они там? Уместнее их было бы расположить в статьях о данных фараонах. Протея к Сетнахту прировнял сам что ли? Вряд ли Геродот удосужился бы упаминуть столь незначительного фараона. Кучумов Андрей 04:57, 21 мая 2011 (UTC)

Нет-нет, нашёл источник где Протея, гипотетически отождествляют с первым фараоном XX династии, да и у немцев есть это в статье. А разнести инфу по фараонам конечно нужно, но тут ведь именно сводная таблица, да и Фероса некуда относить... Может отдельную статью "Список фаранов по Геродоту" ?--АААЙошкар-Ола 07:22, 21 мая 2011 (UTC)

Лёха, ты меня прости. Поехал на дачу и что-то там упился как свинья с местными мужиками. Теперь весь разваливаюсь на части, работать просто не могу. Кучумов Андрей 17:04, 24 мая 2011 (UTC)

А со мной когда пить будешь?  :)--АААЙошкар-Ола 18:08, 24 мая 2011 (UTC)

Уже прихожу к выводу, что пора кодироваться. Кучумов Андрей 18:55, 24 мая 2011 (UTC)

Кодируйся википедией :)--АААЙошкар-Ола 18:57, 24 мая 2011 (UTC) Я вот уже довольно долгий период не отдыхал. Летом поеду из Москвы куда-нибудь, вот тогда и оторвусь.--АААЙошкар-Ола 18:57, 24 мая 2011 (UTC)

Набонид

Коллега, я понял что шаблон {{ДатаСмерти}} Вам в преамбуле не нравится, но категорию «Умершие в 539 г до н. э.» поставить можно? Или это с годом его смерти непонятки? --Ghuron 04:50, 7 июня 2011 (UTC)

Дружище, я ничего не имею против шаблона Дата смерти, но надо же хотя бы почитать статью. Там же я явно прописал, что после завоевания Вавилона Киром Набонид (согласно Беросу) был сослан в почётную ссылку правителем области Кармания, где и провёл остаток жизни. Когда он умер совершенно неизвестно. Кучумов Андрей 15:04, 7 июня 2011 (UTC)

Вамба.

Я получил текст, но т. к. он от Директ-медии - выставить не могу. Написал личном письме, почему. Thietmar 13:44, 16 июня 2011 (UTC)

Ну чтож, значит не судьба. Кучумов Андрей 03:10, 17 июня 2011 (UTC)

Хотепсехемуи

Вот Вы уважаемый написали кучу статей, вам викепидисты звезд выдали, а откатили мою правку не разобравшись, что текст начиная со второго предложения второго абзаца полностью идентичен тексту пятого абзаца.

Читайте текст даже маленьких статей--ΜΣΧ 16:50, 28 июля 2011 (UTC)

Виноват, исправлюсь. Кучумов Андрей 05:47, 29 июля 2011 (UTC)

Мир, Дружба, Жвачка!!!!))))--ΜΣΧ 08:47, 29 июля 2011 (UTC)

Ашшур-нацир-апал II

Скажите, есть основания не переименовывать статью в Ашшурнацирапал II? В литературном источнике (Айзек Азимов. Ближний Восток. История десяти тысячелетий. М., Центрполиграф, 2006, ISBN 5-9524-1135-5) указано именно так (слитно).--Alexandronikos 11:00, 13 августа 2011 (UTC)

Открой мою страницу, там найди разделы Ассирия, Вавилон, Исин, Ларса, Урук, Ур и тому подобное. Там сотни этих царей и почти всех я писал через дефисы. Ты что собрался их всех переименовывать? Я пищу только старые устоявшиеся имена без дефисов, такие как Навуходоносор, Асархаддон, Ашшурбанапал и то более новое, правильное прочтение их имен я пишу также через дефис: Набу-кудурри-уцур, Ашшур-аха-идин, Ашшур-бани-апли. Заодно глянь как эти же имена написаны в иностранных Вики. И при чем здесь Айзик Азимов? Он даже не историк. Вообщем не усложняй жизнь ни себе, ни другим. Оставляй всё как есть и займись более полезным делом. Кучумов Андрей 12:21, 13 августа 2011 (UTC)

