Diskussion:Orgel

Linjen Piporgel-Biograforgel-elektronisk orgel-moderna klaviatur vore belysande

För att skapa förståelse för "moderna" elorglar och därmed besläktade instrument skulle en överbryggande diskussion om bigraforgeln (teaterorgeln) fylla en funktion. "Piporgeln" i klassisk mening är givetvis det dominerande instrumentet i historien och i musiken. Ändå är vägen därifrån över biograforgelns orkesterstämmor, elektroniska "orglars" varianter på syntetiserade orkesterstämmor fram till moderna klaviaturinstrument inte oviktig.

Om pedal, pedalklav, taster med mera

Förlåt en okunnig fråga, men heter det verkligen "en pedal"? Under harmonium har skribenten använt ordet pedalklav. /Habj 26 april 2005 kl.17.32 (CEST)

Hmmm... det ju du, Habj, som fört in begreppet pedalklav i den artikeln, om jag inte missat något i historiken.

Min fru är organist, och hon påstår med bestämdhet att på en kyrkorgel heter det manual och pedal. Pedalklav låter som en symbol i notskriften. /RaSten 27 april 2005 kl.06.39 (CEST)

Nej, den termen infördes av en icke inloggad användare. Jag bara wiki-länkade den. Tror jag tar och formulerar om. /Habj 27 april 2005 kl.10.23 (CEST)

Det heter inte pedalklav, nej.

"Manual" och "pedal" är korrekt. De individuella "tangenterna" i pedalen heter "tast" i singular och "taster" i plural. /Pipes 29 april 2005 kl.11.47 (CEST)

Vad gäller svällare så tycker jag det är missvisande att använda bröstverket som främsta exempel på detta. Bröstverket är för det första mer vanligt förekommande på barockorglar än på romantiska instrument. Det är också så att inte alla bröstverk har svälluckor även om det är vanligt. Däremot har alla svällverk svällare. Jag gör en ändring av detta om ingen motsätter sig det hela. /Pipes 29 april 2005 kl.11.54 (CEST)

Jag är tacksam om du reder ut det där. Jag är ju inte själv organist och kan kanske ha fått något om bakfoten där. Hittar du en bra omformulering om taster också som förklarar för dilletanter som mig? Jag har faktiskt inte hört min fru tala om taster, men jag har väl inte lyssnat :-)

Är det inte så att det är fyra manualer om man har svällverk? Eller är det bröstverket som är borta om det bara är tre manualer? /RaSten 29 april 2005 kl.15.10 (CEST)

Det är inte så enkelt att de olika manualerna har stadfästa namn. Vad manualen heter beror snarare på verklayouten - d.v.s hur orgeln är konstruerad och det i sin tur beror ofta på vilket land den är byggd i, vilken tidsepok den är byggd under eller avser härma i sin uppbyggnad. På en tremanualig orgel kan t.ex. verken vara Huvudverk, Positiv, Svällverk eller Ryggpositiv, Huvudverk, Öververk eller något annat. Det avgörande är hur verken är placerade i orgeln.

En tvåmanualig orgel kan förutom huvudverket ha antingen ett bröstverk eller ett öververk /Pipes 20 juni 2005 kl.15.54 (CEST)

Bra att du fixade artikeln där! /RaSten 1 juli 2005 kl.12.46 (CEST)

Upplysningstiden

Vet vi huruvida det hände något särskilt med orgelteknologin då? I annat fall kanske man helt enkelt kan ta bort den underrubriken. Kan inte se att en tom underrubrik med text "här fattas information" tillför så mycket. / Habj 30 september 2005 kl.16.26 (CEST)

Förklara det självklara

Jag saknar information om vad pipverket, luftverket och regerverket är - termerna behöver förklaras. Vad gäller de två förstnämnda kan jag gissa lite, men om det blir så bra vete katten. / Habj 20 oktober 2005 kl.16.09 (CEST)

Pipverk - allt "ovanför" luftlådan, dvs piporna

Luftverk - allt från fläkt, luftkanaler, bälgar (av olika slag) och luftlådan (som piporna står på)

Regerverk (uttalas rejérverk) - kan delas upp i traktur och registratur.

