Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

Политика / Выпуск № 132 от 21 ноября 2012

15684 Размежеваться, чтобы объединиться? Спор о стратегии и тактике оппозиции вышел в публичную сферу

Конфликт революционеров и адаптантов

19.11.2012
Нравится
www.novayagazeta.ru&subject=Размежеваться,+чтобы+объединиться?+Спор+о+стратегии+и+тактике+оппозиции+вышел+в+публичную+сферу" target="_blank" rel="nofollow">

90 комментариев

Виктор киселев, 19 ноябрь 2012 в 22:32
Да,уважаемая Лилия Федоровна,мои симпатии также на стороне глубоких реформаторов политсистемы и конституции.Но пока население находится в глубоком штиле,суждения их о том,что власть вот-вот годика через два рухнет,вызывают пожатие плечами.Споры внутри КС нужны,как нужна и программа будущего переустройства,но пока члены его варятся в собственном соку и страшно далеки они от народа.Конечно,все теоретически возможно,но реально власть самодовольна и лихорадочно изыскивает способы латания бюджета.Как пойдут дела-власть станет банкротом или выкрутится в случае кризиса большего масштаба:трудно предугадать.Но,к сожалению,и оппозиция мало известна стране,поскольку плохо связана со всей Россией.В этом её главная ахилессова пята.Будем жить надеждами.
Владимир Василевский, 21 ноябрь 2012 в 00:10
В том-то и загогулина.
1) Споры внутри КС ПОЛЕЗНЫ, потому что помогают выбрать стратегию: либо трансформация политсистемы, либо реформа нынешней власти.
2) Споры внутри КС ВРЕДНЫ, потому что дезориентируют оппозицию и отталкивают неопределившихся, и в текущий момент ослабления "напряжения" это может надолго поставить крест на "силе тока" -- на гражданской активности.
Виктор киселев, 21 ноябрь 2012 в 03:06
Ув.Владимир Василевский,так и выбрали -то в КС не от партий,с более или менее ясными программами,а от скандачка.Тот или та популярная медийная фигура,другой чем-то запомнился...На самом деле там есть и случайные люди,которые рядом не могут стоять,скажем,на одном уровне с А.Пионтковским,знаменитым публицистом.Мне пока неясно-привлекались ли к работе КС политические эксперты,были ли приглашены на заседания представители крупных оппозиционных партий...А так собрались и сразу же две принципиально различные группы,предлагающие разные подходы.Мне интересен КС,но пока сомневаюсь в его авторитете и значении.
Olgashmel akimova, 19 ноябрь 2012 в 23:30
Как все просто и ясно. Наконец все раставлено по своим местам. Благодарю автора за четкую аналитику. Похоже , нужны новые выборы в КС. Ну а лозунг на марше должен быть один " свободу политзаключенным " и сказан так сильно, то бы везде его услышали, даже , на острове Русский .
Алексей Буто, 20 ноябрь 2012 в 10:12
И выбирать пока все не выберут правильно?
Совет выбран, люди проголосовали. Никаких перевыборов уже не может быть.
В возникшем споре нет ничего страшного - есть разное видение вопроса у разных часте общества. Подобные споры лишь помогут укрепить позиции, сформировать точку зрения. Опять же, вариант "оставить старика в покое", как высказывалась Лазарева, думаю, не пройдет. Не для того люди голосовали.
С другой стороны, на ошибках учатся. Выбрав в КС актеров, надо готовиться к пьесе. Зато в другой раз часть людей будет выбирать осмотрительней.
Ирина Дрозд, 20 ноябрь 2012 в 16:42
Согласна с Алексеем. Один вывод из статьи можно сделать наверняка - в КС есть разногласия и даже размежевание членов Совета по "двум противоположным стратегическим векторам". Может быть и ничего страшного, как думает Алексей, а может приведет к расколу и невозможности совместной работы в дальнейшем. Да, первый блин комом. Но отрицательный опыт тоже полезен. Второй раз на теже грабли не наступим.
Ирина Дрозд, 20 ноябрь 2012 в 16:45
"те же"
Сергей Бакулин, 20 ноябрь 2012 в 21:57
О каком втором разе Вы говорите? За последние 20 лет только и делаем, что наступаем на грабли. Если в КС проявились две стратегические линии - политика соглашательства и адаптиции, с одной стороны, и курс на революционную смену всей политической системы, с другой стороны, то конечно лучше разойтись сразу. Зачем революционерам адаптанты? Они всегда портили дело. Россия - страна с яроко выраженным революционым типом развития. Любые попытки эволюционной "настройки" в России всегда вырождаются в застой и деградацию. Народ пойдёт за революционерами, а быдло - за кивалами-адаптантами. И первым всегда мешают вторые. Поэтому либо раскол и революционная победа, либо соглашательство и дальнейшая деградация, распад. Лозунг дня: "Долой самодержавное президенство! Да здравствует парламентская республика!"
А. Бокр., 20 ноябрь 2012 в 23:08
Напротив. "Быдло" пойдёт за р-революционерами - с испытанным результатом. А "народ".. Впрочем, кто в Вашем понимании народ? Ваши друзья? И только? "Попытки эволюционнолй "настройки" и т.д. Следствиями революций в России тоже были в конце концов застой и деградация, хоть бы и в виде праздничного марширования общим строем - куда скажут. Не в "Президенте" зло - в стараниях объединиться, не определившись.
Алексей Буто, 21 ноябрь 2012 в 15:56
Как смело вы разграничиваете, кто быдло а кто нет, при том вас не хватило посмотреть в словарь что означает "революция".
Видеть в "коренном преобразовании в какой-либо сфере деятельности" кровь и насилие непременно - либо склонность к патетике пополам с паникой, либо создание установки, манипуляция.

