Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
 Регистрация / Вход
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Вышла новая книга Уильяма Энгдаля "Боги денег: Уолл-Стрит и смерть Американского века"
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Новое шоссе ведет Перу в будущее
27.06.11 09:04 Южноамериканский бунт
("Christian Science Monitor", США)
Стивен Бодзин (Steven Bodzin)

Пуэрто Мальдонадо, Перу - Межокеанское шоссе (Interoceanic Highway), которое соединит тихоокеанское побережье Перу с берегами Атлантики в Бразилии, может революционизировать регион, примерно так же, как это сделала трансконтинентальная железная дорога в США в 1869 году.

В 1974 году поездка с атлантического побережья Бразилии в Ассис на границе с Перу глубоко в долине Амазонки заняла у Рауля Перейры (Raul Pereira) недели пути по тяжелым грунтовым дорогам. В поездке понадобились и мачете.

Сегодня его дом и мастерская стоят на асфальтированной дороге. "В те дни это была фактически дорога, протоптанная животными", - говорит он. Долгие годы Ассис был концом пути. Поездка по перуанской Амазонии и через Анды была скорее приключением для умеющих месить грязь. Когда его спрашивают, как идет бизнес в его придорожной автомастерской, бразилец опускает большой палец вниз. Нерешенность вопроса с дорогой не только мешает его бизнесу, но и закрывает потенциальные возможности для торговли между Бразилией и Перу на миллиарды долларов.

Но это, судя по всему, изменится. После десятилетий задержек, Перу вот-вот наконец завершит проект стоимостью 2,75 миллиарда долларов по строительству Межокеанского шоссе, соединяющего дом г-на Перейры (ну и остальную Бразилию) с западным побережьем. Перейра и еще миллионы бразильцев и перуанцев станут свидетелями того, как их жизнь радикально изменится, когда они будут жить вдоль первого настоящего трансконтинентального хайвэй на континенте.

Трафик уже растет. Сезар Бонамиго (Cesar Bonamigo), дипломат в бразильском посольстве в Лиме, говорит, что в 2006 году границу перешло 3 500 человек. Когда рабочие уложили асфальт в 2009 году, это количество возросло в 10 раз, до 35 000. Последняя важная связка на Межокеанском шоссе, мост над рекой Мадре-де-Диос в 143 милях отсюда, должен быть открыт в этом месяце. Последняя заклепка на мосту станет своего рода золотым штырем, которым в 1869 году завершилось строительство первой трансконтинентальной железной дороги в Северной Америке. Существует дорога, соединяющая Аргентину и Чили, окружная дорога вкруг Боливии. Но новое шоссе - это первая двухполосная автострада с возможностью использования круглый год по "талии" континента, от Амазонки до Тихого океана.

От Сан-Паулу на Атлантике шоссе идет 2 439 миль по Бразилии, пересекая прибрежные холмы, сельскохозяйственные равнины, и пастбища для крупного рогатого скота, где некогда стояли тропические леса Амазонии. Наконец сразу за домом Перейры дорога пересекает реку Акре и уходит в Перу. Корреспондент Christian Science Monitor проехался по новой дороге Перу, чтобы получить представление о деревнях и ландшафтах до того, как они неузнаваемо изменятся.

Мост

От границы примерно два часа езды на юг по бесконечным сельхозугодьям до небольшой деревушки Триунфо. Разбросанные вдоль дороги тщедушные деревья служат напоминанием о тропических лесах, уже давно вырубленных. Во многих милях вправо, там, где леса остаются более нетронутыми, в добровольной изоляции живут группы коренного населения, избегающие индустриального общества.

Дорога останавливается перед рекой Мадре-де-Диос, потоком, размером с Миссисипи, который течет на юг в Боливию и Бразилию, и в конце концов вливается в Амазонку. На другом берегу реки стоит административный центр региона, Пуэрто Мальдонадо, с его интернет-кафе, магазинами с импортными китайскими товарами и кондиционированными отелям. Но в маленьком Триунфо даже асфальта не видали до тех пор, пока два года назад не было проложено новое шоссе. Голые дети по-прежнему играют на грязных улицах городка. Автобусы и грузовики пересекают реку на деревянных паромах, достаточно больших, чтобы на них уместился автомобиль.

Рафаэль Гахона и Грасиэла Лопес живут в двухстах ярдах вверх по реке на участке размером в 35 гектаров, где таинственные, похожие на флейту звуки раздаются из зарослей красного дерева. Их дом построен из древесины, полученной в результате сбора прибитых к берегу лесоматериалов, и окружен манговыми, банановыми, апельсиновыми и шоколадными деревьями. Когда они хотят пересечь реку, чтобы добраться в Пуэрто Мальдонадо, они делают это на каноэ с мотором. Как и аборигены выше по реке, они живут в своего рода добровольной изоляции, предпочитая шумы, производимые обезьянами и попугаями, шуму от мототакси и танцевальных клубов.

Но эта тихая и спокойная жизнь вот-вот закончится. При взгляде с реки на окрущающей панораме доминантой теперь является возвышающийся над ней и почти законченный мост. Каждый день бригады рабочих в оранжевых жилетах на фермах моста соревнуются за то, чтобы успеть закончить объект длиной в полмили до окончания президентского срока Алана Гарсии в июле. Уходящий президент рассматривает хайвэй как главное достижение своего правления.

Правительство Перу впервые закупило мостовую сталь для пролетов в 1980 году, но из-за финансовых проблем строительство задержалось на десятилетия, говорит Бьядджио Каролло (Biaggio Carollo), инженер из бразильской компании Odebrecht, который отвечает за строительство моста и сотен миль ближайшего дорожного полотна.

