Наталья Поклонская: пенсионная реформа, Николай II и криминал во власти

Депутат Госдумы Наталья Поклонская дала большое интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».

Наталья Поклонская рассказала:

• Почему она проголосовала «против» пенсионной реформы, но в то же время — во всем согласна с Путиным

• Разочаровалась ли она в «Единой России» и почему считает, что сейчас «кругом измена, трусость и обман»

• Сколько таких же людей, как арестованный сенатор Арашуков, по ее мнению, еще работает в парламенте
  

• Чем Госдума напоминает ей Генпрокуратуру Украины после Майдана

• Почему теперь она против запретов фильмов в России

• Считает ли она себя «хайпожором» и как относится к своей популярности в интернете 

Тихон Дзядко:

Мы всегда начинаем программу с актуальных событий. Вот буквально на прошлой неделе вы стали ньюсмейкером, предложили вернуть в Россию УБОП (управление по борьбе с организованной преступностью). В частности, вы сказали следующее: «В 90-е они не исчезли, они переросли, они приобрели новую форму, форму власти. Они обросли, они легализуются». Кого вы имеете в виду?

Наталья Поклонская:

Вообще управление по борьбе с организованной преступностью для меня — это родное управление. Потому что я длительный период времени прослужила в органах прокуратуры Украины и непосредственно в спецподразделении, которое надзирало за другими спецподразделениями по противодействию организованной преступности. Конечно же, все уголовные дела, которые находились в моем производстве, по которым я поддерживала государственное обвинение в судах, это уголовные дела с признаками ОПГ. Сейчас это преступное сообщество, бандформирования и тому подобное.

Сегодня в последних новостях мы наблюдаем, что член Совета Федерации Рауф Арашуков — человек, который на протяжении многих лет совершал ряд преступлений. Это не секрет. Об этом впоследствии стало известно всем. Но он тем не менее занимал такую высокую должность, имел неприкосновенность, и ничего не происходило. Почему? Значит, что-то не сработало в нашей правоохранительной системе. К примеру, в 2013—2014 годах, еще накануне референдума, на Украине УБОП существовал. В России, я знаю, УБОП был ликвидирован в 2008 году. Может быть, как раз на сегодняшний день уже возникла необходимость того, чтобы пересмотреть этот вопрос.

Тихон Дзядко:

Несомненно. Вы говорите: «90-е приобрели новую форму, форму власти». То есть, вы говорите о криминале во власти. О ком идет речь?

Наталья Поклонская:

Я говорю о криминале, который, к сожалению, никуда не исчез. Он есть, но он трансформировался. Он оброс связями, он стал такой махровый.

Алексей Пивоваров:

Он проник во власть?

Наталья Поклонская:

Он всяческими способами пытается проникнуть во власть для того, чтобы легализовать себя. То есть для того, чтобы получить определенную силу и повлиять на какие-то решения в нашей стране, в любом субъекте нашей страны. Поэтому, конечно, я считаю, что возвращение к вопросу о целесообразности функционирования такого спецподразделения, которое непосредственно будет работать в данном направлении, сегодня актуально.

Алексей Пивоваров:

А вам не кажется, что это будет плохим политическим знаком? Через 19 лет Владимира Путина и через 11 лет после расформирования УБОПа мы приходим к тому, что организованная преступность везде, в том числе во власти.

Наталья Поклонская:

«Организованная преступность везде, в том числе во власти». Вы знаете, так говорить нельзя по той причине, что нельзя все обрисовать одной большой преступной группировкой. Нет. Преступность есть, она никуда не денется. Вот сколько существует общество, столько существует и преступность, и она будет. Просто нужно создавать такие рычаги и механизмы борьбы с этой преступностью, чтобы она знала свое место.

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров:

То есть нынешних недостаточно?

Наталья Поклонская:

По всей видимости, недостаточно. Потому что такие яркие примеры, как Арашуков, являются свидетельством тому, что, на самом деле, недостаточно.

Алексей Пивоваров:

По вашим представлениям, сколько еще таких людей, как Арашуков, в парламенте России, Совете Федерации и Госдуме?

Наталья Поклонская:

Самое главное, чтобы это представление было у определенных служб, которые функционируют и работают по данной теме.

Алексей Пивоваров:

Это бесспорно. Вы опытный человек, вот по вашим представлениям?

Наталья Поклонская:

Опыт — это одно, а полномочия — это совершенно другое. Если ты имеешь полномочия по выявлению таких лиц, которые сидят во власти, по пресечению их деятельности — это уже как раз-таки то…

Тихон Дзядко:

Мы же не просим вас назвать конкретные фамилии, мы здесь не в суде находимся и не в прокуратуре. Просто вы возглавляли антикоррупционную комиссию, вы работаете в органах правопорядка всю свою жизнь. Поэтому, очевидно, у вас есть какое-то представление о том, что происходит.

Наталья Поклонская:

Ну, я же не могу знать цифру, какое количество людей.

Тихон Дзядко:

Но они есть?

Наталья Поклонская:

Ну конечно есть.

Алексей Пивоваров:

Давайте про антикоррупционную комиссию, которую Тихон упомянул. Мы помним, что ее недавно расформировали, ту самую комиссию, которую вы возглавляли. Сами вы объясняли, что перед этим вы написали в правоохранительные органы как раз на одного из ваших коллег-депутатов, которого вы заподозрили в том, что он украл примерно один миллиард рублей. Вы еще уточнили, что речь идет о председателе комитета, фамилию вы не назвали. Мы правильно понимаем, что это настолько могущественный человек, что стоило вам привлечь к нему внимание, как вашу комиссию сразу расформировали?

Наталья Поклонская:

Начнем с того, что та предыдущая комиссия, которую я возглавляла, рассматривала материалы, поступившие ко мне из правоохранительных служб: ФСБ, МВД, Генеральная прокуратура. А также жалобы граждан. Вообще жалобы граждан, общественных организаций, объединений, политических партий, кого угодно.