Вообще, запугивание плохой путь. Формируя установку на то, что революция будет кровавой и насильственной, вы уважаемый, формируете установку что иначе и быть не может.
Если вы читали доклад ЦСР, то уже заметно что люди делают рациональный выбор в сторону революции, которую они понимают искючительно как переворот. Это важно, революция не как мирную смену власти и соответственно изменение курса, реформы и т.д. Но как переворот, с сопряженным с ним насилием. И в головах людей мысль о перевороте, как нам показали эксперты ЦСР, выглядит вполне рациональной.
Поэтому, отвечая на вопрос "кто в ответе за революцию", можно смело говорить - власть. Так как именно власть своими действиями, своей близорукостью, своей развращенностью способствует нарастанию конфликта. А затем конфликт разрешается, традиционно в России, стратегия разрешения - деструктивная.
Так что, не хотите переворота - требуйте от власти мирного демонтажа.
Алексей Буто, 21 ноябрь 2012 в 16:07
"Но отрицательный опыт тоже полезен" - вот и я о том же. Честно говоря, я был удивлен что на выборах в КС, где голосует все же наиболее активная часть нашего общества, выбирали как в думу - по лицам, раскрутке и присутствию в медиа. Яшин в десятке (пятое, кажется, место) - за счет эфиров с Собчак.
Ничего страшного - я все же верю в сограждан, и в оппозицию ;) Людям надо ошибаться, ошибки - часть нашей природы. На них мы учимся.
Елена Яковлева, 20 ноябрь 2012 в 12:08
Мне очень понравилась статья. Только не совсем ясно, чем трансформация отличается от революции? Трансформацию могут делать только сверху, как Горбачев, но сверху в этом никто не заинтересован. Если это произойдёт на улице, то будет кровь. Куда не кинь - всюду клин.
Андрей Шумов, 21 ноябрь 2012 в 08:39
"однажды лебедь... рак... да щука..."
сейчас к сожелению Именно пока такая ситуация... Блуждание в Трех Соснах...
Что на данном этапе Объединяет Их Всех ? Только ДемоН кратичность Власти, которая ИЗВРАЩАЕТ Мнение Народа... Демоса...
Именно ВЫБОРЫ, а точней их Извращения и стали объединительным фактором.
И там, где Выборы Власти не смогли Сильно ИЗВРАТИТЬ, на примере Красноярского края, где "спасателю" Шойгу фактически то Дали Под ЗАД Красноярцы, и показывают что сейчас главная Задача Ставить под Контроль Народа Выборную Систему.
А так как Путин Выводит из под ответственности того же Сердюкова, считая что Тот Нужней Обществу, чем те, кто Выступил против Извратителей, Извращенцев, то Путин САМ Вам дает Козыри... Если Сердюкова Выводят, значит Он ДЕЛИЛСЯ...
С Кем ? с Теми, кто считиает Его "хорошим"... А вот кто против Вранья на Выборах, те кто Мешает Воровать, тех конечно в Тюрьмы...
Девкам спевшим " Богородица спаси от Путина" сроки...
А Бабам Воровкам в Минобороне заморские виллы... И счета в иностранных банках... Путин, на Словах требует от Госдумы Запрета Чиновникам иметь Имущество за Границей, а высказываниями своего пресс-секретаря "осуждает принятия Закона в США связанного с "списком Магнитского"...
Так что УДАР и Надо наносить по Его Двойственности, по Его Дьяволизму.
Евгений Комаров, 20 ноябрь 2012 в 00:46
Прежде, чем пытаться избавиться от нынешней власти, надо избавиться хотя бы от нынешней "оппозиции", выступающей под единым лозунгом : трындеть - не мешки ворочать.
Иван Скалаух, 20 ноябрь 2012 в 02:07
Это конфликт между теми, кто говорит "хочу власти" - и теми, кто говорит "хочу власти, чтобы сделать это, это и вот это".
Oleg Chrysanov, 20 ноябрь 2012 в 02:15
Путинизм высветил острый и перманентный кризис московских демократов, они упорно не желают создавать общенародную Демпартию. Ведь в такой Партии они могут лишиться Власти. Вместе с тем им надо отвести вину от себя на кого то другого. "Козлом отпущения" вновь стал многострадальный Русский Народ. Афанасьев и Шевцова вытащили из пыльных славянофильских сундуков теорию о "рабской матрице", якобы присущей Русским. Латынина обвиняет во всех грехах бедняков и "госзависимых".
На этом фоне родилось новое движение - демшевизм. Демшевизм отрицает партстроительство, суъектом Политики провозглашается не Народ, а активное меньшинство ( сетевые хомячки и демонстранты), причём это активное меньшинство расположено в столице, регионалам отводится лишь вспомогательная роль. На словах демшевики за Демократию, но ведь и их предшественники - большевики, на словах тоже были за "Народную Власть".