Когда мост откроется, дом г-на Гахоны неожиданно окажется в пятнадцати минутах ходу от центра Пуэрто Мальдонадо. Это будет отличное место для роскошного отеля - и Гахона уже направил предложения о продаже земли.

Если они продадут участок, у Гахонов будет достаточно денег, чтобы осуществить другие свои мечты. Но их фруктовые деревья, весьма вероятно, будут вырублены, а птицы и обезьяны будут вынуждены отступить обратно в леса.

Золотая лихорадка

К западу от Пуэрто Мальдонадо Межокеанское шоссе разделяется. Одна ветка уходит на Куско, откуда туристы отправляются к Мачу-Пиччу. Другая ветвь трассы идет в торговый порт Юлиака в высокогорной пустыне возле озера Титикака. Каждый из маршрутов сначала подымается на высоту примерно 15 000 футов над уровнем моря, прежде чем спуститься прямо к океану.

В районе реки возле Пуэрто Мальдонадо возникло много лагерей золотодобытчиков, из-за роста цен на золото и легкого доступа в этот район, который обеспечила новая дорога. В селении Лимончаек большой желтый экскаватор высотой с двухэтажный дом превращает зеленый заливной луг в пустошь из красных комьев перекопанной земли, в то время как группа старателей тут пытается извлечь золото из древних речных месторождений.

Строители дороги, включая г-на Каролло, говорят, что нелегальные копатели появляются до того, как в эти места приходит дорога, а цены на золото являются основным катализатором нынешнего бума. Но давно работающие шахтеры говорят, что с появлением шоссе пришло в большом количестве тяжелое оборудование, что осложнило жизнь местным старателям.

"Они никогда бы не смогли доставить сюда эту тяжелую технику без нового шоссе", - говорит Хуан Мамани (Juan Mamani). "Как бы они пересекли все эти препятствия?"

Г-н Мамани жестом указывает на мост из обветшалого бетона, который вот-вот обрушится в небольшой приток. А потом на микроавтобусе мы мгновенно оказываемся возле того, что был возведен ему на смену - одного из 141 новых мостов, возведенных для Межокеанского шоссе.

Мамани сам шахтер. Его семья не могла позволить себе водить его в школу, поэтому с шести лет он все время проводил в лагере золотоискателей своего отца. У него до сих пор есть насосы и рудопромывательные желоба, и он планирует использовать доходы для оплаты обучения своего сына. Он говорит, что более легкий доступ к золотоносным районам из-за новой дороги дал возможность артелям индустриализировать зону незаконных шахт, сводя на нет шансы на поиски лучшей жизни для бедных перуанцев.

Но как и многие из критиков шоссе, Маннами признает его преимущества. Он спешит в Куско, где его жена находится в больнице и рискует умереть. До 2006 года, говорит он, поездка могла занять 15 дней, и ему пришлось бы лететь. Сегодня он добирается из Амазонии через влажные тропические леса и тундровую зону за семь часов.

Кто украл мой сыр?

На другом ответвлении хайвэя вблизи вершины Анд находится Макузани, почти в трех милях выше по сравнению с долиной Амазонки. Сюда дорога принесла процветание. Плато Макузани богато золотом и ураном, и автострада помогла горнодобывающим компаниям привлечь инвестиции. Совместное предприятие, известное как Conirsa, построило сюда дорогу, на нем работают около 7 000 рабочих, и 170 женщин обучаются профессии операторов техники.

Даже традиционно одетые женщины племени кечуа, продающие сыр и листья коки на городской площади, говорят, что их жизнь стала легче с приходом дороги. Раньше, когда дорога была грязной, поставки шли порой неделю. Сейчас это занимает часы.

Дорога также дает надежду сельскохозяйственным экспортерам этого района. Сырая шерсть ламы продается в Макузани по 1 доллару за фунт, а готовая пряжа из такой шерсти на международном рынке идет в пятьдесят раз дороже. Шоссе может способствовать росту торговли шерстью владельцами стад.

Прямо за вершиной, в сонной деревушке Сан-Антон, овцеводы уже пользуются выгодами более высоких цен. Гвидо Запана ездит в район каждую неделю, чтобы закупить шкуры овец на экспорт. "Нам приходится сейчас платить больше, - говорит он, взвесив кровавую овечью шкуру. - По новой дороге приезжает больше покупателей, и в условиях конкуренции за эту продукцию цены растут".

Но есть и угрозы. Когда дорога соединит эти районы с Бразилией, местным жителям, возможно, придется конкурировать с более дешевым импортом. Сейчас, например, дамы в шляпах-котелках и юбках с оборками продают единственный сыр в городе, и они опасаются влияния дороги на их рынок. У них нет плана, как конкурировать в случае притока продукции из Бразилии.

"Что они пытаются сделать, убить нас?", - задается вопросом один продавец сыра.

Рост торговли

Ниже бледно-зеленых овечьих пастбищ высокогорья Анд местным административным центром является город Юлиака. Трехколесные мототакси и грузовые велосипеды толпятся на его улицах. Основной язык - местный кечуа, а вовсе не испанский, и люди по-прежнему покупают большую часть товаров на того же рода рынках на открытом воздухе, какие существовали, когда на Южную Америку наткнулся Христофор Колумб.

Межокеаническое шоссе подстегнуло Plaza Vea, базирующуюся в Лиме сеть розничных магазинов, открыть здесь в декабре свой первый магазин. Грузовики доставляют товары по шоссе, а покупателей приветствуют на ровной автостоянке, рассчитанной на десятки автомобилей.