То есть поступил сигнал — я принимаю это обращение и информацию для определенных служб и выношу на заседание комиссии. Комиссия рассматривает все эти бумаги и приходит к выводу: да, действительно есть основания полагать, что в деятельности такого-то депутата могут усматриваться признаки коррупционного правонарушения. Только потом мы через комиссию принимаем решение для того, чтобы ведомства, определенные службы, которые имеют полномочия и компетенцию, уже начинали проводить проверку. Ко мне поступила такая информация в отношении председателя комитета Госдумы.

Алексей Пивоваров:

А от кого, можете сказать?

Наталья Поклонская:

Я не могу говорить, потому что информация была со знаком «Для служебного пользования». Поэтому разглашать я не имею права ни фамилию, ни от кого поступило. Это было от субъекта обращение.

Тихон Дзядко:

От субъекта — в смысле, от физического лица?

Наталья Поклонская:

Нет, субъектом обращения в комиссию могут быть как частные лица, так и спецслужбы определенные. Конечно же, я эту информацию вынесла на рассмотрение, комиссия посчитала, что нет достаточных оснований для проведения проверки. Но тем не менее мной были направлены соответствующие письма в компетентные органы для того, чтобы они начали прорабатывать этот вопрос, поскольку там бюджетные деньги. Около миллиарда рублей. Бюджетные деньги, которые были выделены под определенные цели, и как раз-таки получили эти деньги родные председателя комитета.

Алексей Пивоваров:

Вскоре вам прилетела вот эта вот «обраточка», да? То есть, вашу комиссию расформировали.

Наталья Поклонская:

Это было не одно обращение, не одна информация. Помимо этого депутата и председателя комитета в моих письмах, которые были направлены в компетентные органы, фигурировал еще ряд депутатов. Непростые письма: о наличии у этих депутатов имущества, недвижимости за рубежом, которые не были задекларированы, о наличии счетов, и другая информация, которая также мной была направлена в соответствии с положением в компетентные органы. К сожалению, я теперь не могу посмотреть результат, что эти компетентные органы вывели.

Алексей Пивоваров:

То есть, вам отомстили? Вас поставили на место?

Наталья Поклонская:

Нет. Конечно, публично и официально было озвучено, что необходимо усовершенствовать работу комиссии, поэтому…

Алексей Пивоваров:

Нет, подождите, это официально. А на самом-то деле?

Наталья Поклонская:

Я не знаю, может быть заведено так в политике — прямо не говорить, все завуалировано как-то для усовершенствования работы. Публично в глаза мне никто ни претензий, ни наказания за неправильное голосование по пенсионной реформе не высказывал. То есть, это было сказано только представителям СМИ о том, что сейчас думают о наказании Поклонской, и все. Потом последовало решение о ликвидации моей комиссии. Ну и, естественно, о замене председателя комиссии.

На сегодняшний день председателем комиссии является Аршба. Он ранее возглавлял комиссию по этике. Голосование происходило тоже интересно. Я, кстати, присутствовала на голосовании по выбору председателя комиссии, но не участвовала в голосовании. Все остальные шли, причем уверенно и радостно. С улыбкой на лице голосовали те депутаты, в отношении которых мной были направлены письма.

Тихон Дзядко:

А эти депутаты вам что-нибудь говорили? Они ведь знали, что вы направили.

Наталья Поклонская:

Нет, они только улыбались. Один, кстати, додумался сказать, уже после того, как меня переизбрали: «Ну что? Что мы теперь с тобой будем делать?». Я говорю: «В смысле?». «Ну что, вот ты направила письмо по мне, а теперь как? В суд обращаться на тебя?». Я говорю: «Имеете право. Хоть в суд, хоть куда». То есть это так было интересно, даже несколько смешно.

Я провела параллель. В Генеральной прокуратуре Украины, когда уже случился этот Майдан, ко мне пришел мой бывший обвиняемый по мошенничеству, с автоматом на груди, они же герои революции…

Алексей Пивоваров:

Это было в Крыму, да?

Наталья Поклонская:

Нет, это было в Киеве. Я в Киеве работала. Он пришел с автоматом. Активист, майдановец, захватили власть — мой обвиняемый. Он украл у государства много денег. Он заходит в кабинет, садится передо мной, ногу на ногу и говорит: «Ну, что мы теперь с тобой будем делать?»

Тихон Дзядко:

То есть, вы сравниваете то, что происходит в Государственной Думе, с тем, что происходило в Киеве в феврале 2014 года?

Наталья Поклонская:

Это поведение, когда мужчина приходит к тебе и говорит: «Ну что мы теперь с тобой будем делать?» Понимаете?

Тихон Дзядко:

Скажите, Наталья, вы не разочаровались в Госдуме, в «Единой России», которая за вас не вступилась в этой ситуации?

Наталья Поклонская:

Знаете, разочарование — это какая-то эмоция. Самое главное, чтобы люди не разочаровались, вот это самое главное.

Тихон Дзядко:

Просто здесь смотрите как получается, происходит событие в Киеве, потом происходит событие в Крыму, и вы становитесь одним из символов того, что называлось тогда «русская весна». Вы на всех государственных телеканалах, вы становитесь депутатом Государственной Думы, а потом происходит то, о чем вы рассказываете.

Наталья Поклонская:

А потом вдруг грязь.

Тихон Дзядко:

Как же так?

Наталья Поклонская:

Ну это работа. Я, знаете, к этому привыкла в прокуратуре. Когда ты делаешь свою работу, если тебя постоянно хвалят — что-то не то.

Алексей Пивоваров:

Назовите хоть одну фамилию из депутатов. Вот кто вам говорил это «что нам теперь с тобой делать»?

Наталья Поклонская:

Я не могу этого сделать. Потому что будет некрасиво и некорректно.

Алексей Пивоваров:

Но с вами поступили тоже, так скажем, не очень красиво.

Наталья Поклонская:

Пусть. Я не знаю, как этот мужчина поступил, но я поступлю по-мужски. Я этого говорить не буду. Может быть, он услышит.

Алексей Пивоваров:

А председатель комитета — он же член «Единой России», я правильно понимаю?

Наталья Поклонская:

Нет.