• Traktur - allt från tangent till luftlådan, dvs tangentens rörelse och rörelsens fortsättning ända fram till luftlådans ventil.
• Registratur - allt från registrerandrag (eller manubrium) till luftlåda, dvs registerandragets rörelse och rörelsens fortsättning ända fram till luftlådan.

En orgel kan alltså ha elektrisk registratur och mekanisk traktur.

Sedan finns också bastardformer. Elektropneumatisk orgel t.ex. Eller helmekanisk orgel med "stor och liten pedal" (en slags variant till kombinationssystem).

Varianterna är nästan oändliga.siorse 20 oktober 2005 kl.21.35 (CEST)

Förresten, "klav" finns visst: Blindklav är ett ord som används av de flesta organister - det handlar då om den "klaviatur" som kan finnas inuti orgeln för att göra det lättare att stämma orgeln. Därav kan vi väl gissa oss fram till att det finns ett samband mellan ordet klaviatur (idag så vanligt förekommande, men alls icke nytt), klaver/klavér, blindklav och pedalklav.siorse 20 oktober 2005 kl.21.39 (CEST)

Orgelverk

På förgreningssidan verk står orgelverk listat som en av betydelserna av verk. Man blir hänvisad hit, men i artikeln förklaras inte vad ett orgelverk är. Det vore bra om någon kunnit kunde infoga en förklaring av detta i texten. // habj 22 februari 2006 kl.14.29 (CET)

Manual och pedal torde väl vara ellipser till manualklaviatur respektive pedalklaviatur? Att då, som nuvarande text gör, icke betrakta pedal såsom en klaviatur (texten antyder att manual är synonymt med klaviatur) ter sig i mitt tycke såsom inadekvat. (Vad begreppet pedalklav anbelangar, har då jag, som f.ö. är organist, (hittills) aldrig stött på någon symbol inom notskriften som benämnes sålunda.)

Jag ser att det å sidan 29 i den femte upplagans andra tryckning av En liten orgelbok av Jan Håkan Åberg (utgiven av Skeab Musik), en vederhäftig källa i ämnet, står att läsa: "[ --- ] Spelregeringen (trakturen) manövreras genom klaviaturer, i regel en för varje verk inom orgeln. De klaviaturer, som spelas med händerna, kallas manualer. [ ... ] Den klaviatur, som spelas med fötterna, kallas pedalen. [ --- ]"

Var litet rädd om språket!

Ordet pedalklav "finns" förvisso. Återfinns i vederhäftiga och stilistiskt helt godkända handböcker, artiklar och annat på svenska vid sidan av såväl ellipsen "pedal" som "pedalklaviatur" - jag förmodar att ordet är en förkortning i grad mellan dem båda - och dessutom "(pedal-)tastatur". F. ö. förstår jag i största allmänhet inte varför inte saker - för att inte tala om sådant som redan har det! - ska få ha flera namn på svenska. Varken bibetydelser eller associationsfält blir ändå någonsin helt lika mellan två synonymer, språket blir bara fattigare när man är snål.
Jag kan också bekräfta Siorse när h*n konstaterar att orglar har blindklaver. De är mycket riktigt små inre "extraklaviaturer" av framspringande abstraktändar.
F. ö. har jag själv lagt in ett blindavsnitt, till skillnad från "upplysningstiden" relevant i orgelhistorien men som jag inte orkar plita i just nu. Hoppas verkligen att någon tar det som tips och utmaning innan någon annan tar bort en relevant rubrik bara för att den är tom!!!! Likadant med dem av mina hänvisningar som blev röda eller så att säga lila. Fyll i, för jösse namn, eller lämna dem åt någon annan att göra det!
Ett annat tips: Fyll i avsnittet om renässans- och barockorgeln! Schlick, Scherers, Fritzsches, Schnitger, Silbermännen, Compenierna, Antegnatis, Clicquots, Wagner, Gabler, Etxeverriorna, Cahmännen, Schiörlin, abbé Vogler...; verkuppbyggnader, temperaturer och rumsakustiska mensurer...; flöjter, stråkar och principalkor... -då hände hur mycket viktigt som helst som inte jag orkar skriva om för närvarande. Och de tyska, brittiska och svenska romantiska orglarna... ...