Почему она почти пуста утром рабочего дня? Мало у кого из жителей Юлиаки есть машины, поэтому подобные магазины, куда надо добираться на авто, пока непрактичны. Пока. Новая дорога может способствовать росту продаж автомобилей. Торговая ассоциация Araper прогнозирует, что перуанцы в этом году купят 140 000 новых автомобилей, на 16% больше, чем в 2010. В то время как на долю провинций за пределами Лимы приходилось лишь 7% автомобильных продаж в 2003 году, по данным ассоциации, в 2010 эта доля возросла до 22%.

Воссоединение с Перу

В Юлиаке автомагистраль вновь разветвляется, на три идущих параллельно друг другу к берегу маршрута. Все три должны пройти через песчаные пустыни, перемежающиеся небольшими сельскохозяйственными долинами. Каждая из трех дорог заканчивается в порту, который, как предполагается, станет важным узлом торговли с Азиатско-Тихоокеанским регионом.

Города Ило и Матарани, на расстоянии 75 миль друг от друга, уже обладают многоцелевыми портами, которые можно будет расширить, как только шоссе заработает. Но самый северный из трех портовых городов, Маркона, это совсем другая история. Его обещанный "суперпорт" остается ничем не отмеченным местом, где есть лишь песок и разрушенный пирс. В течение многих лет Маркона была форпостом Азии. Скромный городок обладает одним из крупнейших в мире железных рудников, откуда китайский сталепроизводитель Shougang Corp. отправляет руду в Китай.

Сейчас, с открытием нового шоссе, город надеется воссоединиться со своим родным континентом.

Джимми Ибарра (Jimmy Ybarra) проводит дни, смешивая цементный порошок, песок и воду для производства бетона, и заливая смесь в формы для изготовления шлакоблоков для строительства. Ему повезло, когда местный бизнесмен строил пятиэтажный отель для туристов, и спрос на его товар вырос. Он говорит, что туризм растет, и приезжие приезжают сюда в поисках чистейших пляжей и колоний пингвинов.

"Люди приезжают из Колумбии, Аргентины, Бразилии", - говорит он.

Еще надо будет посмотреть, какая часть тихоокеанской торговли Бразилии будет идти по новой дороге, говорит Сезар Бонамиго из бразильского посольства. Такая продукция как соевые бобы и железная руда вряд ли будут перевозиться на грузовиках через горы, так как их дешевле отправлять на баржах по бразильским рекам.

Но дорога почти закончена, и уже соединяет Маркону с внутренними территориями Перу. От пляжей этого прибрежного порта в 900 милях к востоку от пограничного города Ассис, где Рауль Перейра работает автомехаником, люди строят отели и автозаправочные станции, в то время как фермеры, жители лесных районов и торговцы взирают на шоссе с осторожной надеждой.

Оригинал публикации: Perus new highway to the future

 
Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
   

 
makkam27.06.11 10:16
Молодцы латиноамериканцы! Нам же необходима современная высокоскоростная жд дорога на ДВ. Ведь тогда экспресс Москва-Владивосток сможет доставить пассажиров менее чем за 30 часов! Если еще сделать ответвление через тоннели на Сахалин и затем в Японию, то получим 120 млн потенциальных платежеспособных пассажиров на пути в Европу и еще необъятного грузопотока японских товаров. Перспективы связки с Китаем тоже колосальны. Вот был бы достойный проект нам для этого века!

 
tilikum27.06.11 10:43
Люди медленно, но верно идут своей дорогой. И после посылания пиндосов и прочих банкиров/советников в далёкое эротическое путешествие денежка начала оставаться в кармане.... А у нас со времён перестройки (т.е. 25 лет уже) периодические всхлипывания - надо строить скоростную ж/д на юг. Ну и где оно? Бабла в фондах валом, но вложены они все в западную экономику, ибо в свою, говорят некоторые "умники", нельзя. Надо сидеть на попе ровно и ждать западных инвесторов.Ну да, они ещё лет 1000 будут думать как построить нам скоростную дорогу....
 
pkm76227.06.11 11:04
Схема шоссе ( Ссылка ) говорит о том, что как обычно загубят(или уже загубили) тропические леса (можно сравнить с картой растительности Бразилии и убедиться: Ссылка и карта к тому же старовата).
Хотя наша сибирская тайга производит больше кислорода чем амазоская сельва (а запад считает, что наоборот), однако с той дорогой придут коммерсанты и начнут застраивать и разрабатывать всё подряд. Вобщем ничего хорошего от этого шоссе жителям Лат.Америки ждать не стоит.
А России НАДО развивать транспортную инфраструктуру (и сопутсвующую). Однако сделать это с пользой для страны и общества в рамках капиталистической системы невозможно.
 
artyom27.06.11 11:42
> pkm762

А России НАДО развивать транспортную инфраструктуру (и сопутсвующую). Однако сделать это с пользой для страны и общества в рамках капиталистической системы невозможно.
Полностью согласен с тезисами о необходимости строительства инфраструктуры, о рисках для природы, о необходимости учета пользы для страны и общества. Но почему это невозможно реализовать в рамках капиталистической системы?
 