Алексей Пивоваров:

Не член «Единой России»?

Наталья Поклонская:

Нет.

Алексей Пивоваров:

Это мы сужаем уже круг поисков. Председатель комитета, не член «Единой России»… Хорошо. Мы посмотрим обязательно, кто там у нас не член «Единой России».

Тихон Дзядко:

Можно еще спросить: его партия из двух слов, или из одного слова, или из четырех?

Алексей Пивоваров:

А почему вы не уйдете из «Единой России»? Ведь в том году было много публикаций, что сама партия вас выталкивает.

Наталья Поклонская:

Я не член партии. Я выдвинута от фракции.

Алексей Пивоваров:

Да. Почему вы не выйдете из фракции и вообще не покинете Госдуму, например?

Наталья Поклонская:

Мне доверили определенный участок работы, и я ее выполняю по совести. Мне поручили тот объем работы, который я делаю. Я же не просто так приняла решение пойти в Думу после прокуратуры. Кстати, я остаюсь сотрудником прокуратуры, но временно на выборной должности нахожусь, поэтому выполняю те обязанности, которые мне поручены.

Алексей Пивоваров:

Вас же лишили рычагов. Вы даже не можете посмотреть на результаты ваших запросов, которые вы отправляли. Вы сами говорите.

Наталья Поклонская:

Это то, что касается комиссии. Да, я уже не председатель комиссии. Было принято такое решение — значит, оно кому-то нужно. Пусть поработают с другим председателем комиссии. Я выполняю работу и помогаю людям. Ко мне за прошлый год обратилось более 3,5 тысяч людей. Вы представляете столько обращений?

Это письменные обращения. Я за все обращения отвечу. Потому что те обращения, в которых указана какая-то такая важная проблематика, мы стараемся брать на контроль и отслеживаем, что сделали соответствующие министерства, ведомства, МВД, прокуратура. Потом люди пишут много благодарственных писем.

Алексей Пивоваров:

То есть, вы считаете, что на этом посту вы принесете больше пользы, чем себе морального вреда. Я правильно вас услышал?

Наталья Поклонская:

Я буду выполнять ту работу, которая мне поручена руководством страны. Люди в меня верят, люди обращаются, люди доверяют — я обязана оправдать это доверие. А просто так сиюминутно подумать, что меня здесь обидели, и пойду-ка я в другое место, — я не могу так. Это неправильно. С моей стороны будет неправильно.

Алексей Пивоваров:

В том году вас не взяли в ОНФ [Объединенный народный фронт].

Наталья Поклонская:

А я не просила меня брать в ОНФ.

Алексей Пивоваров:

На самом деле, у RTVI есть инсайдеры, которые рассказывали, что эта идея всерьез обсуждалась, вас прочили на довольно высокую позицию, и не взяли в конце концов с закулисной формулировкой: «Она слишком дикая и неуправляемая».

Наталья Поклонская:

Это плохо?

Алексей Пивоваров:

Мы вас хотим спросить, что это значит?

Наталья Поклонская:

Ну это надо спросить у ОНФ, что это значит. Я о такой характеристике не знала.

Алексей Пивоваров:

Ну, давайте так, по-человечески, как вам такая характеристика, Наталья?

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Наталья Поклонская:

Неуправляемая… А кто мной хотел управлять? Хочу посмотреть на этого человека.

Алексей Пивоваров:

Подозреваю, тот же, кто управляет ОНФ. Как вы говорите, высшая власть.

Наталья Поклонская:

Значит, что-то у него не сложилось. Но в ОНФ меня никто не звал. Я не просилась. Если честно, желания у меня такого не было и нет.

Тихон Дзядко:

Скажите, по поводу управляемости и неуправляемости. Вы голосовали против пенсионной реформы, как уже было упомянуто, а как же партийная дисциплина? Неужели с вами не разговаривали, не говорили «надо»?

Наталья Поклонская:

Да, разговаривали. Со мной разговаривали, и не только со мной: с теми депутатами, которые изначально хотели голосовать против, не были согласны. Говорили, что лучше поддержать, лучше «дружить», нежели «не дружить» и переписаться в статус…

Алексей Пивоваров:

Дикого и неуправляемого.

Наталья Поклонская:

… врага. Неуправляемого. Я на момент разговоров с руководством Думы и фракции сказала, что не знаю, какое решение я вынесу. Я пообещала, что я буду думать. Думать до последнего. Честно скажу, мы дома с мужем сидели вечером перед голосованием эту пенсионную реформу и так, и так уже перекручивали. Я не знала, что делать. Я понимала, что проголосую против и автоматически попаду в статус «врага государства», в нехороший статус. Поддержать в таком виде, в котором была пенсионная реформа, я тоже не могла. Знаете почему? Да потому что завтра после нас останутся наши дети, а как они будут жить? «Спасибо» они нам скажут за такую пенсионную реформу? А мне стыдно, я не хочу.

Я сразу вспоминаю работу в прокуратуре. Иду в уголовное дело поддерживать обвинение. По процессу я вижу, что вина не доказана. Человек сидит уже четыре года. Я иду к прокурору и говорю: «Либо вы меня отстраняете, меняете и другого прокурора назначаете, но я здесь не буду просить ему срок и признавать виновным. Я дело заберу на ДС (доследование — прим.)». Прокурор либо меня меняет, но я его предупреждаю, либо дает добро, чтобы я поступала так, как я считаю нужным. Потому что я отвечаю за это дело, я гособвинитель.

Здесь же я сказала: «Я буду думать». Перед этим написала пост, что за такую пенсионную реформу буду голосовать против, потому что крымчане начали интересоваться. Вот в момент голосования в Думе на пленарном заседании выступали министры, председатели фракций, депутаты, которые поддерживали пенсионную реформу. Я пыталась услышать хотя бы один убедительный аргумент, которым бы себя заставила поддержать эту пенсионную реформу. Я его не услышала.