Вопрос

Привет, давно меня здесь не было. :-) Андрей, тут просят кураторской помощи для Истории Александрии. Ты у нас лучший спец. Не возьмешся? А я тебе до середины октября всех царей сделаю, как раз после следущей недели буду посвободнее. ;-) Удачи! Zoe 00:10, 13 сентября 2011 (UTC)

Зоенька, я не разу куратором не был. Что я должен делать? Кучумов Андрей 03:59, 13 сентября 2011 (UTC)

Похоже, зря побеспокоила, взялся Владимир Соловьев. :-) Но на будущее - дело хорошее, а памятку я тебе подкину. ;-) Смысл этой работы очень прост - проверка фактологии, чтобы на Заглавную не лезло неведомо что. Вычитывание на стилистику, на оформление. Плюс если на странице обсуждения идет дискуссия сказать свое веское слово. Вот собственно и все. Но царей закончу, сейчас только съезжу к индейцам. Удачи! --Zoe 00:24, 14 сентября 2011 (UTC)

Жития и деяния святых.

Добрый день!

Андрей, тут нашелся человек, желающий переводить раннефранкские и готские жития святых и разные "деяния". Тебе это будет интересно? Если да, и у тебя есть какой-нибудь список литературы/источников по этому времени, то напиши пожалуйста, (это совершенно не моя тема, я в ней не ориентируюсь). Thietmar 12:41, 13 сентября 2011 (UTC)

Я как то тоже не очень в церковных делах. Это наверно нужно спросить у Игоря Васильева; он к этому ближе. Кучумов Андрей 02:51, 14 сентября 2011 (UTC)

Спросил, человек не против и хроникальных текстов. У тебя есть какие-то конкретные пожелания? Потому как он - рвется в бой. Правда я совсем не знаю его латинские возможности. Постскриптумом - сайт теперь в вике собираются вносить в какой-то бан лист. Чудеса чудес. Thietmar 16:01, 14 сентября 2011 (UTC)

Володя, я слежу за перебранкой. Интересно, на какой хвост ты наступил ему? По-видимому, он является простым энергетическим вампиром. Ему просто доставляет удовольствие спорить. Даже не знаю, что тебе посоветовать. Я бы сам, просто перестал отвечать и всё. Само собой заглохло бы. Но я понимаю и тебя; тронули твоё детище и тебе конечно обидно. Эх, его бы энергию, да в мирных целях — сколько хороших статей можно было бы написать. Конечно рассуждения, что можно там что то погуглить и найти нужные первоисточники — это вообще бред сивой кобылы. Что нужно гуглить и как я, например, не знаю. Со сносками на Восточную литературу всё конечно намного проще. Есть сноска и всегда можно тут же залезть и посмотреть, а правда ли там так записано в первоисточнике. Притом, это даже больше нужно не читателю, а тому кто пишет статью. Я сам десятки раз лазаю туда-сюда по первоисточникам пока всё увяжу в одну колоду. И конечно ссылки на тексты первоисточников мне жизненно необходимы в статье. Взять хотя бы моего Вамбу. Всё можно проверить по хроникам, сноски на которые приводят на сайт Восточная литература. За исключением Юлиана Толедского «История короля Вамбы», которого ты не можешь выставить и о чём я ужасно сожалею. У него же разброд и шатание. Взять хотя бы избранную статью Иовиан. Где мне искать все эти первоисточники, я просто представить не могу? Есть один только Руфин Аквилейский «Церковная история», да и то, сноска приводит на ту же Восточную литературу. А я бы тоже с удовольствием почитал всё то на что он ссылается. Да ладно, бог ему судья. Не верю я, что он так изголяется защищая непонятно чьи авторские права. Тут какой то личный интерес.
Мои пожелания ты знаешь. Это всё тот же Идаций. А вообще мне интересно всё, что касается королей остготов, вестготов, франков, вандалов, свевов, бургундов и иже с ними. Кучумов Андрей 18:35, 14 сентября 2011 (UTC)

Идация он не потянет, он слишком большой. 37 страниц ведь МГХ, возьмет и сгинет, так уже бывало многократно. А мне ведь нужно сохранить переводчика, чтобы он пошагово рос. Нужны какие-нибудь мелкие аннальцы, с простым языком типа "родился-умер". У тебя или Игоря Васильева нет списка? Юлиана мы найдем и сделаем, вопрос когда. Нужен кто-то в москве, мне тут конечно не все достать. На хвост наступил понятно чем - мы малость независимы от вики. И успешны. Thietmar 19:19, 14 сентября 2011 (UTC)

