Diskussion:Sigvard Bernadotte

Artikeln innehåller texten Har bland annat formgivit Explorer Vodkaflaskan, detta stämmer nog inte, jag har för mig att Explorer säljs i en vanlig standardflaska. --Janee 21 oktober 2005 kl.11.17 (CEST)

1957 skulle den exporteras i en flaska som han designade. Sen blev det vanlig flaska och nu är det någon variant igen.--LittleGun 9 januari 2011 kl. 22.32 (CET)

Konservöppnaren Röda Klara formgavs i själva verket av Henrik Wahlfors. Även "Bernadottekannan" eller "TV-kannan", som den kallades, marknadsfördes som designad av Bernadotte, när det egentligen var Jacob Jensen som ritade den och många andra föremål. Källa: Svensk Industridesign: en 1900-talshistoria, av Lasse Brunnström m.fl. användare:217.210.191.212, 7 mars 2011 kl. 16.29 (signatur inlagd i efterhand)

Hej! Du vet väl att du kan redigera artikeln själv? Om du inte har koll på tekniken så finns det alltid folk som hjälper till. Mvh --AHA 8 mars 2011 kl. 10.57 (CET)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sigvard Bernadotte. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://archive.is/20141112192053/http://svenskuppslagsbok.se/scans/band_03/0829_0830-0039.jpg till http://svenskuppslagsbok.se/scans/band_03/0829_0830-0039.jpg

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 12.21 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sigvard Bernadotte. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120718081636/http://hd.se/perstorp/2005/11/10/en_invigning_med_virrvarr/ till http://hd.se/perstorp/2005/11/10/en_invigning_med_virrvarr/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 september 2017 kl. 14.22 (CEST)

Skadade artiklar

Denna artikel, och de om Carl Johan Bernadotte och Lennart Bernadotte, skadas av sådana här ändringar där fakta och källor tas bort där det borttagna innehållet baserats på sådana gedigna publicerade uppgifter som de av professor Gunnar Bramstång och i Mémorial. Det är en enda användare på svenska Wikipedia som gör sådant här, helt efter eget tycke och utan hänsyn till sådana gedigna källor. Här stod det gediget källbelagda fakta (fakta) om att Sigvard, Carl Johan och Lennart Bernadotte identifierades flera gånger som prinsar och prinsessor Bernadotte med eget prinsvapen när de adlades i Luxemburg 1951. Detta stod även i artikeln Prins Bernadotte som nyligen skadats på liknande sätt. Det är min förhoppning, och mångas med min, att administratörer på svenska Wikipedia vågar ingripa och stoppar sådana skadliga tilltag. 80.216.2.5 30 augusti 2023 kl. 05.10 (CEST)

Jag tycker att den ändringen var en klar förbättring. Länkar införs av tidigare olänkade ord och tydligarge meningsbyggnad av några meningar. En källa som var otydligt formulerad togs bort och en ny lades till. /ℇsquilo 30 augusti 2023 kl. 08.13 (CEST)

Vad är det för skillnad på att "adlas" och att "upphöjas till greve"? LittleGun (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 10.24 (CEST)

IP-numret ovan tillhör den blockerade användaren SergeWoodzing som återvänt för att fortsätta driva sin tes att Sigvard, Carl Johan och Lennart Bernadotte inte bara fick titeln greve av Wisborg 1951 utan även en personlig prinstitel. Användaren vill därför att lösryckta delar av förläningsbrevet (memorialet) ska citeras samt att det ska stå det generella "adlas" istället för det specifika "upphöjas till greve". Inget av detta har stöd i vad Bramstång eller någon annan skrivit om Sigvards prinstitel. /Elzo 90 (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 10.52 (CEST)

Jo, att det är SW är tydligt. Och Bramstång menade två saker: Att det bröt mot mänskliga rättigheterna att ta bort någons prinstitel och att även om det var okej så är Sigvard Bernadotte ändå prins. Prins av Pontecorvo.[1]. (Har Bramstång skrivit något annat i ämnet?) SergeWoodzing håller med om det förstnämnda men inte det sistnämnda. Riksmarskalksämbetet håller inte med om nåt.

Men vad är det för skillnad på att "adlas" och att "upphöjas till greve". LittleGun (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 12.39 (CEST)

Helt enig gällande Bramstång. Den allmänna innebörden av att adlas är att man upphöjs från ofrälse till adligt stånd utan någon särskild titel. Med redigeringen ville jag specificera att Sigvard m.fl. fick titeln greve af Wisborg 1951. SW och hans marionetter har vid flera tillfällen strukit grevetiteln och ändrat till en luddigare formulering om adlande för att pusha hans teori om en luxemburgsk prinstitel, till exempel här. /Elzo 90 (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 14.51 (CEST)

Okej. Det skadliga är alltså att skriver vi "adlad" så kan det innefatta prins, skriver vi "upphöjd till greve" så skulle vi ha låst fast detta.

Ganska långsökt, jag tycker inte det är skadligt, han kallade aldrig sig själv annat än greve och ingen annan heller. LittleGun (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 10.15 (CEST)

Skillnaden mellan att "adlas" och att "upphöjas till greve" är att i det senare fallet är man (oftast) redan adlig och erhåller en högre adlig värdighet än obetitlad adel. /ℇsquilo 31 augusti 2023 kl. 13.55 (CEST)

Okej. De var väl aldrig adliga? Så det är undantaget som parentesen "oftast" braskar då? LittleGun (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 15.16 (CEST)

Jag är inte Serge Woodzing.