Я в переписке находилась с мужем. Я ему пишу: «Я не могу проголосовать. Я, наверное, не буду голосовать. Нет, «не буду голосовать» — это вообще позиция какая-то трусливая». Ну не годится так. Поэтому проголосовала против. Ко второму чтению я внесла свои предложения. Я не просто огульно говорю: «Нет, я не согласна». Я понимаю, что нужна какая-то реформа, но реформа в пользу. Мы сидели думали по этой пенсионной реформе, что можно предложить. Мы предложили: оставить прежний возраст…

Алексей Пивоваров:

Были приняты ваши предложения?

Наталья Поклонская:

Были приняты к изучению, но были отклонены.

Алексей Пивоваров:

И вы опять проголосовали против?

Наталья Поклонская:

Я голосовала за свои поправки, за поправки президента, а по пенсионной реформе во втором и третьем чтении, в том, в котором она принята, — против.

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров:

Смотрите, но ведь президент потом поддержал эту пенсионную реформу.

Наталья Поклонская:

Да, но с поправками. Он внес свои поправки для смягчения.

Алексей Пивоваров:

Но не те поправки, которые вы предлагали.

Наталья Поклонская:

Не те.

Алексей Пивоваров:

Получается, вы не согласны с президентом?

Наталья Поклонская:

Нет, я не согласна с пенсионной реформой.

Алексей Пивоваров:

Подождите, но президент ее подписал — значит, вы не согласны с президентом.

Наталья Поклонская:

Я поправки президента поддержала, а президент подписывает закон, который был принят нами. Может быть, даже президент думал и надеялся, что в Думе кто-то встанет и скажет, что как-нибудь по-другому этот законопроект нужно было внести.

Тихон Дзядко:

Вы сейчас серьезно это говорите, Наталья? Что президент надеялся, что в Думе что-то произойдет, а он будет вообще ни сном, ни духом.

Наталья Поклонская:

Нет. Президент не может быть ни сном, ни духом. Это понятно. Но для чего Дума? Вот для чего она?

Тихон Дзядко:

Дума для того, чтобы принимать законы.

Наталья Поклонская:

Правильно.

Алексей Пивоваров:

«Дума — не место для дискуссий», — я могу вспомнить знаменитую цитату.

Наталья Поклонская:

Дума, как говорит Вячеслав Викторович Володин, это место для дискуссий. Для того, чтобы мы обсуждали тот либо иной законопроект и его поддерживали, если это правительственный, принимали или не принимали. Президент после Думы подписывает. Президент подписывает тот законопроект, который принят Думой и Советом Федерации.

Тихон Дзядко:

Это процедура, это мы все прекрасно знаем.

Наталья Поклонская:

Процедура, правильно.

Алексей Пивоваров:

Хорошо. У меня другой вопрос, я уточню. Вы сказали, что вы чувствовали, что вы не проголосуете и попадете в список «врагов». Вы себя сейчас чувствуете в списке «врагов» в Государственной Думе, во фракции «Единая Россия»?

Наталья Поклонская:

Это смотря у кого какой список, кто ведет этот список. Относительно фракции «Единая Россия» я надеюсь вообще на мудрость. Потому что опытные люди там работают и занимают определенную должность руководящую в этой фракции. Я надеюсь на то, что все-таки опыт, мудрость и желание работать во благо людей, а не такая «злая память» в отношении…

Алексей Пивоваров:

Вас.

Наталья Поклонская:

Да, в отношении меня. Все-таки мудрость и благородство возьмут верх.

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко:

Но после этого вам легко было общаться с коллегами или они говорили…

Алексей Пивоваров:

Ну вот они и улыбались, ты же слышал.

Наталья Поклонская:

Нет, некоторые коллеги, даже по фракции «Единая Россия», подходили и говорили, что я большая молодец: «Семья передает большое спасибо, что вот вы смогли проголосовать против».

Алексей Пивоваров:

Это в кулуарах они говорили?

Наталья Поклонская:

Да, в кулуарах.

Алексей Пивоваров:

То есть в зале они проголосовали как надо…

Наталья Поклонская:

Они сказали, что они не могли по-другому, потому что у них дети, семья и все остальное.

Тихон Дзядко:

Но вы-то смогли, у вас тоже дети.

Наталья Поклонская:

Да, у меня тоже дети, у меня тоже семья, но у меня и люди, к которым я приезжаю в Крым. Они ко мне сотнями приходят, смотрят и тоже мне говорят: «Спасибо большое». А это, наверное, самое главное.

Тихон Дзядко:

Да.

Алексей Пивоваров:

Поехали дальше. Слушайте, прежде чем поедем дальше, там сложные вопросы… Просто то, что я хочу сказать, надо сказать сейчас, пока мы не перешли к этим темам, которые нас, наверное, разделят. Я не ожидал, что вы мне будете так симпатичны. Правда. Я думал, придет совершенно другой человек. Не понимаю, правда, что вы делаете в Госдуме после всего того, что вы сказали. Мне приятно с вами говорить, Наталья! Я удивлен.

Наталья Поклонская:

Спасибо большое.

Тихон Дзядко:

Давайте сменим тему. Запись из вашего твиттера: «Вчера встретились со съемочной командой фильма «Ополченочка»». Как понятно из дальнейшей записи, фильм снимается где-то на территории самопровозглашенной ЛНР. Кого вы там играете?

Наталья Поклонская:

Я играю себя.

Алексей Пивоваров:

Большая роль? Расскажите подробней.

Наталья Поклонская:

Нет, у меня буквально минуточки три-четыре. Вообще сюжет фильма про ту ужасную, безобразную ситуацию на Донбассе, эту войну страшную. Вынуждено три девушки идут в ополченцы, они «ополченочки» и защищают Донбасс.

Тихон Дзядко:

И вы одна из ополченочек?

Наталья Поклонская:

Нет, я не ополченочка. Я приехала четвертой, но не ополченочкой, а Натальей Поклонской, как символ «крымской весны», как символ восстановления справедливости, мира в Крыму. Такое восприятие у людей. Ассоциативно идет со мной восприятие «крымская весна». Понятно почему. Вот я приезжаю на Донбасс.