Сейчас демшевики захватят КС, превратят его в клуб маргиналов, начнут травить демократов, впрочем, они уже начали. Демократам не выжить в КС, надо создавать чисто демократическое протестное движение. Ну а рядовым демократам - вступапать в Демпартии, в любые! Потом объединимся.
Oleg Chrysanov, 20 ноябрь 2012 в 02:39
И надо помнить, что именно мы, демократы вывели на улицы год назад 100 000, в то время, как на сборища друзей Пионтковского выходило в лучшем случае по несколько тысяч.Отмежевавшись от демшевиков и их красно-коричневых попутчиков, мы только выиграем.
А. Бокр., 20 ноябрь 2012 в 23:20
А уж каким демократом был Гайдар! Помните? И Платформа. И Вызов. Ух, демократище! Кстати, вывел бы - в начале деятельности - и 200 000, легко. Так что флаг вам в руки. С цветом - не определился.
Oleg Chrysanov, 21 ноябрь 2012 в 08:56
Ну мне то не трудно определиться со цветом, моя фамилия происходит от греческого имени Хрисантос - Златосиятельный. А сторонники Демократии сейчас создают Партию во главе с его соратником Андреем Нечаевым.
Виктор Тихомолов, 21 ноябрь 2012 в 11:30
Для Oleg Chrysanov, 21 ноябрь 2012 в 08:56
Партийным строительством надо заниматься по другому. Вы же, пытаясь создать "демократическую партию" создаёте свой собственный проект и под свои цели. Этим уже намозолили глаза.
Oleg Chrysanov, 21 ноябрь 2012 в 21:32
В пятый раз вынужден повторить, что никакого проекта я не создаю, я лишь призываю россиян вступать в Демпартии, которые рано или поздно объединятся. И напомню Вам в пятьдесят пятый раз, что законодательная Власть в Государстве принадлежит Госдуме, состоящей только из ПАРТИЙНЫХ депутатов.
Виктор Тихомолов, 21 ноябрь 2012 в 23:28
Кто бы спорил, правда не Госдуме а Федеральному собранию. Статья 94 Конституции РФ: "Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации". Статья 95 "1. Федеральное Собрание состоит из двух палат - Совета Федерации и Государственной Думы".
А зачем здесь призывать вступать в какие-то партии? Здесь же мнениями обмениваются, а не агитацией и пропагандой занимаются.
Николай Кладовой, 20 ноябрь 2012 в 07:54
Если бабушку назвать дедушкой, по Сути, ничего не изменится. Название координационного совета граждан, недовольных политическим жульничеством и антипатриотическим курсом партии/правительства, "советом оппозиции", не означает автоматически появление этой самой "оппозиции". Власть - это лидер и программа. Оппозиция власти - альтернативный лидер и программа. Упомянутая же группа граждан (и даже Граждан, с большой буквы), изначально ставила задачей проведение по настоящему объективных выборов, независимых от влияния исполнительной (и подчинённой ей законодательной) власти. Поэтому, как гласит народная мудрость - "Начал - кончи". А любые потуги политизировать и привести к "общему знаменателю" этого стоглавого тяни-толкая возмущённых граждан, способны привести лишь к "разброду и шатанию" в протестном движении, снижению его эффективности.
Следует всем миром разработать проект необходимой реформы избирательного законодательства, и направить все силы на её претворение в жизнь. А ВОТ ПОТОМ - НАЧНЁТСЯ ПОЛИТИКА! Партии-Движения-Программы-Лидеры- и т.д. и т.п...
Елена Яковлева, 20 ноябрь 2012 в 12:12
В КС больше революционеров, чем адаптантов. Посмотрим, чем закончится заседание 24 ноября.
Ирина Дрозд, 20 ноябрь 2012 в 16:48
Я бы не была столь уверена, что революционеров в КС больше.
Олег Журавлев, 20 ноябрь 2012 в 12:20
Вся протестная оппозиция консолидировалась перед выборами в КС для выполнения лозунгов-резолюций маршей и митингов. Любая "дискуссия" внутри КС, уводящая от реальной борьбы с режимом - ни что иное, как предательство и делегитимизация этого Совета! Если это кому-то непонятно, пусть обсуждают "развитие России" с дядей Володей "за чашкой чая"...
А. Бокр., 20 ноябрь 2012 в 23:25
нЕ что иное
Олег Журавлев, 20 ноябрь 2012 в 12:23
Вся протестная оппозиция консолидировалась перед выборами в КС для выполнения лозунгов-резолюций маршей и митингов. Любая "дискуссия" внутри КС, уводящая от реальной борьбы с режимом - ни что иное, как предательство и делегитимизация этого Совета! Если это кому-то непонятно, пусть обсуждают "развитие России" с дядей Володей "за чашкой чая"...
Игорь3 Знаев, 20 ноябрь 2012 в 14:43
если дискуссия для Вас - это предательство, то Вы должно быть приверженец идей г-на Грызлова?