Fakta i detta ämne: I denna skrift på sidan 21 yttrar sig Gunnar Bramstång om den luxemburgska regeringens dekret 1951. I det dekretet angående de 3 svenska männen som då med fruar blev grevar/grevinnor av Wisborg kallades de även för prinsar/prinsessor Bernadotte med eget specificerat adligt prinsvapen, oavsett hur man vill tolka detta och oavsett om dessa titlar fick stor publicitet eller användning då. Det är bara detta faktum, att de kallades så, som rent sakligt inte borde ha tagits bort ur de 4 artiklar som angetts här. De kallas så fyra gånger i dekretet, slutligen med "Vi ber härmed alla Suveräner och Prinsar och åkallar och ålägger domstolar, myndigheter och offentliga befattningshavare och tjänstemän i Vårt Storfurstendöme, både i nutid och framtid, att erkänna dessa Prinsar och Prinsessor Bernadotte och deras legitima ättlingar såsom tillhörande adeln i Storhertigdömet Luxemburg och att tillskriva dem de titlar och behörigheter som de äger på grund av detta."

I dessa böcker 1 2 3 4 5 6 kan man, om man är intresserad av bakgrundsfakta lära sig hur författarnas far, farbror och svärfar Gustaf Adolf betett sig mot författarna om deras äktenskap under många år, allt från strängt till extremt hårt och elakt, innan Luxemburg äntligen gjorde vad den regeringen kunde för att rätta till det hela. Danmarks drottning Marghethe II uttryckte rätt nyligen kritik i denna bok på sidan 357 mot sin morfar om behandlingen av hennes mammas kusiner, hans söner. 80.216.1.144 31 augusti 2023 kl. 05.22 (CEST)

Okej, detta har inte med Bramstångs tidigare skrift att göra alltså. Den där han menade att det var ett människorättsbrott att frånta prinstitlen, och att han var prins ändå (Pontecorvo).

Här är en tredje ingång: Bramstång menar att han fick titeln prins av Luxemburg!

Faktan är alltså att Bramstång menar detta.

Jag tycker det är okej att skriva om detta i samband med Sigvards brist på prinstitel, där samtliga tre grunder från Bramstång kan redovisas, samtliga tre där han menar att "de jure" är och var Sigvard prins hela tiden. Helst i en anna artikel.

Men. Det han menar är inte fakta. Det är fakta att han menar det (om din bok kan anses vara en fullgod källa, det kan vara svårt att försvara.)

Fakta är att han själv och alla i hans omgivning som hade något att säga till om menar att han inte var prins, men att han fick en grevetitel, inte kallade honom prins. Han sa ju aldrig offentligt "men vadå? Jag är ju redan prins!" LittleGun (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 10.05 (CEST)

Nu är jag inte någon Bramstång, men jag ser det inte som ett aktivt ställningstagande att upphöja till prinsar i din översättning på sidan 4. Jag ser det som en pesentation av personerna och att de har valt att kalla dem vid gamla titlarna, inte gett dem nya.

Tycker du inte det är konstigt att ingen annan, inte ens de själva, förstod att de blev prinsar? Och att Luxemburg inte förtydliga detta när de fortsatt inte kallade sig prinsar? LittleGun (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 10.23 (CEST)

Om nu Bramstång är en så tung person i detta, tycker jag att vi kan redovisa hans olika åsikter, även om han aldrig fick något fullkomligt erkännande för dessa eller att de aldrig påverkade de faktiska titlarna. LittleGun (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 10.25 (CEST)

Fokus bör ligga på de ståndpunkter som Sigvard Bernadotte själv intog. Han hävdade med stöd av Bramstång att han inte borde ha fråntagits sin bördstitel prins 1934 och artikeln redogör för detta på ett bra sätt. Däremot att påstod han mig veterligen aldrig att han var prins som ättling till fursten av Pontecorvo. Hur det låg till med den saken är och förblir spekulation. Att han skulle fått en luxemburgsk prinstitel 1951 är ett påstående som jag menar faller på sin egen orimlighet. Som anförts ovan är det tydligt att titeln prins används för att presentera mottagarna av grevetiteln. Bortsett från namnen så är texten identisk med 1892 års förläning till prins Oscar Bernadotte som faktiskt hade prinstitel. Upprepningen kan vara en artighet eller en försummelse men definitivt ingen förläning. Som sagt, hur kan Sigvard själv ha varit omedveten om ett sådant faktum?

Ovan hänvisas till skriften Prinsarna och prinsessorna Bernadotte ... av Jacob Truedson Demitz. Vid blockeringen av SergeWoodzing framkom att skriften tagits fram av SergeWoodzing själv i syfte att påverka innehållet på WP. Detta tillsammans med användarens aktivitet i övrigt kring dessa ämnen ledde till en blockering på obestämd tid. Bramstångs uppfattning lades till efter detta, men endast det faktum att skriften är självpublicerad av en privatperson gör att den inte är en trovärdig källa.

SergeWoodzing är väl medveten om detta men tillämpar här sin sedvanliga utmattningsteknik att dyka upp som IP-nummer och kräva att diskussionen ska tas om från början. Det är tyvärr oerhört energikrävande. /Elzo 90 (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 16.10 (CEST)