М.Ганапольский― Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, начинаем программу, которая сегодня очень рашпильно создавалась. Вот парадокс - я это говорю своим уважаемым коллегам. Нарышкину и Соломину, — добрый вечер.
А.Нарышкин― Добрый вечер.
М.Ганапольский― Понимаете, вот бедна политическая жизнь в Российской Федерации. Мы должны обговаривать события, но тут есть важная история – например, мы обговаривали события и поняли – вернее, не поняли, а это уже практика такая – что мы потеряем слушателей. То есть, да, где-то какая-то история. Но по большому счету, когда смотришь на эту историю – выеденного яйца не стоит. Поэтому чем богаты, тем и рады. И об этом сейчас будем говорить. Давайте попробуем.
А.Нарышкин― С божьей помощью.
М.Ганапольский― Да, вот сегодня — с божьей помощью. Обратите внимание, когда будете видеть преподобного Соломина и не менее преподобного Нарышкина.
А.Нарышкин― Плюйте в экран.
М.Ганапольский― Не удастся.
А.Соломин― Прикладывайтесь?
М.Ганапольский― Прикладываться – это другое дело. И вы увидите, что они разделены, это кризис «Эха Москвы». Вы знаете, что уже 30 лет радиостанции предсказывают, что она закроемся, ее крах. И вот только сейчас, после 30-летия я увидел, что ведущий ведущему волк.
А.Нарышкин― У вас размежевание долгожданное?
М.Ганапольский― Да, долгожданное размежевание, разделяй и властвуй. Вы видите, что они, согласно безопасности ковидной разделены таким экраном. Поэтому они не бросаются друг на друга, а раньше это было хорошее для вас развлекалово.
А.Соломин― Но и руки пожимать друг другу, слава богу, не нужно. Правда, это не связано с COVID.
М.Ганапольский― Безусловно.
А.Нарышкин― Хватит лирики, давайте поговорим. Времени мало.
М.Ганапольский― Сейчас. Хочу сказать, что, слава богу, я от вас далеко, нас разделяет расстояние, а дальше стихи. Давайте попробуем с рубрики «Герой»
ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский― Герой?
А.Нарышкин― Сейчас, простите. Плексиглас это все-таки серьезное препятствие для того, чтобы эфир шел без остановок и прерываний. Значит, про опасность и безопасность COVID мы обязательно поговорим, а «герой» у нас Алексей Навальный, который идет на поправку и уже второй пост публикует в Инстаграме. Мы видели фотографию, как Навальный спускается по лестнице, ему пока это не просто дается, он находится в процессе восстановления своей физической формы, он сильно похудел, — желаем ему в очередной раз здоровья.
Тем временем. С точки зрения каких-то уголовных дел в России – тишь, никакой координации и никакого контакта, понятного для обеих сторон, между Европой и Россией нет. Но при этом Европарламент, — мы знаем этот орган по различным резолюциям и рекомендациям, требованиям, — он принял резолюцию, посвященную Навальному. И там говорится о том, что герои расследования Навального это кандидаты в санкционные списки, которые будет вводить Европа.
Об этом хотим как раз вас спросить запустим наше первое голосование в эфире. Если говорят о том, что санкции против России будут за отравление Навального, то по кому они больше ударят? Мы не знаем, они будут персональные, или, может быть, - ничего сейчас нельзя исключать - может быть, они будут секторальные, против отдельных секторов нашей экономики, — по кому они ударят больше, новые санкции? – по российским чиновникам -101-20-11, или санкции ударят больнее по простым россиянам - 101-20-22.
А.Соломин― Я свою позицию по этому поводу уже излагал - персональные санкции, даже персональные санкции неизбежно приведут к компенсации, которую мы с вами будем выплачивать из бюджета, из своих налогов. Вы скажете – значит, те люди, которые голосовали за президента, которые выбирали президента, заслуживают того. А как же те люди, которые не выбирали президента, не голосовали за президента? Вот я не выбирал.
А.Нарышкин― Уезжай тогда, беги, Алексей, отсюда.
А.Соломин― Когда был Майдан в Киеве, там, на пачках сигарет, где обычно рисуют гниющие легкие и всякие позитивные надписи типа «Курение убивает, — там были такие пачки, на которых было написано «У тебя итак Янукович президент. А ты еще и куришь». Вот здесь также получается – я власть не выбирал, но я теперь еще буду платить за нее. Где тут справедливость?