Ojdå, undertecknade jag inte på något sätt alls? Ovanstående var ett tidigt inlägg av mig, kanske innan jag visste hur man gjorde. --nn 19 september 2007 kl. 19.27 (CEST)

Piporgel eller orgel

Handlar den här artikeln om piporglar eller orglar? --NERIUM 18 september 2009 kl. 21.55 (CEST)

Som det står i inledningen: "Den här artikeln behandlar kyrkorglar och andra piporglar. För andra typer av orgelinstrument, se Orglar." I mitt umgänge med organister används ordet "piporgel" enbart som särskiljning: – Är det en elorgel? – Nej, det är en piporgel. "Piporgel" finns inte som uppslagsord i NE, NE:s ordbok eller Sohlmans musiklexikon. Däremot i SAOL (utan förklaring). Rex Sueciæ 18 september 2009 kl. 22.08 (CEST)

Så artikeln handlar om piporglar och inte orglar i allmänhet. Håller på att interwikilänka. --NERIUM 18 september 2009 kl. 22.23 (CEST)

Ja, i den mån vi anser att ordet existerar så är det så ;). Klart att det existerar – jag var bara rädd att du tänkte ändra namn på artikeln! Jag jobbade rätt mycket med den grensidan och länkarna för någon månad sedan så du får gärna diskutera innan du gör något drastiskt. Vänligen, Rex Sueciæ 18 september 2009 kl. 22.28 (CEST)

Nja det var väl snarare du som gjorde något drastiskt som att ändra piporglar till piporgel. Dessutom tror jag att alla som använder någon typ av orgel kallar just sin variant av orgel just för orgel och de varianterna av orglar de inte använder vid sitt specifika namn och just för att du har vänner ur ena gruppen behöver det inte betyda att just deras tolkning skall gå före någon annan grupps tolkning. Ser det på commonslänkningen Orgel är {{|commons|Pipe organ}} och Orglar är {{|commonscat|Organs (music)}}. --NERIUM 18 september 2009 kl. 22.32 (CEST)

Jo visst var det så, men det var också efter diskussion (minns inte med vem) och konstaterandet att ordet piporgel inte existerar som uppslagsord i andra verk. Enwik har en större artikel en:Organ (music) och en sidoartikel en:Pipe organ. Jag har ingen uppfattning om hur vanligt begreppet pipe organ är på engelska, men på Google ger piporgel blygsamma 1 300 träffar, medan pipe organ ger 718 000. Självklart är det inte relevant vad mina vänner tycker – det var bara ett försök att exemplifiera. Vänligen, Rex Sueciæ 18 september 2009 kl. 22.45 (CEST)

Det var Användare:Lavallen och jag som förde diskussionen här. Rex Sueciæ 18 september 2009 kl. 22.56 (CEST)

Artikeln Orgel f.d. Piporgel har jag i alla fall länkat till sidoartikel en:Pipe organ eftersom de handlar om samma typ av orgel. Det har ju inte någon betydelse om artiklarna har olika storlek när man interwikilänkar utan handlar bara om att de skall handla om samma sak. Att olika grupper har olika språk sinsemellan hör knappast till saken. --NERIUM 18 september 2009 kl. 23.07 (CEST)

Ser man till sidor som länkar hit var det en dålig ide att flytta men min fråga var om artikeln handlade om orglar eller piporglar och det har visat sig att det är piporglar. Att ni på en användares diskussionssida och inte här kommit fram till det är bara att ignorera eftersom inte någon annan kunnat göra sig hörd. Själv så tänker jag inte göra något åt att det är felaktig namn på artikel och brukar sällan göra det eftersom det ofta finns någon som äger artikeln men iwlänkningen och commons är rätt nu. --NERIUM 18 september 2009 kl. 23.25 (CEST)

Inledningen på artikeln

Jag blir inte klok på inledningen på den här artikeln... "Människor som inte till vardags är mer vana vid...brukar också kalla instrumentet 'orgel'" Ja, det är ju också titeln på artikeln! Vad menar författaren? Går det att förtydliga? Pgtw (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Jag har tagit bort texten ur inledningen. Rex Sueciæ 26 mars 2011 kl. 13.53 (CET)