А ты ВМХ изучал? Там много мелких и ценных деталей, которые иначе не найдешь. Thietmar 19:28, 14 сентября 2011 (UTC)

Латинист? Какая эпоха его привлекает? Если товарищ интересуется Столетней войной, могу подсунуть свидетельские показания на оправдательном процессе Жанны. Там отвечали по анкете, все ответы сравнительно короткие. Проверить качество работы смогу я. Но - нужно разбираться вопросе. Без знания ситуации - не подпущу. ;-) Кстати, у меня приятные новости. Орлеан прислал уникальные материалы, в принципе не освещенные в российской историографии. Документы по восстанию тюшенов - скоро займусь. Так что будет новое. Удачи! Zoe 02:10, 15 сентября 2011 (UTC)

Вроде студент поздних курсов. Столетнюю войну не будет брать, его интересуют ранние франки, готы, все такое. Я Вам по мэйлу послал ссылку на полный дневник парижского горожанина. Кстати: если Вам нужны какие-нибудь специальные издания - я могу попробовать достать, у нас есть широкие возможности. Thietmar 08:25, 15 сентября 2011 (UTC)

Андрей, мы у тебя что-то расписались. Если надоело - гони, перейдем ко мне или в почту. :-) Владимир, все получила, спасибо. Сегодня вечером будет ответ. Вам тоже глянулась эта вещичка? Я ее нежно люблю, ;-) и это при том, что за автором постоянно нужно ходить с фонарем, ибо врет как сивый мерин. И Кошон у него топил своих противников чуть не собственноручно, и Жанна была дьяволицей, и брат Ришар, разумеется, декларировал карточные игры. Этот фанатик веры?.. У меня печатное издание, но! если только вам несложно - меня останавливает одно - незнание цен и ценовой политики той эпохи. Хоть бы таблицы - что и сколько стоило, с остальным разберусь. Сделаю, конечно, только закончу процесс, чтобы не рваться пополам. :-) И — вы знаете, как раз именно это по-моему частично переводилось. Правда под именем «Дневника парижского буржуа». По XVIII веку сегодня вам пришлю готовую работу — «Воспоминания Марии Терезы Французской» и «Описание Формозы» Салманазара. Но прежде почитайте о нем. Удачи! Zoe 16:42, 15 сентября 2011 (UTC)

Пишите на здоровье, мне что пространства жалко что ли? Да и я вроде как в теме. Кучумов Андрей 16:51, 15 сентября 2011 (UTC)

Конечно. Мне платит ЦРУ, чтобы я подрывал благосостояние русской нации - а как же иначе? --Ашер 19:14, 14 сентября 2011 (UTC)

Можно и так сказать. Образование уже развалено, генофонд подорван. Что нужно, чтобы страна окончательно превратилась в какое нибудь снежное Конго? Уничтожить библиотеки. Thietmar 19:25, 14 сентября 2011 (UTC)

Да хватит вам, еще не ссорились. ЦРУ! Выходов из ситуации два - привлекать переводчиков-специалистов и постепенно спрашивать разрешения у авторов. Многие, особенно старшее поколение, не откажутся видеть свои работы в сети. Я имею в виду переводы 70-80 годов. Гонорары получены, издания мизерны, давно превратились в раритеты, которые невозможно найти. Кому от этого лучше? Кстати, и для начинающих это неплохой способ сохранения имени и приоритета. Вот вам свежайший пример, мой перевод «Большого лунного надувательства» выложен в Викиливре. И что вы думаете - уже украли, и некий оборотистый деятель опубликовал в Инете под собственным именем. По мне уж лучше добротный сайт с сохранением авторства. Удачи! Zoe 02:10, 15 сентября 2011 (UTC)