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

Какой формат «юбилейной» акции протеста 8 (9) декабря вам кажется верным?

Реклама

Реклама

Все афиши города - bigbilet.ru

Блог-платформа «Новой газеты»

  • Ксения Собчак

    Власть боится не суровых лозунгов и статей коллеги Пионтковского, а только массовости. Соответственно, все наши силы должны быть брошены для решения именно этой задачи. Ничто не мешает коллеге Пионтковскому уже отвлечься, наконец, от сифилиса и червей, и написать свою концепцию, и выставить ее на голосование, как это сделала наша Группа Граждан...

    телеведущая, общественный деятель

  • Андрей Пионтковский

    И что же теперь предлагает нам группа граждан? Пойти на попятную. Демонстративно отказаться от нашей моральной и политической позиции непризнания нелегитимной власти и стараться влиять на эту власть своим конструктивным лепетом об УИКах в 2018 году и мировых судьях. Если мы на это согласимся, у власти будут все основания презирать нас и делать с нами все, что угодно...

    Журналист, политолог

  • Сергей Пархоменко

    Пока единственное развернутое предложение о том, как и чем отметить годовщину начала протестных событий поступило от имени «Группы граждан». я отправил ВСЕМ членам КС письмо, в котором изложил наше коллективное предложение. Вот оно...

    журналист, издатель, член координационного совета оппозиции

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма [email protected]

Реклама

Самое обсуждаемое

Госзависимые

289
Цахес Циннобер: пардон - не "уважаемых капиталистов" а "уважаемых экономистов"

Россия без развала

166
виктор самарин: А я раньше думал: Кто такие биороботы? Вот пожалуйста, не учиться, ни...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

[email protected] (495) 926-20-01

Новости

21 ноябрь

Реклама

Реклама

Тви-новости

Все твиты #novayagazeta

Реклама

ПостНаука
non/fiction№14
Единый телефон доверия для детей и подростков

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Реклама