Я действительно туда приезжала как раз, у меня была командировка: я забирала деток Луганска и Донецка, которые нуждались в операции в Москве. 38 детей мы забирали и везли в Москву для того, чтобы в Тушинской больнице и в других специализированных больницах провели определенные операции. В этот момент, когда я была в Луганске, перед встречей с детьми, с родителями, с Министерством здравоохранения, я снялась в этом фильме.

Буквально час этих съемок. Была большая пресс-конференция. Я приехала по сюжету как символ «крымской весны», мне Грэм Филиппс… Там есть журналист такой Грэм Филиппс…

Тихон Дзядко:

Это журналист из Англии, который очень много работает на востоке Украины. Он блогер скорее.

Наталья Поклонская:

Да. И они спрашивают, что я увидела здесь на Донбассе, как я характеризую, все такое жизненное. Я говорила совершенно не по сценарию, просто свои слова. Для меня это было сложно. Потому что когда мы первый раз сняли, первый дубль, думаю: «Ну, слава богу, все. Все хорошо». Потом режиссер подъезжает на этой своей штуке, которая ездит, и говорит: «Все отлично, все замечательно, все прекрасно, а теперь второй дубль!» И все с самого начала. Я-то своими словами говорила. То есть это все с самого начала раз 20 надо было повторить. Очень интересно. Фильм хороший. Конечно, есть сцены… Ой, жуткие, но этого не выбросишь.

По поводу жутких сцен немного отвлекусь, я заключала сделку с нашим террористом в Крыму, который пытался взорвать здание прокуратуры и меня. Он установил взрывное устройство. Это было в 2015 году. Мы его арестовали, он сейчас отбывает наказание. Но мы с ним (я как прокурор республики и он) заключили сделку: он рассказывал о тех преступлениях, которые не известны нам и были совершены на территории Донбасса. Я хочу сказать, что когда зрители увидят фильм «Ополченочка», там будут ужасные сцены, но они даже рядом не стояли с тем ужасом, который происходил на самом деле на Донбассе.

Тихон Дзядко:

Там идет война.

Алексей Пивоваров:

Да, как раз хотел спросить, вам же знакомо выражение «правда одного окопа»? Это значит — правда только одной стороны. Когда идет война, как мы все знаем, у каждого своя правда. Если я правильно понимаю, этот фильм как раз о правде одной стороны. То есть там все будет однозначно, я правильно понял?

Наталья Поклонская:

Там правда людей оставшихся, выживших, мирного населения, мам, родителей, которые не могут ребенка отправить в школу и сидят с ними в подвалах, деток, у которых на глазах погибли родители. Искалеченные судьбы. Вот эта правда.

Тихон Дзядко:

Если я правильно понимаю вопрос Алексея, то суть в том, что по другую линию фронта есть тоже дети, которые не могут пойти в школу, у которых погибли родители…

Наталья Поклонская:

Нет-нет, по другую линию фронта нет детей, которые не могут пойти в школу. Дело в том, что захватывают Донбасс. Они пришли на Донбасс, чтобы поменять идею.

Тихон Дзядко:

Снаряды летают по обе стороны.

Наталья Поклонская:

Дело в том, что ВСУ (Вооруженные силы Украины) отвоевывают часть Донбасса.

Тихон Дзядко:

У меня вопрос сейчас не политического свойства. Речь не об этом. Речь о том, что погибшие среди детей есть и по эту, и по ту сторону фронта, к сожалению. В этом фильме речь идет только про тех, кто находится по эту линию фронта?

Наталья Поклонская:

Я вам отвечу цитатой господина Порошенко. Он сказал так: «Наши дети будут ходить в школу, а их дети будут сидеть в подвалах».

Тихон Дзядко:

Да бог с ним с Порошенко, мы сейчас говорим с Натальей Поклонской.

Наталья Поклонская:

Я говорю, кто воюет. Воюет Украина в лице сегодняшних руководителей, Порошенко и другие его подельники, преступники. С кем они воюют? С ополченцами. Ополченцы сегодня на Донбассе — это вторая сторона окопа. Вот кто погибает? Погибают мирные люди.

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко:

Насколько мы знаем, погибают и те, и те, и еще и российские военные тоже.

Алексей Пивоваров:

Можно мы съедем с этой точки, потому что мы действительно здесь до конца программы будем дискутировать. Наталья, вы работали ведь в крымской прокуратуре при Украине, когда там была Украина. Известный факт, мы нашли в сети легко, что в 2005 году вы просили приговорить к 7,5 годам за сепаратизм активиста организации «Русская община» Виктора Сажина. Вы сейчас раскаиваетесь в этом?

Наталья Поклонская:

Да вы что. Наверное, кто-то пошутить решил, а вы подхватили это недостоверное высказывание. Кстати, я уже писала в интернете массу публикаций по этому факту. В 2005 году я при всем своем желании судить никого не могла, потому что была в декретном отпуске. Приговор подделали специально для публикации в интернете. Вписали вместо фамилии настоящего гособвинителя мою. Кстати говоря, в Армянске я никогда не работала, а суд в Армянске. Я работала либо в Красногвардейском районе, либо в Евпатории, либо в Симферополе.

Тихон Дзядко:

То есть, в материалы дела, которые опубликованы, ваша фамилия вписана?

Наталья Поклонская:

Вписана. Правильно. Дата, которая указана в приговоре — это дата моего нахождения в декретном отпуске. Я ребенка родила 10 января 2005 года. До этого была в декретном отпуске перед рождением ребенка. Поэтому кому это на руку? Ну, наверное, украинским обиженным людям, которые сегодня захватили власть на Украине и мучают украинский народ, чтобы меня как-то опорочить, рассказать, что я когда-то выступала гособвинителем у русских активистов. Ну это бред.

Алексей Пивоваров:

Такого вообще не случалось в вашей практике? В целом, когда вы работали гособвинителем, работая в Украине, вы никогда не сталкивались с делами о сепаратизме?