Володя, я сам не знаю какие там ещё первоисточники существуют. Я сам полностью опираюсь на твой сайт и узнаю о существовании той или иной хроники только из него (ну за исключением самых популярных). Иностранных языков я не знаю и посмотреть иноязычные списки, соответственно, не могу. Да и из одного названия хроники я не могу сделать вывод нужен мне этот документ или нет. Надо почитать, тогда становится ясно. Мне ещё нужны постановления Толедских соборов. Этих соборов вроде как было 17 и в статьях о королях вестготов они упоминаются повсеместно. Но где всё это искать я тоже не знаю. О Византии я ещё не писал, общий ход истории я конечно знаю, но досконально не изучал, хотя планирую написать всех императоров и Рима и Византии. Давай попробуем Малые хроники, мне тоже интересно будет посмотреть, что это такое. Только не знаю на латинском они написаны или на греческом. Кучумов Андрей 03:08, 15 сентября 2011 (UTC)

Эх, жаль.. Я думал у тебя есть какой-нибудь список желаемого или искомого. Малые хроники потихоньку переводятся Андреем Досаевым, уже переведена примерно четверть всех. Никогда не думал, что доживу наконец до такого времени - когда буду так долго думать над выбором переводимого текста.. Thietmar 08:18, 15 сентября 2011 (UTC)

Просьба

Андрей привет! Взялся снова за список номов, и представляешь, не могу найти латинские названия которые взял из твоей книги. Даже не знаю что делать, или книгу у тебя снова попросить или может ты мне их напишешь?--АААЙошкар-Ола 15:46, 19 сентября 2011 (UTC)

Лёха, я завтра с утра уезжаю на дачу, на неделю. Когда я вернусь я снова без проблем дам тебе эту книгу. Встретимся где нибудь, посидим, выпьем. Притом я тебе торчу за книгу о Вамбе, а обещания надо выполнять. Кучумов Андрей 16:08, 19 сентября 2011 (UTC)

Отлично. Как приедешь пиши, посидим в Ист-буфете.--АААЙошкар-Ола 16:10, 19 сентября 2011 (UTC)

Андрей, посмотри пожалуйста список иероглифов (начал с группы А). Решил расширить его так, что когда кто-то из программеров когда-нибудь возьмётся его сделать в викиразметке, то будет понятно, что уже есть, а что ещё надо нарисовать. Если что не так - напиши.--АААЙошкар-Ола 14:17, 1 октября 2011 (UTC)

Вамба

Привет! Так что там надо делать - ткни мне пальцем, пожалуйста. Выдалось пару свободных дней перед очередной поездкой, надо пользоваться. Удачи! --Zoe 16:37, 22 октября 2011 (UTC)

Привет, Зоенька! Рад тебя слышать. В статье Вамба есть параграф «Место рождения и происхождение», информацию в который я пытался содрать с английской статьи об этом короле, но не зная языка окончательно запутался. Помоги разрулить ситуацию и дописать этот раздел. Заранее благодарю. Кучумов Андрей 16:54, 22 октября 2011 (UTC)

Извини, что задержалась. Работа сделана, посмотри и поправь по своему вкусу. Удачи! Zoe 04:06, 3 ноября 2011 (UTC)

Большое спасибо! Всё просто чудесно. Кучумов Андрей 04:43, 3 ноября 2011 (UTC)

Цари Митанни

Андрей, изображение я перенес на Викисклад, так что в статье теперь он есть. И еще - не забывай, пожалуйста, ставить категории. Хотя бы категорию Категория:Правители по алфавиту. Для всех царей Митанни, у которых категорий не было, я их добавил, создав, заодно, общую категорию для них.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:31, 3 ноября 2011 (UTC)

Володя, я не забываю, я просто хотел расставить все категории, одним махом после написания всех статей про этих королей. Так быстрее и удобнее. Но раз ты это сделал за меня, то огромное тебе спасибо. Кучумов Андрей 04:44, 4 ноября 2011 (UTC)

Анхнесмерира II

Добрый день. Вот такую ↑ новую статью сделали, может, посмотришь. И вообще у нас есть страничка, обновляемая ботом Портал:История/Новые_статьи. Я кое за какими такими страничками слежу. Λονγβοωμαν 12:00, 26 ноября 2011 (UTC)