И, кроме того, я считаю, что заблочить возможность российским чиновникам или бизнесменам – здесь даже побольше речь идет о бизнесменах, потому что герои расследований навального это не совсем прямо чиновники, это скорее приближенный круг. И блокировать их на Западе это то, чего добивается кремлевская администрация, чьи денежки – а я уверен, что они воспринимают эти денежки почти как свои, как условно свои, — лежат мертвым грузом в западных банках. Наверное, им это не очень нравится.
Поэтому, если честно, я против такой идеи. Кроме того, не все расследования Навального имеют хорошую доказательную базу и построены по принципу надзора. Это не надзорная инстанция, это политическая группа, политическая компания. Большинство их них построено по принципу «мы обвиняем, а если вы не согласны, докажите обратное. А если нас проигнорируете, то посмотрите, россияне, за кого вы голосуете».
Дело в том, что многие бизнесмены, которым удается держать деньги на Западе сейчас, в том числе, которые часто попадают под обвинения Навального, это такие условно сидящие на двух стульях – они не совсем прокремлевские, но и совсем не прокремлевскими им быть нель0зя. Так вот пострадают, прежде всего, они, а не те люди, которых уже давно под дулом, или под чем еще, заставили перевести деньги в российские банки.
А.Нарышкин― Матвей? Давайте я возражу Соломину, пока вы собираетесь с мыслями?
М.Ганапольский― Давай, попробуй.
А.Нарышкин― Отвратительна твоя позиция. Ты предлагаешь выбор: есть омерзительное поведение российского государства, которое не хочет называть вещи своими именами.
М.Ганапольский: Я за то, чтобы было ясно с каждым гражданином, что с ним происходит в РФ
А.Соломин― То есть?
А.Нарышкин― Которое до сих пор не верит, что Навального отравили, — потому что иначе не было бы этих заявлений и вопросов нашего постпредства в Европе, 9 вопросов: а вы нам покажите, вы нам докажите. Это отвратительная позиция. Насколько ты процентов уверен, что Навального отравили здесь, в России? Я лично на 99% уверен. Россия в этом не уверена, это отвари тельное поведение. Российское руководство, российские чиновники демонстрируют отвратительное поведение в этой ситуации. Россию надо наказывать хотя бы за эту тупость, за это нежелание идти на контакт, за нежелание объяснить европейским партнерам, если они до сих пор считаются партнерами, что произошло. Россию за это надо наказывать. Если ты плохо себя ведешь, тебя ставят в угол.
А ты говоришь: Да ладно, с кем не бывает? Отравили какого-то оппозиционного политика? Ну, давайте не будем все это усложнять, давайте не будем никого ставить в угол. Потом, может быть, в следующий раз, может быть, в следующий раз они не будут так делать. Будут они так делать.
А.Соломин― Проблема в том, что ты говоришь «Российская Федерация», а подразумеваешь «Путин». А я говорю о том, что никто не признает персональной ответственности своей за свои дела, вся ответственность размывается по нашим с вами головам и кошелькам. Я не хочу страдать от этого, я не травил Навального, — почему я должен солидаризироваться с тем, что делает, если в этом виновата российская власть, почему я должен за это отвечать?
М.Ганапольский― Вот, наконец — я давно ждал, когда это проявится.
А.Нарышкин― Уничтожьте его.
М.Ганапольский― Да, я же из бандеровской Украины, а тут есть такое выражение «я – не я, и хата не моя». Соломин, ты виновен. Потому что ты гражданин РФ, ты участник группы, которая состоит из 146 миллионов человек, которая занимается отравлениями, убийствами. введением противоправных, противоправных войн, отъема территорий. Это мы уже видели – это нацистская Германия.
А.Соломин― Очень чувствительное сравнение.
М.Ганапольский― Секундочку.
А.Соломин― Плавающее.
М.Ганапольский― Можешь подождать? Я сказал слово «нацистская Германия» не для того, чтобы сейчас взвились Путиноиды и стали говорить «какое он имеет право сравнивать» - не для этого я это сказал. Я сказал, что это типичная история, когда гражданин страны, которая делает все, что она хочет, пользуясь тем, что у нее есть ядерное оружие, — говорит: «а я тут при чем»? Вот что сейчас происходит в эфире «Эха» в твоем исполнении.
А.Соломин― Правильно ли я вас понимаю…
М.Ганапольский― Секунду. Сначала я скажу, потом ты будешь меня «понимать». Вот Якутия, или Владивосток, к примеру, который не помнит уже, что есть Москва. И помнит только, что есть Япония. Вот эти ребята зарабатывают, как могут, возят японские автомобили и вообще к Крыму, Донбассу, Навальному, вообще не имеют никакого отношения. И они пострадают.