Наталья Поклонская:

Нет. Тогда даже не было названия «сепаратизм». Кроме того, в моей специфике, в моей работе, как я уже говорила, были в основном члены преступных группировок, убийства, диверсии, похищения людей, наркотики. То есть ОПГ. Я работала по этой линии, поэтому в Крыму я очень хорошо знаю всех товарищей из 90-х, очень хорошо знаю, где они сейчас. Это моя работа, это моя служба.

Алексей Пивоваров:

Мы помним, что в момент Майдана вы находились в Киеве, как вы вернулись в Крым? В какой момент?

Наталья Поклонская:

В Крым я вернулась уже после того, как нас, к сожалению, наши командиры без предупреждения оставили. Уехал наш генеральный прокурор Виктор Павлович Пшонка, и Виктор Федорович Янукович уехал. Мы остались одни. Прокуратуру нашу захватили. Начали сразу проводить некую такую люстрацию. Я уже рассказывала, когда обвиняемый пришел с автоматом. Потом представили нам нового исполняющего обязанности генерального прокурора Махницкого.

На представлении этого генерального прокурора исполняющим обязанности президента Украины Турчиновым кто-то из наших сотрудников, молоденький паренек, наверное, юрист третьего класса, поднял руку и говорит: «Можно я тоже скажу?» Вышел за трибуну и начал читать стихотворение про «Небесну сотню» и про Майдан, что это «Революція гідності» и тому подобное. В конце сказал, что очень ждали они этот переворот, наконец-то коррупционеров снесли, наконец-то пришли нормальные люди к власти, слава Украине. И из зала: «Героям слава!» И все хлопают, подымаются.

Я сижу, смотрю на своих коллег, с которыми мы дежурили на Майдане по преступлениям, с которыми мы дела возбуждали по госперевороту, в том числе и против Яценюка и остальных этих товарищей. Некоторые тоже остались сидеть и обомлели, но практически весь зал встал под этот фашистский лозунг. Вот тогда я для себя поняла (я сидела в форме), что мне стыдно. Я эту форму не могу надеть, потому что у меня деды воевали против фашистов. Мне стало так противно. Я понимаю: ну, все. Вот проработала, прослужила — и все. Я больше не буду.

Тихон Дзядко:

И после этого вы поехали в Крым?

Наталья Поклонская:

После этого я пошла писать рапорт на увольнение, сдала удостоверение. Мне вернули это удостоверение, сказали, что я очень устала, переволновалась, отпустили в отпуск с последующим увольнением. Я предупредила новое руководство, что возвращаться я не буду, я увольняюсь навсегда, после отпуска уже в увольнение. Собрала все свои вещи, попросила друзей перевести вещи из Киева в Крым, и я переехала 5 или 6 марта в Крым.

Алексей Пивоваров:

Не могу не спросить, а вот вы сейчас упомянули, что ваши руководители вас бросили, генпрокурор и президент Янукович. Буквально пару дней назад была пресс-конференция Януковича. Вы, когда его сейчас видите, какие к нему чувства испытываете?

Наталья Поклонская:

Он был главой государства. Я не понимаю, почему, когда мы все ждали от него приказа, этот приказ не поступил. Почему нас оставили. Почему никто не ответит за тех ребят, троих из которых мы привезли в гробах в Крым. Это сотрудники «Беркута».

Тихон Дзядко:

Вы имеете в виду приказы начать штурм Майдана?

Наталья Поклонская:

Убрать преступников с Майдана. Вы не представляете, что такое Майдан — это бешеные с кастрюлями на головах бегают с цепями. Обеспечить правопорядок.

Тихон Дзядко:

Ну я представляю, я там был. Суть не в формулировках. Мы с вами можем спорить или не спорить. Условно говоря, вы имеете в виду то, что называется на языке правоохранительных органов «зачистить»?

Наталья Поклонская:

Да. Почему он не отдал приказ нам очистить этот Майдан? Почему, когда мы брали под стражу активистов Майдана за причинение телесных повреждений сотрудникам «Беркута», военнослужащим, почему мы их арестовали, и через два дня нам поступает приказ их освобождать? Мы идем их освобождаем. Через еще два дня опять приказ: брать под стражу. Мы опять их под стражу. Такая катавасия на протяжении вот этого всего времени. Понимаете? Вот здесь, конечно, у меня немного такое есть чувство…

Алексей Пивоваров:

Вас предали.

Наталья Поклонская:

Непонимания, да. Тем не менее он глава государства, он спасал свою жизнь, но не обеспечил безопасность всей стране.

Тихон Дзядко:

Скажите, Наталья, вы в итоге посмотрели фильм «Матильда»?

Наталья Поклонская:

Нет, я не смотрела. Мне достаточно было сценариев: три сценария, причем совершенно разные. Первый, под который были выделены 280 миллионов рублей бюджетных денег. Второй, каким-то чудесным образом попавший вместо первого. Третий, который в итоге получился, и его изучали эксперты, сделавшие впоследствии заключение культурологической, исторической, религиоведческой экспертиз.

Тихон Дзядко:

Вам кажется, что фильм заслуживал таких страстей, экспертиз, жалоб, скандалов и всего прочего? Это просто фильм.

Наталья Поклонская:

Это вы у людей спросите, заслуживали ли люди, которые обращались тысячами…

Алексей Пивоваров:

Подождите, давайте за себя говорить. Просто к тому, что я, в отличие от вас, фильм посмотрел — оно мне очень не понравился. Мне кажется, очень слабое кино. Но вы слышали про то, что если искусственно создавать вокруг фильма то, что сейчас называется «хайпом», то вы только способствуете продвижению этого продукта? Фильма, не фильма — неважно.

Наталья Поклонская:

Да я это понимала. Но как мне по-другому поступить? Ко мне обращаются люди, я сделала первый шаг: назначила экспертизу. Поступил ответ с нарушением законов, никакой это не исторический блокбастер, как хотел представить его режиссер, а фальшивая подделка. Бюджетные деньги — 280 миллионов рублей — из федерального бюджета.

Алексей Пивоваров:

Это все правильные слова вы говорите. Конечно, все всегда у нас происходит после обращения граждан. Но понятно, что это ваше личное отношение, ваша личная история. Что у вас произошло с Николаем II, что вы так вступились за него?