Игорь, я уже давно заметил эту Флористку, ничем плохим она вроде не занимается; вставляет картинки, старается описать семьи фараонов. Правда, я не знаю откуда она берёт информацию (может из английских статей)? Сходу я не могу всё проверить, темы не из лёгких. Надо снова углублятся в Египет и перепахивать всё заново. Там у меня остались одни заготовки статей по египетским фараонам, ни про одну я не могу сказать, что я её доделал. Доделывать я буду только тогда, когда мне предоставят весь список иероглифов. Потому, что вставлять нужные иероглифы потом в пропущенные места, намного сложнее, чем делать это сразу. Иероглифами обещал занятся Алексей, даже нужная литература у него есть, но сделав только параграф А (Египетские иероглифы (группа А), видно задолбался, и сейчас отдыхает, кормя меня завтраками. Шучу конечно, там и вправду очеь тяжело. Иероглифов немеренно. Кучумов Андрей 16:49, 26 ноября 2011 (UTC)

Юдифь#Версии датировки

Не могли бы заглянуть? Там про Ашшурбанипала и Дария противоречивое. Я тупо перевела, но ничего не понимаю.--Shakko 12:50, 26 ноября 2011 (UTC)

Софья, я посмотрел, но так как я не знаток библейских текстов, я не могу тебе ничего сказать о времени жизни Юдифи. Мне кажется это какой то собирательный героический образ еврейской женщины. Вроде наших богатырей — как бы все они жили при Владимире, а тут вдруг оказывается, что Алёша Попович вроде как упоминается в связи с событиями битвы при Калке.
Во всяком случае, при написании своих статей Ашшурбанапал, Навуходоносор II, Дарий I, Артаксеркс I, Артаксеркс III и иже с ними, я с этой Юдифью даже близко не сталкивался. Даже упоминаний нет. Ничем тебе в этом помочь не могу. Нужно лезть в специальную литературу посвящённую именно Юдифи. Попробуй спросить также у евреев, может они помогут. Могу посоветовать Участник:Prokurator11, очень приятный человек, старается ответить на все вопросы. Кучумов Андрей 16:22, 26 ноября 2011 (UTC)

нет, меня интересовал именно Фраорт и каппадокийский Олоферн. Кто из твоих бил Фраорта?--Shakko 17:18, 26 ноября 2011 (UTC)

Если говорить о времени около 625 года до н. э., то ситуация была следующая. Некий халдей Набопаласар поднял восстание против Ассирии. В самой Ассирии было в это время три царя Ашшур-этель-илани, Син-шар-ишкун и ещё некий евнух Син-шум-лишир. Какие были между ними отношения не совсем понятно. В борьбе Набопаласару за независимость помогал мидийский царь Фравартиш (он же Фраорт). Набопаласара практически везде сопровождал его сын Навуходоносор II, под конец правления он даже полностью заменил его, руководя всеми военными походами (поэтому Библия ничего не говорит о Набопаласаре, а упоминает его сына Навуходоносора). Сюда же надо отнести и ещё одну силу. В эти времена произошёл величайший набег скифов. Как вихрь они пронеслись по всему тогда цивилизованному миру и дошли до границ Египта, где только фараон Псамметих I смог их остановить, то ли с помощью силы, то ли подарков, а может и того и другого вместе. Кстати скифы подчинили мидян и те, что то порядка 28 лет находились у них в подчинении. Киммерийцев они тоже подчинили. Скифами в это время правил царь Мадий. В своём походе на Египет скифы не могли не пройти мимо Иудеи. Вполне возможно, что эту Юдифь можно отнести к походу скифов. Кучумов Андрей 18:14, 26 ноября 2011 (UTC) P.S. Забыл сказать, Дарий I тоже сражался с неким Фравартишом (Фраорт II), мятежником который выдавал себя за потомка древней династии, и уничтожил его в 521 году до н. э. Но этот Фраорт до того незначительная фигура, что ни как не может быть упомянут в Библии. Присутствует только в надписи на Бехистунской скале.

• спасибо, дарлинг, попробую посмотреть, как это присобачить к моей ситуации.--Shakko 20:21, 27 ноября 2011 (UTC)

Статьи года -экспертнгая оценка

Привет, давно меня тут не было. :-) Ведем проверку статей на чистоту фактологии. Если тебе нетрудно, пробеги глазами Бубастис, просто чтобы нам быть уверенными - никакой аноним ничего туда не натащил. Только если нетрудно, выскажи свое мнение прямо здесь. Удачи! --Zoe 23:35, 26 ноября 2011 (UTC)