pkm76227.06.11 12:44
> artyom

> pkm762

А России НАДО развивать транспортную инфраструктуру (и сопутсвующую). Однако сделать это с пользой для страны и общества в рамках капиталистической системы невозможно.
Полностью согласен с тезисами о необходимости строительства инфраструктуры, о рисках для природы, о необходимости учета пользы для страны и общества. Но почему это невозможно реализовать в рамках капиталистической системы?
Потому что капиталистическая система ориентирована не на принесение пользы обществу, а на извлечение прибыли. Смогут ли капиталисты остановиться и не влезть с экскаваторами и прочими железками в окружающую то шоссе местность? Какие гарантии?
Ну и можно вспомнить о масштабных инфраструктурных проектах запада и чем это сопровождалось/закончилось (Суэцкий канал, Панамский канал, недостроенная трансфариканская железная дорога)
 
artyom27.06.11 14:54
> pkm762

Потому что капиталистическая система ориентирована не на принесение пользы обществу, а на извлечение прибыли. Смогут ли капиталисты остановиться и не влезть с экскаваторами и прочими железками в окружающую то шоссе местность? Какие гарантии?
Ну и можно вспомнить о масштабных инфраструктурных проектах запада и чем это сопровождалось/закончилось (Суэцкий канал, Панамский канал, недостроенная трансфариканская железная дорога)

1. Капиталист ориентирован на получение личной пользы (прибыли). Почему общество не может поставить капиталиста в рамки, когда он сможет получать прибыль только принося пользу обществу? Задача не такая уж и неразрешимая. И гораздо менее опасная и более гуманная:), чем этого же капиталиста уничтожать как класс. К примеру облагая (прямо или косвенно) повышенными налогами предприятия (и их владельцев), производящие вредные (с точки зрения общества) товары или услуги. Вредные не только физиологически, но и духовно, экономически, и.т.д.


2. С их (капиталистов) мотивацией и так все ясно. С последствиями такой мотивации все тоже ясно. Я задумался о другом: мы видим перед глазами только ВАРИАНТ капитализма - "Дикий капитализм". Почему мы считаем, что это единственный его вариант? Применительно к инфраструктурным объектам: почему капиталистом-инвестором не может быть пенсионный фонд или ОАО со 100%-ным гос.участием - организации, НЕ направленные на получение немедленной прибыли? почему государство не может сделать существенную налоговую льготу для жителей и всех новых предприятий в зоне новой трассы? Государство получает выгоду от трассы - перераспределяет ее жителям и предприятиям в зоне трассы (налоговые льготы) - те перераспределяют ее в пользу владельца трассы (плата за пользование) - трасса окупается. Это что, противоречит сути капитализма??? Субсидии сельхозпроизводителям и зеленоэнергетикам - повсеместно распределены в мире "Развитого капитализма". Почему нельзя взять на вооружение данный опыт и применить его к инфраструктурным объектам?


3. А почему экскаватору нельзя "въезжать" в окружающую местность? Разработка богатств окружающей местности будет только способствовать развитию трассы. Вопрос экологии - вопрос важный, но другой. "Засерать природу" умели и в социализме, и в капитализме, и в феодализме.

 
pkm76227.06.11 15:46
artyom, интересную тем вы подняли.
1. "Почему общество не может поставить капиталиста в рамки"
Потому что законы в таком обществе продвигает (и фактически правит) именно капиталист. Начало 20в - яркий тому пример. Страны Скандинавии. возможно, несколько выбиваются из этого ряда, но не намного. Социально ориентированный капитализм (если вообще можно так назвать это странное явление) западных стран - реакция на противовес в виде общественной системы социализма во второй пол. 20-в. После развала СССР элитами запада взят курс на сворачивание этого соц.ориентированного капитализма.
2."Почему мы считаем, что это единственный его (капитализма) вариант?"
Потому что в этом его суть и основа.
"Применительно к инфраструктурным объектам: почему капиталистом-инвестором не может быть пенсионный фонд или ОАО со 100%-ным гос.участием - организации, НЕ направленные на получение немедленной прибыли?"
Я не знаю о подобных проектах. Если у вас есть примеры - озвучьте, пожалуйста.
"Почему нельзя взять на вооружение данный опыт и применить его к инфраструктурным объектам?"
Теоретически наверное можно. Однако вопрос этот надо задавать правительству РФ.
3."А почему экскаватору нельзя "въезжать" в окружающую местность?"
Потому что он моментально разрушит местные биогеоценозы. Пример, хотя бы в России - тундры. (И много других). Рекультивация - это бред и фикция, деньги под это удобно списывать, а восстановить ничего не удастся.
"Разработка богатств окружающей местности будет только способствовать развитию трассы. "
Да, будет, за счёт ущерба экологии, а фактически уничтожении среды обитания не только растений, животных и проч, но и местных индейцев.
-Пример-
"В глубине амазонских джунглей перуанские экологи обнаружили неизвестных прежде аборигенов, живущих в изоляции." ( Ссылка )
Цитата:
"Перу уже не раз подвергалось критике за невнимание к судьбе коренных жителей, в частности, за то, что правительство не защищает их от незаконных браконьеров, вырубающих леса, где раньше жили индейцы.
Сами аборигены выступают с кампанией против нефтедобывающих предприятий. Тысячи лет коренные жители восточного региона Амазонки жили в гармонии с окружающей средой, но эта гармония была нарушена за 30 лет деятельности нефтедобывающих предприятий. Ученые установили, что вода здесь содержит высокую концентрацию гидрокарбонатов и тяжелых металлов."

"
 
Unicorn27.06.11 16:28
Господин Троцкий!
Вы хоть раз в западной Европе были? Я аж заслушался, как вы с броневика вещаете. Да вот беда. В Германии, например, система в части экологии работает. Роль государства как регулятора там никто не отменял.
Но теория у вас интересная - есть в ней эдакий пещерный космологический примитивизм. С душой подошли к теме. На досуге подумайте вот над какой проблеммой - экология требует больших денег. Фильтры на трубы, реагенты в воду, экономичность потребления ресурсов, ну и прочее. Капитализм через систему регулирования заставляет капиталистов нести издержки на охрану окружающей среды, часть собираемых налогов идет на поддержку экологии. При социализме и его КПД денег на охрану окружающей среды нет - что мы и наблюдали при Совке. Так как же так... пичалька
 
труляля27.06.11 18:03

Фильтры на трубы, реагенты в воду, экономичность потребления ресурсов, ну и прочее.