Может ли это быть доводом к Европейскому сообществу или к г-ну Трампу, чтобы не вводить санкции по поводу Навального? Вот стоит человек из Владивостока и говорит: Ребята, я тут при чем? Я вообще не знаю, горит он огнем, этот Навальный, — почему я должен страдать?
Это мы уже видели в десятках стран, где люди говорили «мы ни при чем. Это не мы делали». Есть второй довод: «я за него не голосовал»: «этот проклятый Путин. Я за него не голосовал и вообще, почему я должен страдать?» Должен.
А.Соломин― Нет.
М.Ганапольский― Потому что ты гражданин этой страны. А гражданин страны по Конституции это и есть носитель права закона и субъектности. Не с Путина начинается жизнь страны, а с Соломина как гражданина. И если Соломин ничего не сделал, чтобы преступная власть ушла, то он разделяет преступления этой преступной власти. Все. Просто иначе не работает, оно работает только так.
А.Соломин― Подождите. Во-первых. Я. как гражданин РФ, который не голосовал за Путина, искренне хочу, чтобы меня доказательно убедили в том, что руководство РФ стоит за этим убийством. Именно поэтому я хочу, чтобы Европа действительно сотрудничала и представляла полностью максимально открыто, свои сведения – почему они так считают?
М.Ганапольский― Ты сейчас вообще о другом говоришь. Ты взял и на лету поменял тему.
А.Соломин― Нет, секундочку. Это вы тут говорите, что у нас преступная власть и все такое. Я говорю – хорошо, объясните. Я не голосовал за эту власть, вы говорите, что она преступная? – давайте, раскладывайте, говорите, почему она преступная. Можем каждый кейс разбирать постепенно, по одному. Где-то я с вами будут соглашаться, где-то буду говорить, что вы неубедительны. По Навальному же вообще ничего нет. Единственное доказательство преступления РФ, это поведение РФ. Это то, что Российская Федерация в упор не видит никакой проблемы и не возбуждает никакого уголовного дела. Это сейчас главное и якорное обвинение в сторону РФ.
М.Ганапольский― Ты подменяешь Российскую Федерацию. Ты сейчас сказал: она в упор не видит. Так может быть не с запада начать, а начать с твоего требования не к Меркель, а к Путину, чтобы он увидел? Еще раз – не подменяй.
А.Соломин― Мое требование к Путину – вы просто не любите, когда я начинаю учить российскую власть, как поступать. Но я об этом говорил ровно в то воскресенье, которое случилось после отравления Навального. Я тот человек, который сказал, что надо возбуждать уголовное дело.
М.Ганапольский― Алеша, сделаем шаг назад – ты меня не собьёшь. Ты сменил тему, это твое право, но я говорю всем, что Соломин преступно, — мне очень нравится это слово - преступно, в сговоре с Нарышкиным, сменил тему. А тема была простая: я маленький человек, я не голосовал за Путина, мне Путин не нравится, и вообще я люблю Навального, — к примеру. Но когда пойдут санкции, то получается, что я, сторонник Навального, — к примеру, — я знаю, что ты сторонник Путина, поэтому условно.
А.Соломин― Я?
М.Ганапольский― Ну, условно, - я пострадаю. Почему я должен страдать, если я не травил.
А.Соломин― По-моему, закономерный вопрос.
М.Ганапольский― И когда говорит Захарова или говорит Лавров – это не мои слова. И вообще я давно бы открыл уголовное дело. Еще раз отвечаю. Потому что ты, как гражданин РФ, несешь свою ответственность за действия российской власти. Полную ответственность как это было в нацистской Германии и как это есть в любой стране, где правитель черти что вытворяет – все граждане несут за это ответственность. Они страдают, они плачут, говорят, что не виноваты. А что они делают в результате? – идут и меняют эту власть на выборах. Но Путин выключил выборы, поэтому будешь страдать.
М.Ганапольский: Такие как Тесак, — я никогда бы в жизни, если бы не программа, не потратил на него ни секунды
А.Соломин― Так почему вы говорите, что я меняю тему? Я же и сказал – если вы хотите от меня такой реакции, мне нужно понять, что Путин действительно в этом виновен. О его ответственности я говорю с первой передачи, — вы мне докажите, что он виновен.