Зоя, не волнуйся никакой аноним туда просто не влезет. Не проходит и дня чтобы Алексей там что то не подправлял или не уточнял, то есть статья не секунду не остаётся без присмотра. Статью я читал, и уже не раз. Единственное, что меня удивляет, как Лёхе удалось на пустом месте создать избранную статью? Бубастис рядовой древнеегипетский город, не имеющий практически ни каких достопримечательностей, и особо не блещущий своей историей. Писать то не очем. Честь и хвала Лёхе. Кучумов Андрей 06:39, 27 ноября 2011 (UTC)

Спасибо! :-) Да, везет нам на Алексеев, один другого интересней. Слушай, можно я сейчас охамею и подсуну тебе Римско-персидские войны? Я просила Эшера, но он сейчас очень занят. Проверишь еще? И больше обещаю не тревожить на эту тему. Удачи! --Zoe 05:04, 28 ноября 2011 (UTC)

Андрей, добрый день! Очень мило, что вы откликнулись на эту просьбу, только с результатами вашей деятельности я согласиться не могу. Викификацию лет я считаю избыточной, а перенос шаблона {{sfn}} за точку не правильным и противоречащим консенсусу сообщества в части вопросов оформления, мне эти ваши правки придётся отменить. Приятным в этом отношении моментом я считаю только то, что раз у вас претензии только к запятым к "фактологии" претензий у вас, как и у всех тех человек 15, кто на КИС проголосовал "за", нет. Kmorozov 03:01, 29 ноября 2011 (UTC)

Ну, и очень мило. Не люблю лезть в чужие статьи. Притом тема не совсем мне знакома, до Сасанидов в своей деятельности я ещё не дошёл. Начсчёт точки, действительно, посмотрел, у всех так, хотя не пойму почему, ведь сноска должна относится ко всему предложению, а не к последнему слову в этом предложении. Но это, и вправду, не столь важно. Как говорится у каждого своё мнение об оформлении статей. Так, что, как говорит Зоя, Удачи! Кучумов Андрей 04:31, 29 ноября 2011 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Хита (царь Элама))

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Хита (царь Элама). К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Obersachse 18:54, 27 ноября 2011 (UTC)

Томас, ну хоть ты то не будь таким торопыгой. Не успел отойти кружку чая налить, ты мне уже своих шаблонов навешал. К чему такая спешка? Кучумов Андрей 19:03, 27 ноября 2011 (UTC)

Андрей, ставь на такие статьи шаблон {{Редактирую}}.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:11, 27 ноября 2011 (UTC)

Ага, или {{Пошёл чаю попить, потом допишу}} ;-) --Obersachse 21:27, 27 ноября 2011 (UTC)

Короли Артуры, числом 2 штуки

Создал тут один участник

• Атруис II ап Мейриг

• Атруис I ап Теудриг

У него оба стали прототипом короля Артура. Может быть конечно и так, но то, что у обоих жён звали одинаково и что в агловики первого из них не знают, наводит на сильные подозрения. Что он одну персону распилил. Ты не мог бы проверить хотя бы в самом общем плане? Λονγβοωμαν 18:09, 30 ноября 2011 (UTC)

Это наверно лучше к Игорю Васильеву. Он сейчас как раз про кельтские королевства Британии вроде пишет. Кучумов Андрей 18:37, 30 ноября 2011 (UTC)

Спасибо за наводку. Он у него уже высказывался по какому-то поводу, я сейчас прошу. Λονγβοωμαν 18:40, 30 ноября 2011 (UTC)

Людовик (герцог Гиени) и Жан (герцог Турени)

Извините пожалуйста за беспокойство! Мною были написаны эти две статьи, но так как я новичок, то не вполне уверен в правильности написания. Не могли бы вы проверить их и отпатрулировать. Заранее благодарен вам. С уважением --SWAT-76 10:03, 10 декабря 2011 (UTC)

Тебе наверно лучше обратится к Владимиру Соловьёву. Он у нас специализируется на французской знати. Он лучше меня сможет объянить чего в статье не хватает. Кучумов Андрей 14:34, 10 декабря 2011 (UTC)

Вестготы

Андрей, посмотри на Википедия:К разделению/13 декабря 2011. Думаю, что твое мнение там будет очень ценно.--Vladimir Solovjev ^обс 13:38, 13 декабря 2011 (UTC)

