Diskussion:Ronny Landin

Missledande beskrivning

Texten anger utan någon källa att "Han blev ihjälsparkad i samband med ett gängbråk mellan en grupp invandrare och en grupp nynazister på Nickstabadet, och hade försökt gå emellan i bråket". Istället rörde det sig snarare om ett slagsmål mellan två grupper svenskar som uppstått efter att invandrarna redan avvikit. Se de anklagades beskrivning här i sektionen "Ronny Landin": http://www.bgf.nu/bss/bss-3-21tva-mord.htm. Webster4088 (disk) 9 januari 2014 kl. 22.53 (CET)

På Wikipedia använder vi tillförlitliga källor. bevara Sverige svenskt är inte en tillförlitlig källa. Adville (disk) 9 januari 2014 kl. 23.27 (CET)

Nu har artikeln ingen källa alls för det felaktiga påståendet. Så någon orsak till att detta inte ska avlägsnas? Webster4088 (disk) 9 januari 2014 kl. 23.41 (CET)

Ingen källa är bättre än en felaktig. Har du tid att hitta en tillförlitlig källa får du gärna göra det, annars kan du skriva {{kb}} vid påståendet eftersom det kan anses vara väldigt troligt att det stämmer. MVH Adville (disk) 10 januari 2014 kl. 00.01 (CET)

Varför skulle det vara "väldigt troligt" att det som står nu stämmer? Det troligaste är väl att det påstående som faktiskt har någon slags källa stämmer bättre än påståenden totalt utan källor. Webster4088 (disk) 10 januari 2014 kl. 00.08 (CET)

Det som du hänvisar till är inte en källa värd namnet källa. Adville (disk) 10 januari 2014 kl. 00.14 (CET)

Wikipedia:Verifierbarhet: "Policyn innebär att all information som ifrågasätts eller som rimligen kan ifrågasättas, samt direkta citat, måste verifieras med en källhänvisning. Sådan information kan annars raderas." Jag ifrågasätter ovan nämnda beskrivning av dråpet och anser att det bör raderas.Webster4088 (disk) 10 januari 2014 kl. 00.35 (CET)

Kutym är att sätta kb-mall först om det gäller en kontroversiell uppgift. Denna källa, från expressen är lite tydligare i att de tre killarna ingrep när ett gäng skinheads jagade tre invandrare i nedre tonåren. Sedan sparkades Landin ner och dödades. Ser inte det svåra i att förstå det. Adville (disk) 10 januari 2014 kl. 00.57 (CET)

Expressens beskrivning motsäger inte den i min källa ovan. Det var ett slagsmål mellan två gäng svenskar och inte ett gäng som överföll den ensamma Landin vilket artikeln nu ger intryck av. Webster4088 (disk) 10 januari 2014 kl. 01.02 (CET)

Expressen ditlagd och text redigerad enligt källan. Källan läggs även in i klas artikel

Fast politiskt korrekt media ljög kraftigt om händelsen vilket var enkelt på den tiden utan någon alternativ media. Har hittat en beskrivning av Heléne Lööw som knappast kan anklagas för att vara en rasist. Från boken "Nazismen i Sverige 1980-1997": "Midsommarafton 1986 har fyra skinheads och en punkare, samtliga från Stockholm och Nynäshamn, samlats på Nickstabadets campingplats. De är där tillsammans med syskon, flickvänner och kompisar. Fyra av dem, här kallade 'Joakim', 'Anders', 'Martin' och 'Tony' driver omkring på campingplatsen... När 'Tony' är vid kiosken blir han kallad nazist eller rasist av ett gäng invandrare och slagsmål utbryter. ..'Tony' får hjälp av sina kompisar och efter en stund jagas invandrarna iväg. En bit nedåt gången stannar skinheadsen och skriker efter dem. I närheten står en parksoffa och där sitter Kent, Ronny R och Ronny Landin med kompisar. Även de har druckit en del under dagen och kvällen. Kent och Ronny R reser sig upp och går fram till skinheadsen. Kent ifrågasätter vad de håller på med och får till svar att han inte ska lägga sig i. Klockan är nu omkring 22.00. De bägge grupperna börjar gräla med varandra".