М.Ганапольский― Ну, невозможно. Я говорю про одно…
А.Соломин― Где – про одно?
М.Ганапольский― Ну. Нарышкин?
А.Нарышкин― Я уже все сказал.
А.Соломин― Вы мне сказали, что я должен расписаться в своей ответственности. Покажите, в чем?
А.Нарышкин― Остановитесь.
А.Соломин― Есть вещи, за которые мне стыдно. Вот за то, что не возбудили уголовное дело. Мне стыдно, я считаю, что так не должно быть. Я, как гражданин РФ говорю, что мне стыдно за это.
М.Ганапольский― Ну и отлично. Каждый сказал свое. Можем идти дальше?
А.Нарышкин― Итоги голосования можно?
М.Ганапольский― Давайте. Видите, как интересно вдруг получилось? Соломин мастер.
А.Соломин― По кому больнее ударят санкции – по чиновникам сказали у нас 60%, по простым россиянам - 40% проголосовавших.
А.Нарышкин― Идем дальше – «Событие недели».
М.Ганапольский― Слава богу.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин― Будем сейчас говорить об итогах избирательной кампании, у нас завершился ровно неделю назад день голосования. И вы как раз об этом говорили неделю назад. Мне понравился заголовок в «Ведомостях», как они осмыслили то, что произошло по итогам избирательной кампании. Потому что выборы были на разных уровнях, были муниципальные выборы и выборы в местные городские советы. Были губернаторские выборы, и заголовок в «Ведомостях»: «Трёхдневное голосование убило вторые туры» «Итоги выборов оказались для Кремля позитивными».
Действительно, много говорили в течение недели о том, что отдельные представители оппозиции пробились в городские парламенты в Новосибирске, Томске. Но мне кажется, что это капля в море и хотя говорят, что вода камень точит, может это не так уж и плохо и что-то в перспективе из этого вырастет.
Но глядя на историю с губернаторскими выборами и глядя на результаты, которые показывают избранные губернаторы, а подчас те результаты были круче, чем результаты Путина на выборах в 2018 году и даже круче, чем результаты за Конституцию, возникает вопрос – а нужны ли такие губернаторские выборы, когда на стадии отбора кандидатов тебя могут забраковать, потом многодневное и досрочное голосование – оно делает невозможным абсолютно, мне кажется, процедуру наблюдения. Везде какой-то подвох, манипуляции, ты везде можешь вляпаться и это нечестная игра на всех уровнях. Стоит ли вообще проводить губернаторские выборы в России? Я вижу, как в течение недели об этом спорят разные люди.
Давайте проведем вместе с вами голосование – что делать с выборами губернаторов? Оставить так, как есть, то есть, выборы остаются - 101-20-11, или отменить выборы губернаторов, пусть их назначает Путин - 101-20-22.
Мне-то кажется, что не надо какие-то собственные права и свободы просто так отдавать. Даже если кажется, что все против тебя, все против нас – не надо эти свободы просто отпускать: «О,кей, вы навалились на нас, не хотите, чтобы это была честная и конкурентная борьба? – ну, ладно». Не надо вешать нос. Борьба, борьба и борьба в легальном поле.
М.Ганапольский― Как это - «не вешать нос гардемарины?»
А.Нарышкин― Да, примерно так.
М.Ганапольский― Интересно. Ну и что Соломин скажет? Наше радостное счастье?
А.Соломин― А я по-прежнему считаю, что Путин все еще назначает губернаторов в РФ, просто делается это с помощью технологий. Кстати, весьма успешно. Если россияне за это время действительно поверили в то, что у нас есть демократия на местах, и вы можете выбирать себе собственных руководителей. Я так не считаю. Пример Фургала, который, видимо, был ошибкой в системе, это доказывает.
А.Нарышкин― А отвечая на вопрос – мы выборы отменяем или оставляем?
А.Соломин― Без разницы.
А.Нарышкин― Пораженческая логика такая.
А.Соломин― Почему?
М.Ганапольский― А почему «без разницы»?
А.Соломин― Какая разница?
А.Нарышкин― Просто Алексей плывет по течению
А.Соломин― Если говорить о том, как надо, в «Прекрасной России будущего» не обязательно Навального, а в моей, вымышленной «Прекрасной России будущего».
А.Нарышкин― Нам не нужна твоя «Прекрасная Россия будущего». Извините.
А.Соломин― О чем тогда речь?