Для заводов, производящих фильтры на трубы и реагенты в воду, тоже требуются фильтры на трубы и реагенты в воду. Есть ли они там? А почему их там нет? А патамушта "экономичность потребления ресурсов" во всём, на каждой мелочи, включая и экологию. На досуге почитайте о Бхопалах и прочих издержках индустриализации. О китайских химзаводах, периодически травящих Амур, напимер. Разумеется всякие "юнион карбайды" грешат, в основном, в странах т.н. "третьего" и бывшего "второго" мира. На территориях "золотого миллиарда" стараются не гадить, по возможности.




Капитализм через систему регулирования заставляет капиталистов нести издержки на охрану окружающей среды, часть собираемых налогов идет на поддержку экологии.


Знамо дело! Сектора бизнес-процессов функционируют для прав человека гражданского общества. Развитие высвобождает бизнес-процессы; доминирующий рынок существует для индустрии. Развитое разделение властей нуждается в развитии. Инфраструктура организует индивида. Права человека укрепляют бизнес-процессы. Правовые государства усиливают плюрализм экономики. Демократия укрепляет бизнес-процессы, инвестиции развивают общество. Развитие определяет рыночный бизнес. Правовые государства фундаментальных свобод содействуют предпринимателю. Развитый индивид успешного монетаризма склоняется к духу предпринимательства.


Ну и так далее. Ссылка

 
makkam27.06.11 18:52
tilikum, стесняюсь спросить, сколько вас раз уже нарекли пораженцем на зарплате?)) Этож такое сказать. Ни туда деньги у нас вложены. Да вы просто еретик.
Кстати в 2008 и 2009 ездил к нам на юг на машине. Не смотря на то, что трасса Дон в то время активно расширялась, словил себя на мысли, что отдал бы денег за проезд по хорошей платной дороге, единственно хотелось бы чтоб не было ограничений по скорости)). Ведь если вложиться в качественную дорогу (и жд и автомобильную) и позастроить наше побережье отелями с приличным сервисом, глядишь и народ поедет не в Турции и Египты, а к нам, оставлять десятки миллиардов долларов в год.
 
gekkon27.06.11 21:14
Господа, которые обзавидовались Перу, не спешите брызгать слюной. Поинтересуйтесь процессом строительства той же СПАД - новой магистрали между Москвой и СПб. Сверхважная для России дорога, необходимость в которой назрела и перезрела. На пути строителей неожиданно выскакивают некие защитники Химкинского леса и начинают агрессивно страдать насчёт загрязнения экологии и нарушения биобаланса. Между тем провести магистраль, минуя Химкинский лес, невозможно - такова география и логистика. В итоге из-за "экологических" уродцев-грантососов уже потерян год времени. А у меня в СПб возле дома Юнтоловский лес, через него пройдёт Западный Скоростной Диаметр. Так на опушке уже написали "Юнтоловка - наш Химкинский лес!".
Вот и думайте, на чьи деньги и в чьих интересах эти "экологи" суетятся
 
makkam27.06.11 21:28
Ну ктож так дела делает)) Надо было объявить, что весь химкинский лес вырубаем и ставим там новенький НПЗ. А потом после воя и криков экологов объявить, мол ладно, 90% леса не пострадает, вместо НПЗ всего лишь дорогу построим, уговорили.))
 
gekkon27.06.11 21:51
makkam, можно поёрничать, конечно. Но суть в том, что проложить магистраль, не срубив деревья, кустарники и прочие биологические проявления, невозможно. Здесь обществу надо выбирать - либо новая современная магистраль, либо "девственный" Химкинский лес с собачьими какашками под каждым деревом.
 
makkam27.06.11 22:17
Немцы научились же как то работать с зелеными лоббистами пиндостана. Надо и нам учиться. Либо как дедушка Сталин, всех защитников в вагоны и на природоохрану тундры. Там есть где разгуляться.
 
artyom27.06.11 23:33
> pkm762

1. "Почему общество не может поставить капиталиста в рамки"
Потому что законы в таком обществе продвигает (и фактически правит) именно капиталист. Начало 20в - яркий тому пример. Страны Скандинавии. возможно, несколько выбиваются из этого ряда, но не намного. Социально ориентированный капитализм (если вообще можно так назвать это странное явление) западных стран - реакция на противовес в виде общественной системы социализма во второй пол. 20-в. После развала СССР элитами запада взят курс на сворачивание этого соц.ориентированного капитализма.
2."Почему мы считаем, что это единственный его (капитализма) вариант?"
Потому что в этом его суть и основа.
3."А почему экскаватору нельзя "въезжать" в окружающую местность?"
Потому что он моментально разрушит местные биогеоценозы. Пример, хотя бы в России - тундры. (И много других). Рекультивация - это бред и фикция, деньги под это удобно списывать, а восстановить ничего не удастся.
"Разработка богатств окружающей местности будет только способствовать развитию трассы. "
Да, будет, за счёт ущерба экологии, а фактически уничтожении среды обитания не только растений, животных и проч, но и местных индейцев.
От Вашего ответа у меня в голове некоторый диссонанс:
1. Вы фактически признаете, что капиталистов МОЖНО загнать в соответствующие рамки (СССР - тому пример). При этом капиталисты САМИ будут перестраивать свою систему и, очевидно, будут даже одобрять такую перестройку (как наименьшее зло). В то же время - складываете лапки и, похоже, сдаетесь. Мол власть у капиталиста отнять нельзя, так как власть у него. Задача непростая, но теоретически и практически - реализуемая. К возвращению СССР не призываю, но творчески применять его наследие - почему нет?
2. Суть капитализма - в частной собственности. Капиталист сам выбирает место и способ вложения денег и несет все риски своего выбора. Перефразирую вопрос - почему нельзя сузить ему диапазон вариантов? Что бы любой из доступных вариантов был как минимум - неопасен для общества. Впрочем, согласен, вопросы эти стоит задавать другим людям...
3. По поводу освоения околотрассовой территории. Логическим развитием Ваших взглядов будет лозунг:"Застрелись - спаси Природу!". Нанести ущерб отдельным участкам биогеоценоза (без рекультивации) все равно придется. Не здесь, так там. Не сейчас, так потом. Компьютер, за которым Вы сидите, сделан из экологически чистых материалов? После выбрасывания самодезинтегрируется на воду и кислород? Разумный балланс между потребностями человека и возможностями Природы неизбежно будет включать в себя и новые разработки и предприятия. Уничтожают Природу не они, а мрази (и недоумки), имеющие влияние на процесс планирования и реализации планов. И бороться надо с ними, а не с освоением территорий.
 