Vidare innehöll beskrivningen i media många lögner: "Fallet röner stor uppmärksamhet i massmedia. Inledningsvis rapporteras i dramatiska ordalag om att Ronny Landin blivit ihjälslagen när han försökt skydda en grupp invandrarbarn från de rasande skinheads som sjungit svenska nationalsången och pekat finger åt dem. Tidningarna blandar därvid ihop två olika händelser: 'Joakim' och några kamrater hade tidigare på dagen gått runt på campingplatsen och sjungit nationalsången och några invandrarbarn hade pekat finger åt dem. 'Joakim' hade för att skrämmas då tagit fram en kniv och hållit den ovanför huvudena på dem. Inget slagsmål hade utbrutit. När 'Joakim' senare lägger märke till att invandrarna börjat riva sitt tält ångrar han sig och ber om ursäkt. När denna händelse inträffar befinner sig Landin inte ens på campingen. I artiklarna förutsätts det att skinheadsen startat bråket, både med invandrargänget och sedan med Landin och hans kompisar - trots att det finns ett vittne som var med Landin och som hävdar att båda sidor var lika villiga att slåss. Vittnet är inte okänt för pressen, eftersom de citerar honom angående andra uppgifter. När rättegången vid Handens tingsrätt inleds publicerar Aftonbladet en artikel med rubriken 'Han dansade över sitt döende offer'. Några uppgifter om detta finns överhuvudtaget inte i fallet." Webster4088 (disk) 10 januari 2014 kl. 01.36 (CET)

Den texten som du skriver om är samma som jag hittade på blågula frågor som hänvisar till hennes bok. Eftersom jag inte har läst originalkällan (hittade bara en hänvisning till den boken på nätet, antar att det är samma länk du hade. Ange gärna länkkälla om du har) så kan jag inte uttala mig om det. Eftersom det inte är en etablerad källa utan en sida av det extremare slaget så litar jag inte på att de citerar något rätt.

Jag har använt Expressen från december 2013, och inte från tiden när det hände. Jag vet inget om några lögner i media, det är bara hörsägen från dig här där du vidare verkar anse att pressen alltid kunde ljuga eftersom det inte fanns "alternativ media" (Det är en ganska grav anklagelse, anser jag). Lite väl mycket spekulationer utan källor och fakta. Adville (disk) 10 januari 2014 kl. 01.50 (CET)

Expressen idag tittar förstås på vad man skrev när det hände och återupprepar detta. Förefaller mycket osannolikt att Blågula Frågor skulle ljuga beträffande ett direkt citat. Webster4088 (disk) 10 januari 2014 kl. 02.09 (CET)

Jag haar skaffat Lööws bok och ser att citaten ovan är korrekta, och att det finns uteslutningstecken där de ska finnas. Det som har utelämnats är mest sådant som är negativt för dem som dömdes; att de druckit, att det är osäkert hur gamla och många invandrarna var, beskrivningen av bråket och nationalsocialistiskt material funnet hos de åtalade. Med det som grund tycker jag att artikelns text om vad som hände inte är riktigt rätt. Sjö (diskussion) 29 mars 2014 kl. 10.16 (CET)

Förslag på ändring? Adville (diskussion) 29 mars 2014 kl. 10.21 (CET)

Det bör väl framgå att: Landin misshandlades till döds i ett bråk med skinnskallar (eller nynazister), sparkades och misshandlades med en (troligen hel) glasflaska. Bråket var en direkt följd av ett bråk mellan skinnskallarna och en grupp invandrare. Flera felaktiga uppgifter förekom i pressen vid tiden för händelsen. (Det behöver inte stå i artikeln, men Webster4088s uppgift att invandrarna redan avvikit stämmer inte enligt Lööw, de står i bakgrunden beväpnade med träpåkar eller pinnar.) Sjö (diskussion) 29 mars 2014 kl. 10.34 (CET)

Håller med. Lägg in det så som du läst så det klargörs. Du har ju originalkällan. MVH Adville (diskussion) 29 mars 2014 kl. 10.41 (CET)

Besök?

I Sveriges dödbok står han mantalsskriven i Fellingsbro, LIndesbergs kommun, vid sin död (och jag ändrade dödsdatum enligt samma källa). Var han på besök i Stockholm?Klementin (diskussion) 29 mars 2014 kl. 10.58 (CET)