Наталья Поклонская:

Наверное, это очень кому-то хочется представить моей личной историей. Это моя работа, это мое отношение, моя совесть, и честь. Все.

Алексей Пивоваров:

Подождите-подождите, как вы относитесь к Николаю II?

Наталья Поклонская:

Конечно, хорошо.

Алексей Пивоваров:

Вы считаете его святым?

Наталья Поклонская:

А он признан РПЦ святым. Конечно, я считаю его святым.

Алексей Пивоваров:

Вот, я и говорю, это ваше личное отношение. В какой момент Николай II стал для вас святым? Не для РПЦ, а для вас. Вы наверняка помните, как это случилось.

Наталья Поклонская:

Знаете, и Спаситель, и Пресвятая Богородица, и Николай Чудотворец, и Государь, и Спиридон Тримифунтский, и Святитель Лука — это все наши святые, которым мы молимся. Поэтому спросить, в какой момент для вас стал Николай II святым… Я, если честно, даже не знаю, как на этот вопрос можно ответить.

Тихон Дзядко:

Смотрите, давайте иначе. Факт остается фактом, что у Николая II был роман с Кшесинской.

Алексей Пивоваров:

У исторической личности, у человека Николая II.

Тихон Дзядко:

Об этом свидетельствуют десятки людей, в том числе Кшесинская и сам Николай II. В чем проблема художественного изложения этой истории?

Наталья Поклонская:

Я не знала, что вы общались с Николаем II, который свидетельствовал о своем романе с Матильдой Кшесинской.

Алексей Пивоваров:

Есть записи в его дневниках.

Наталья Поклонская:

Ну, записи в его дневниках изучали историки, которые и сделали экспертизу. Поэтому по данным вопросам лучше подискутировать с историками, имеющими образование историческое. Я, к сожалению, исторического образования не имею. Мое личное отношение и заключение тех людей, которые имеют специальное образование и познания в этой сфере, оно есть у меня на руках. Если надо для передачи, я передам.

Тихон Дзядко:

Я прошу прощения, вы можете просто пояснить. Вы считаете, что эти записи в дневниках подделка, или вы считаете, что из них не следует, что был роман?

Наталья Поклонская:

Вот когда я проведу экспертизу по этим записям в дневниках, то тогда скажу.

Алексей Пивоваров:

У вас было много другого, что происходило, когда вы боролись с этим фильмом. У вас была полемика с вашей коллегой Ириной Родниной. Вы тогда говорили: «Пора покаяться, понять, что предавать мы уже не можем». На что Роднина вам отвечала: «Вообще-то это Николай предал Российскую Империю и народ». Неужели вы, Наталья Поклонская, не возлагаете на Николая II никакой ответственности за русскую революцию 1917 года?

Наталья Поклонская:

«Пора покаяться, понять», — это слова из песни Стаса Михайлова «Покаяние». По поводу Ирины Родниной — это ее отношение. По поводу ответственности за последствия революции 1917 года — это тоже действительно ужасное, трагическое событие в истории нашей страны, которая была могущественной, великой державой и могуществом пугала все остальные страны. В один миг ее не стало. Кто виноват? Что сделать, чтобы такого больше не было? Николай II сказал так: «Кругом измена, трусость и обман». Скажите пожалуйста, сегодня эта фраза актуальна?

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров:

Смотрите, я бы сказал, да. Но то, что так говорите вы, как член фракции «Единая Россия» в Государственной Думе, и человек с вашим бэкграундом, для меня является когнитивным диссонансом. Вы никак не должны, будучи тем, кем сейчас являетесь в общественной структуре России, говорить, что «кругом измена, трусость и обман».

Наталья Поклонская:

К сожалению, это так.

Алексей Пивоваров:

А вы можете объяснить, зачем на акцию «Бессмертный полк» вы вышли с портретом Николая II? Он же даже не участвовал во Второй мировой войне.

Наталья Поклонская:

У меня мой прапрадед погиб в 1915 году в городе Белосток под Польшей. Его портрет тоже участвовал в акции «Бессмертного полка» в тот день, 9 мая 2014 года, вроде бы. Его мои ребята несли. Я несла икону Государя. Я считаю, что все, кто погиб за нашу родину, имеют право быть и участвовать в акции «Бессмертный полк», потому что они положили жизни за нашу родину. Я горжусь своим дедом, я горжусь нашим государем Николаем II. Я ничего постыдного в этом не вижу. Нет ни одного закона, где бы было написано: «Запрещено». Ничего не запрещено.

Тихон Дзядко:

Завершая тему фильма «Матильда». После фильма «Матильда» пошли запреты кино, сразу несколько фильмов. Вы прекрасно знаете историю про неудачную прокатную судьбу фильма «Смерть Сталина». Вы знаете недавнюю историю про фильм «Праздник» режиссера Алексея Красовского. Вы поддерживаете этот тренд?

Наталья Поклонская:

Я не участвовала в этих исследованиях.

Тихон Дзядко:

Нет-нет, вы не участвовали, здесь просто ваше мнение интересно.

Наталья Поклонская:

Недавно был, кстати, законопроект принят во втором чтении, кажется, по запрету неприличного высказывания представителей власти в любой форме. То есть, сразу блокировка в интернете и административное взыскание на того, кто высказался в неприличной форме в отношении любого представителя государственной власти. Я голосовала против.

Алексей Пивоваров:

Это то, что Клишас внес.

Наталья Поклонская:

Да. Почему? Потому что представители власти и народные чаяния, ну, разное бывает в работе, в службе. Вот, допустим, забрал у нас автомобили эвакуатор, и гаишник там наглым образом еще что-то нехорошее сказал. Ну как? Ты же конечно ему тоже в ответ хочешь сказать что-то. Это чаяния людей. Это эмоция. Ты имеешь право высказать. Можно сказать «дурак», можно сказать еще какое-то слово — приличная это форма или неприличная? Кто разберет? Ну это эмоция, ее можно высказать.

Тихон Дзядко:

Это что касается этого закона. Что касается фильмов?