Ваш вклад

Здравствуйте! Хотел бы извиниться за свои правки в ваших статьях, так как я только что, чисто случайно, увидел предупреждение на вашей подстранице, а также за свои правки 1-2-годовалой давности в ваших статьях о Меровингах, Каролингах и недавних - в статьях о королях Нортумбрии, где я почти везде составил шаблон-карточки. Просто я тогда не был зарегистрирован и меня очень интересует история большой пятёрки стран Средневековья (Франция, Англия, Германия, Италия и Испания). По некоторым красным ссылкам в ваших статьях создавал статьи, вроде бы ни одну из них не удаляли. Ещё раз прошу прощения за доставленные неудобства, просто я хотел помочь. Впредь буду с вами связываться. С уважением --SWAT-76 08:42, 19 декабря 2011 (UTC)

Правь на здоровье. Предупреждение поставлено давно и уже не актуально. При том там сказано о существенных изменениях, а не о мелких правках. Только мне кажется ты очень вольно обращаешься с датами, для эпохи Меровингов не много дат известно точно и поэтому для остальных предпочтительнее писать около такого то года, приблизительно в таком то году. Взять хотя бы эту Деотерию; ведь Григорий Турский не говорит, что она утопила свою дочь именно в 536 году. И хотелось бы узнать откуда идёт информация, что эту дочь звали Адия; у Григория об этом не сказано. Если будут затруднения — спрашивай у Игоря Васильева. Он всё знает о Раннем Средневековьи. Может напишешь статью Венанций Фортунат? Кучумов Андрей 17:02, 19 декабря 2011 (UTC)

Деотерию я создавал по некоторым нашим статьям, а также переводил статью с франц. вики, в которой и сказано про эту Адию и стоит ссылка на книгу, откуда это взято, только я не смог найти это произведение. Ссылку я сейчас вставлю в статью. По поводу 536 года тоже написано в франц. статье, там действительно стоит перед датой слово около, это моя ошибка, сейчас исправлю. По поводу Венанция Фортуната, не знаю, как со временем будет, но я постараюсь написать на этой неделе или в начале следующей --SWAT-76 09:54, 20 декабря 2011 (UTC)

Информация

Вот какая-то книжка новая недавно вышла. Про Фортуната в выложенном предисловии чуть-чуть сказано. Книжка вроде-бы довольно объёмная с первоисточниками в приложении (дипломатические письма Брунгильды по «Австразийским письмам», письма папы Григория Великого Брунгильде, дипломатическая переписка Булгара, графа Септимании). --Manaus 21:41, 19 декабря 2011 (UTC)

Я эту книгу себе уже заказал, так что когда привезут, будет возможность оценить. Но в этой серии книги хорошие выходят, так что думаю, она своих денег стоит.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:32, 20 декабря 2011 (UTC)

Володя, а сколько она стоит? Я жене поручил подарить её мне на Новый год. Кучумов Андрей 13:36, 20 декабря 2011 (UTC)

Венанций Фортунат

Заготовку статьи сделал, думаю до конца недели допишу, о чём сообщу дополнительно. -- SWAT-76 21:26, 20 декабря 2011 (UTC)

Не волнуйся, я слежу. Всё что попадает в поле деятельности королей династии Меровингов, мной, в той или иной степени, просматривается. Кучумов Андрей 21:34, 20 декабря 2011 (UTC)

ОК, я понял. -- SWAT-76 21:42, 20 декабря 2011 (UTC)

Деотерия

Андрей, посмотри статью, я исправил, наверное, как-то так будет лучше. SWAT-76 09:26, 22 декабря 2011 (UTC)

Письмо Ремигия Хлодвигу.

Сделали. Вот тут Thietmar 16:26, 26 декабря 2011 (UTC)

Огромное тебе спасибо! Кучумов Андрей 16:46, 26 декабря 2011 (UTC)

С НОВЫМ ГОДОМ!

АНДРЕЙ! Поздравляю тебя с наступающим Новым Годом, желаю тебе, самое главное здоровья и счастья, а также успехов в нашей с тобой нелёгкой работе! SWAT-76 15:28, 31 декабря 2011 (UTC)

Присоединяюсь к поздравлениям! Андрей, с Новым годом!-- Vladimir Solovjev ^обс 20:16, 31 декабря 2011 (UTC)

Спасибо большое, ребята! Взаимно! Кучумов Андрей 21:31, 31 декабря 2011 (UTC)