tilikum28.06.11 10:21
> makkam

tilikum, стесняюсь спросить, сколько вас раз уже нарекли пораженцем на зарплате?))
Да постоянно нарекают. Псевдопатриотов хватает, только от их красивых речей толку ноль.
А перетирающие попусту тему экологии при "правильном" капитализме пусть лучше для начала поинтересуются состоянием Великих Озёр в штатах/канаде.
И ещё - при капитализме и социализме причины плохого отношения к природе разные - только результат один.... И психология одна - психология "временщика", вот её и надо менять, а законы и прочее - вторично.
 
artyom28.06.11 10:53
> tilikum

И ещё - при капитализме и социализме причины плохого отношения к природе разные - только результат один.... И психология одна - психология "временщика", вот её и надо менять, а законы и прочее - вторично.

1. Хорошо начато! Как продолжать будем?


а) КАК менять психологию "временщика"? Или самих временщиков? И на что/кого?


б) Почему это невозможно было сделать раньше? И почему получится сейчас?


P.S. Нет, без сарказма. Мне правда интересно...

 
makkam28.06.11 11:12
КАК менять психологию "временщика"?
Я уверен, она уже меняется.
Ливия научила, с Тунисом и Египтом. Ведь по большому счету что там произошло? Дело не в смене режимов. А в отъеме "не честно нажитых" капиталов их руководителей, причем для Египта вполне даже своего для запада су..ного сына. Учитывая непрекращающуюся компанию в свободных и демократических западных сми против РФ, особенно в части коррупции, это хороший повод для наших власть придержащих задуматься. Только сильная Россия гаранттирует сохранность их капиталов. А чтоб иметь мощную армию и флот, не наступив на грабли СССР, необходима мощная экономика. Так что "не скромные инвестиции" выведенных ранее капиталов в нашу экономику неизбежны. Если конечно наши серые кардиналы от экономики не идиоты. А они кто угодно, но не идиоты))
 
Timmer28.06.11 13:02

2 makkam


К сожалению должен Вас огорчиить, психология капиталиста одна единственная, хищническая, не будте наивными, волк- это плотоядное! Но среди них есть нюансы, капиталисты бывают национально-ориентированные: (я здесь еще буду жить), и компрадоры: (я здесь только деньги зарабатываю!). Так вот международный геополитический капитал работает только с компрадорами, почему, наверное не нужно объяснять, а следовательно национал-капиталисты будут съедены, если только вы не знаете способ противостоять международному империализму. Выводы: России в рамках концепции "свободный, либеральный рынок" уготована роль сырьевого придатка и ничего другого, думающие иначе, ну как минимум наивные идиоты, и это я даже не буду обсуждать.

 
makkam28.06.11 14:08
если только вы не знаете способ противостоять международному империализму
На ум приходит только физическое устранение их элиты, во время тщательно спланированной одномоментной операции. Потому как иначе "возглавить тенденции которым не в силе противостоять" я не знаю.
 
Timmer28.06.11 14:48

2 makkam


А национал-капиталисты приведут страну к фашизму, ну и че, легче стало?

 
artyom28.06.11 14:58
> makkam
КАК менять психологию "временщика"? Я уверен, она уже меняется. Ливия научила, с Тунисом и Египтом. Ведь по большому счету что там произошло? Дело не в смене режимов. А в отъеме "не честно нажитых" капиталов их руководителей.
Если только вы не знаете способ противостоять международному империализму. На ум приходит только физическое устранение их элиты, во время тщательно спланированной одномоментной операции. Потому как иначе "возглавить тенденции которым не в силе противостоять" я не знаю.

1. А Вы уверены, что эти деньги Каддафи? Счета были на его имя? Мне помниться - нигде это не сказано. Но даже если и так, Вы уверены, что он - не посредник (простите за высокопарность) от Ливии? Там, в Ливии, полно "своеобразий". Да и потом, что там действительно произошло: у плохого парня забрали деньги ещё более сильные и плохие парни. ЭТО Ваш идеал?


2. "Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого" (Стругацкие).