Наталья Поклонская:

А я говорю, что впоследствии такой закон был принят. А когда я говорила на протяжении года, что фильм оскорбляет чувства верующих, что под фильм были сворованы деньги, что наносится ущерб, оскорбление святых. Ведь никто не обращал внимания, а сегодня даже чиновников нельзя оскорбить. Вот какая тенденция пошла. Здесь кому как выгодно. Если здесь есть интерес запретить какое-то произведение искусства, то подымаются и запрещают. А если кому-то нормально, можно оскорблять святыни, веру, то оскорбляйте, пожалуйста. Я хочу сказать о том, что двойные стандарты.

Алексей Пивоваров:

То есть я это услышал так, что Наталья против запрета фильмов.

Наталья Поклонская:

Нужно относиться равнозначно, одинаково. Закон для всех один.

Тихон Дзядко:

Если бы «Матильду» запретили, то и эти фильмы тоже.

Наталья Поклонская:

«Матильда» сама провалилась.

Алексей Пивоваров:

Вы человек, как мы слышали, кинематографу не чуждый, в том числе не чуждый красивому видео. Можно нам показать прекрасное обращение Натальи Поклонской, поздравление с Новым годом? Зачем на лошади, Наталья?

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от Наталья Поклонская (@nv_poklonskaya) 24 Дек 2018 в 9:13 PST

Наталья Поклонская:

Вы знаете, так хотелось что-то сделать необычное и веселое, чтобы какая-то радость была. Ну вот как-то порадовать людей.

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров:

Вам знаком такой интернет-термин «хайпожор»?

Наталья Поклонская:

Нет.

Алексей Пивоваров:

Это человек, который очень хорошо чувствует, где можно хайпануть, то есть собрать максимальное количество внимания, лайков, комментариев и за счет этого увеличить свою базу подписчиков, в том числе. Вот вы полностью соответствуете с этой лошадью Мирандой этому определению.

Наталья Поклонская:

Я в этих определениях не сильна. Ну как получилось. Сделала от души.

Алексей Пивоваров:

Вы следите за своей популярностью в интернете? Вы недавно стали героиней еще одного мема.

Наталья Поклонская:

Это где я на пресс-конференции со своим подчиненным? Да.

Алексей Пивоваров:

Там сидит ваш несчастный подчиненный, и масса всяких подписей было придумано. Все микрофоны у вас, а он сидит один, грустный, несчастный.

Наталья Поклонская:

Вот эти микрофоны я никогда в жизни не забуду. Потому что у меня не было опыта общения с прессой, а тут сразу в 2014 году. Я говорю: «Так, надо идти вперед, защищать родину», — хотела рассказать, что происходило в Киеве, на Майдане, Украина. Страх в глазах, глазищи огромные. Я приехала с такими впечатлениями страшными, и тут эти микрофоны, журналисты… Откуда их только не было…

Фотография: Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров:

Бог с ним. Вам приятна ваша слава в интернете?

Наталья Поклонская:

С одной стороны, конечно, любое внимание, любая хорошая слава для женщины приятны. Это, конечно, не скроешь. Но есть и обратная сторона медали.

Тихон Дзядко:

Это какая?

Наталья Поклонская:

А это то, что нужно всегда соответствовать. Это определенные обязательства на тебя накладывает. На тебя люди уже смотрят не так, как на обычного человека.

Тихон Дзядко:

В прошлом году ваш коллега, депутат Слуцкий, оказался в центре этого крупного скандала, связанного с обвинениями в домогательствах. На чьей стороне вы в той истории? На стороне Слуцкого или на стороне девушек-журналисток, которые ему эти обвинения выдвинули?

Наталья Поклонская:

Меня смутила одна история по поводу этих журналисток, которые показали аудиозапись, включили, везде в СМИ писали, о том, что это все произошло много лет тому назад. Два года или три года — я уж не знаю, потому что я не возглавляла комиссию по этике и не разбиралась в этом вопросе. Просто так вот со стороны —как-то уж не совсем по-честному. Если было домогательство — говорите сразу, или подавайте заявление, или претензию выдвигайте. Ну не спустя два года.

Тихон Дзядко:

Хорошо. Тогда они не решились, сейчас они решились. Вы здесь на чьей стороне?

Наталья Поклонская:

Ой, я отвечу по-прокурорски, если факт был, надо разбираться. Просто так обвинять нельзя. Если правда подтверждается, то нужно наказывать человека. Если это все пустословие и ерунда, то нужно наказывать человека, который оговаривает и клевещет таким образом, потому что это репутация. Я не знаю, что на самом деле произошло. Я считаю, что в данной ситуации надо установить истину, а потом я уж скажу, на чьей я стороне. Всегда потерпевших защищаю.

Алексей Пивоваров:

Как вам кажется, в России женщины и мужчины равноправны? Не де юре, а по факту.

Наталья Поклонская:

Да, мне кажется, все нормально, дискриминации нет.

Алексей Пивоваров:

Наш последний вопрос связан с законом, который был принят Госдумой до того, как вы туда пришли. Вы за него не несете ответственность, сразу оговоримся. Но нам бы хотелось узнать ваше к нему отношение. Это закон о запрете иностранного усыновления, закон Димы Яковлева, называемый также «законом подлецов». Что вы о нем думаете?

Наталья Поклонская:

Вообще, наши дети — это наше будущее, и нужно стараться делать так, чтобы наши дети, конечно же, жили в условиях безопасности. Иначе какое мы государство социальное, правовое, демократичное, если не можем обеспечить безопасность наших детей? Пусть это будет в нашей стране, и мы будем понимать, что с ними ничего плохого не произойдет. Родители находятся внутри России, желающие усыновить деток. Это нормально, это хорошо.

Алексей Пивоваров:

А если это американцы?

Наталья Поклонская:

Если это американцы, то необходимо проводить такую проверку, чтобы муха не пролетела. Я считаю, что детки должны оставаться у нас в нашей стране.

Алексей Пивоваров:

Поддерживаете этот закон?

Наталья Поклонская:

Поддерживаю.