 
Timmer28.06.11 15:13
Фашизм имеет под собой экономические , а не национальные корни. Сейчас мы вступили в эпоху транснационального фашизма, апологет которого США, и принцип разделения не национальный, а государственный: есть США, их прямые сателлиты, ну и все остальные, которых можно и нужно "демократизировать". фашизм это кризисный капитализм.
 
makkam28.06.11 15:20
artyom, дело не в принадлежности денег а в прецеденте их отъема. ЭТО Ваш идеал? Не совсем понял о чем вы. Вы внимательно прочли мой комментарий?
"Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого" (Стругацкие).
Вы предпочитаете исчезновение русских как народа вообще? Я имел ввиду враждебно настроенных против нашей страны персоналий, а не общечеловеческие ценности. Если внимательно присмотреться к поведению представителей разных народов (на отдыхе в разных странах, на футбольных матчах ит.п) то можно сделать выводы а пассионарном заряде той или иной нации. И мое личное мнение что англосаксы, а именно их элиты в настоящий момент доминируют, видят угрозу для своего положения именно в России и ее народе. Но мы слишком далеко ушли от темы статьи))
 
Timmer28.06.11 16:30
> makkam


фашизм это кризисный капитализм, а я наивно полагал что теория расового превосходства))

Это расизм. Точного научного определения фашизма как ни странно нет, и я даже подскажу почему. Фашизм это "консервированный" капитализм, ручной тормоз, когда дальше полный социальный крах, а основа консервации - легитимизация грабежа других, а уж под какими знаменами, дело второе. Никто, никогда в "цивилизованном" мире фашизм не исследовал, это запретная тема, даже более запретная, чем коммунизм.

 
Jackony28.06.11 20:32

2 Timmer К сожалению должен Вас огорчиить, психология капиталиста одна единственная, хищническая, не будте наивными, волк- это плотоядное


+100,


Все, кто поддерживает капитализм, забывают самое главное - его идею = получение ПРИБЫЛИ и увеличения КАПИТАЛА !!! А, всё остальное шелуха... рабочая сила... потребители продукции... окружающая среда... И ещё, одна из составляющих капитализма - ЖАДНОСТЬ...! Ну и соответсвенно ОЧЕНЬ крупные капиталисты сделают всё, чтобы быть у власти и рулить так как им надо.


Для примера: вспомните как давно пытаются ввести прогресивную шкалу налогооблажения - и что ??? в каком это состоянии... ???


По этому, я считаю, что нынешняя система управления себя всё более и более дискредетирует и для выживания страны и нации её надо менять!!!


дополнительно:
Ссылка

 
artyom28.06.11 21:51
> makkam

artyom, дело не в принадлежности денег а в прецеденте их отъема. ЭТО Ваш идеал? Не совсем понял о чем вы. Вы внимательно прочли мой комментарий?
"Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого" (Стругацкие).
Вы предпочитаете исчезновение русских как народа вообще? Я имел ввиду враждебно настроенных против нашей страны персоналий, а не общечеловеческие ценности. Если внимательно присмотреться к поведению представителей разных народов (на отдыхе в разных странах, на футбольных матчах ит.п) то можно сделать выводы а пассионарном заряде той или иной нации. И мое личное мнение что англосаксы, а именно их элиты в настоящий момент доминируют, видят угрозу для своего положения именно в России и ее народе. Но мы слишком далеко ушли от темы статьи))
1. Вы привели довод об отъеме "нечестно нажитых" капиталов руководителей ряда стран. Мною в ответ приведены соображения:
а) Так называемые "нечестно нажитые" капиталы руководителей - не обязательно украденые. В случае Ливии, встречал сообщения о протесте ряда ливийских чиновноков, что были также арестованы и счета какого-то национального фонда. Кроме того, не забывайте специфику региона и не пытайтесь судить ТЕХ людей по себе (тем более - "просвещать"): ТАМ присвоение части денег чиновником - норма. Увы, но это воспринимается как доп.премия. И имеет многотысячелетнюю традицию. Не следует считать, что НАШИ нормы поведения - для НИХ лучше. Западоцентризм - вещь опасная.
б) Надо учитывать, кто отнял и куда направил. В случае с Ливией - отняли капиталистические страны. Направили - себе же. Либо присвоением (как случай со "сгоранием" средств ливийского нац.фонда при неудачных вложениях), либо тупым арестом средств (и их временным или постоянным использованием). В Ливию эти средства - не вернулись (повстанцы жалуются на хроническую нехватку средств). Вопрос об идеале следует понимать так: " Считаете ли вы такой отъем (а по сути - тоже грабеж) нормальным и похвальным делом?".
P.S. Обращаю также Ваше внимание, что прецедент отъема заставит коррупционеров лучше прятать деньги, не попадаться, легализовывать взятки, но не отучит их брать.
2. Цитата приведена по случаю Вашего предложения физически устранить "нехорошую" элиту. Предполагалось, что цитата наведет Вас на мысль, что на месте одной элиты возникнет другая - ТАКАЯ ЖЕ. И ее тоже придется "менять", а потом следующую, следующую,... До бесконечности.
P.S. По поводу отношений русских и англосаксов - с Вами согласен.
В связи с "мы слишком далеко ушли от темы статьи" дискуссию прекращаю. :)
 
makkam28.06.11 22:45
artyom, так я и не говорил что это хорошо. Напротив, речь шла о том что наши владельцы больших капиталов, начнут выдергивать деньги из западных банков и проектов и вкладывать в Россию. "не честно нажитых" в кавычках потому как это оценка западных же сми. А пинндосы занялись обычным рэкетом.
Вашу мысль про нехорошую элиту я понял. И пытался объяснить что между антирусской и пророссийской элитами разница все же есть. Для России естественно.
 
artyom28.06.11 22:55
> Jackony


2 Timmer К сожалению должен Вас огорчиить, психология капиталиста одна единственная, хищническая, не будте наивными, волк- это плотоядное


+100,


Все, кто поддерживает капитализм, забывают самое главное - его идею = получение ПРИБЫЛИ и увеличения КАПИТАЛА !!! А, всё остальное шелуха... рабочая сила... потребители продукции... окружающая среда... И ещё, одна из составляющих капитализма - ЖАДНОСТЬ...!


...


По этому, я считаю, что нынешняя система управления себя всё более и более дискредетирует и для выживания страны и нации её надо менять!!!


По поводу замены системы управления: +100!
По поводу остального: "Платон мне друг, но истина дороже" (с).
1. Жадность - это составляющая человека. Она правила людьми ещё тогда, когда для возникновения капитализма не было и предпосылок.
2. Получение прибыли и увеличение капитала - цель не только капитализма. При социализме "владелец всего" тоже получал прибыль: улучшение условий жизни и труда, бесплатные услуги, снижение цен. Суть капитализма - в частной собственности. И это не является пороком. Пороком является неумение ( а иногда и нежелание) общества взаимоувязать действия капиталистов и направить их энергию (и капиталы) в нужное для себя русло. Сейчас, с развитием вычислительной техники, это вполне реализуемо. Когда кто-то кричит "Караул! Капиталисты наше общество грабят десятилетиями/веками!" - этот факт не красит и общество тоже.
3. На этом (и многих других) форумах (и не только форумах) принято демонизировать капитализм. В общем-то, есть за что. Но (ПМСМ) главная причина - то, что мы не относимся к ним, к капиталистам. Именно нас "поедают", а не мы их. И именно это нам не нравится. Интересно, сколько процентов "форумных революционеров" сохранят свой революционный пыл получив (к примеру) многомиллиардное наследство в виде шахт, СМИ, заводов?
4. Проведем мысленный эксперимент: станем капиталистами.
Примем (мысленно) закон о том, что вся жизнеобеспечивающая инфраструктура, предприятия всех важных отраслей экономики, все банки, вся остальная жизненно важная собственность может принадлежать только (к примеру) российским пенсионным фондам. Разумеется, ограничим вложения в фонд иностранцев и богатых людей. Разумеется "промотивируем" управляющих всем этим (контроль, "кнут", "пряник"). Разумеется, надо учесть массу деталей. При этом всякие ОАО, Ltd., частная собственность - пусть остается. Частные предприятия (магазины, парикмахерские, и др. того же уровня) - пусть. Капитализм это? Да! Назовем это - общественный капитализм. Мы все капиталисты? Да! Прибыли и увеличение наших капиталов? Всячески приветствуем! Проще, быстрее и бескровнее реализовать, всенародная поддержка (ПМСМ) гарантирована. Ну а если общество захочет идти дальше - с этой "ступеньки" сделать это будет проше. Излечивается (пусть и не до конца) "родовая травма" капитализма - кризисы перепроизводства и недосбережения. Решается уйма других проблем.
P.S. Возможно, я не прав. Но не надо "крушить и ломать", попробуйте "приспособить и перенастроить".
English
Архив
Форум
     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
» Картель Федерального Резерва: Франкмасоны и Дом Ротшильдов.
» Открытое письмо Муаммару Каддафи
» Картель Федерального Резерва: Восемь Семей
» Как Империя победит: Раздует ли Вашингтон войну между Китаем и Индией?
» Япония: мыльный пузырь, потерянное десятилетие и землетрясение Тохоку
» Обзор военных Hi-tech новостей
» Комплексный подход к организации антитеррористической деятельности

 Новостивсе статьи rss

» Киев готов обсуждать возможность участия в ЕвроПРО
» "Интер РАО" ждет выплаты долга от Белоруссии до 8.30 мск
» Врачи бастуют в иракском Киркуке
» Хакеры заявили об успешной атаке на сайт MasterCard
» Совфед одобрил закон о национальной платежной системе
» Главой МВФ избрана Кристин Лагард
» Госдума вводит запрет на ввоз и вывоз радиоактивных отходов
» МИД Грузии предлагает России восстановить диалог

 Репортаживсе статьи rss

» Почему Китай создал "сетевую синюю армию"?
» Гордыня Джорджа Сороса
» Новое шоссе ведет Перу в будущее
» Мировой рынок нефти после неудачной сессии ОПЕК
» Хорватия: неоднозначный новичок ЕС
» Гибралтар в Арктике маловероятен
» Как соседи России переписали историю ВОВ
» Япония - 100 дней после катастрофы: мертвое шоссе №45

 Комментариивсе статьи rss

» Изысканный прием для новой сверхдержавы
» Формирование нового мирового порядка: от финансового кризиса к геополитической революции
» Татарстан создаёт этническую фронду против России
» Зачем США сдали Украину.
» Китайские финансы достигли совершеннолетия
» Китай: демократия к 2017?
» Как важно быть глупым в науке
» Покупка УДК "Мистраль". Ответы

 Аналитикавсе статьи rss

» Турция: политические перспективы
» Ситуация в Сирии
» Профиль химического оружия в США
» 22 июня 1941 года - Черный день календаря
» "Путь в Дамаск" мировых центробанков
» Закадычные враги (Большевизм и западные демократии)
» Новая карта Пентагона: почему США обречены постоянно воевать в XXI веке
» Россия сдюжит любой климат

Рекомендуем

»Imperiya.by
»Revolver.ru
»Афганистан.Ру
»Глобальная авантюра
»Журнал "Разведчик"
»За биобезопасность
»Инофорум
»Новости ВПК
»Переводика
»Полярная звезда
»Процветающая Беларусь
»Российский Миротворец
»Руська правда
 
текстовая версия © 2006-2011 Inca Group "War and Peace"
     .       .       .