М.Ганапольский― Смотрите, какая история, коротко – наверное, вы знаете, глядя на какие-то научно-популярные фильмы или сериалы, что Вселенную ждет не очень приятная история. Существует такая вещь, как темная энергия, которая расширяет Вселенную мы не будем в эту сущность сейчас входить, но все расширяется. Вселенная расширяется. И галактики убегают друг от друга и через много миллионов лет люди, которые будут жить на Земле, если они будут жить на Земле, если они куда-то не улетят – они только по нашим кино будут знать, что когда-то сияли звезды. У них будет абсолютно черное небо, потому что все галактики разбегутся вместе со звездами, уйдет очень далеко и все это будет просто легендой. Будет черное небо и надо будет еще доказывать, что когда-то были эти галактики и были звезды, и небо было усеяно светящимися точками.
А.Соломин― Осталось десять секунд.
М.Ганапольский: Это был колоссальный «обсирон», когда Крым отобрали, туда приезжал Путин и все эти артисты
М.Ганапольский― Просто поясню, почему важно, чтобы выборы были.
А.Соломин― Потом, после перерыва.
М.Ганапольский― Да, пожалуйста.
НОВОСТИ
М.Ганапольский― Продолжаем. И сразу перехожу к истории с выборами. В «бандеровской» Украине сейчас будут проходить выборы, на которые все ставят всё. А на самом деле это обычные муниципальные местные выборы, где будут выбираться мэры и местные советы. Вы не представляете, что творится сейчас в Украине, какие страсти, как политики перебегают с одного места на другое.
И что происходит? Ожидается, — не знаю, как на самом деле получится, — ожидается, что будет преследовать неудача Зеленского и его «Слугу народа». Одним словом понятно, почему – люди будут выбирать не по партийному принципу на местах. А будут выбирать знакомых людей. А они в большей степени не являются в партии «Слуги народа», они просто местные, они могут быть и беспартийными – по-разному. Во всяком случае, это не выборы в Киев, а местные выборы – кто будет делать дороги, кто канализацию, а люди из «Слуги народа» это друзья друзей, — в общем, вы это знаете, я об этом говорить не хочу.
Так вот нужно постоянно тренироваться. Я не на стороне тех, которые говорят «да не пойду я голосовать, чего там». Даже из двух упырей надо попробовать выбрать меньшего упыря. Из двух кровососа выбрать кровососа, который будет кровососать меньше. Как это сделать? Надо не просто прийти, а хотя бы заглянуть в их биографии. И выяснится, что и тот подонок, и этот подонок. Только этот менее подонистей, а тот более подонистей. И давайте выберем того, который менее подонистей.
Поэтому, если говорить одним словом, выборы, безусловно, нужны. Потому что когда-то эта власть схлопнет ласты, как принято говорить. И я уверен, что выборы будут настоящими, где будут страсти до появления через вот это «лысый-волосатый, лысый-волосаты» нового Путина, который вообще уже уничтожит эту страну и на этом все будет закончено.
Но, безусловно, — понимаете, для того, чтобы выйти в финал какого-то чемпионата, надо все время тренироваться. Выборы это такая тренировка.
А.Соломин― Подведу итоги голосования - 78% наших слушателей говорят оставить такие, какие есть выборы губернаторов. И 22% соглашаются с тем, что их надо отменить, пусть губернаторов назначает Путин.
Знаете, когда выборы губернаторов станут по-настоящему выборам губернаторов? Тогда, когда в России перестанет действовать норма, по которой президент может снимать губернатора по утрате доверия. И будет все-таки выработана определенная процедура типа импичмента, когда и как снимают губернатора.
М.Ганапольский― Ты абсолютно прав, думаю, что когда-то это будет. Можем идти дальше?
А.Нарышкин― Давайте.
РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин― «Редиска недели» — Николай Басков. Сложная была неделя у Николая Баскова, потому что и премьера клипа с молодым репером состоялась, и выступление грандиозное в Минске, причем, перед женщинами и Лукашенко там был еще где-то в зрительном зале. Ну и самый главный повод поговорить о Баскове как о «редиске» — это клип, в котором он поучаствовал вместе со своими коллегами из России и Белоруссии – Буйнов, Гурцкая, Киркоров, — они спели вместе песню и сняли клип с цитатой из выступления Лукашенко «Любимую не отдаем».
Честно скажу – отвратительная по музыкальной части песня, стихи тоже никакие, но самое ужасное, как артисты потом начали говорить «ой, а мы не знали, что это, оказывается, про Лукашенко, — черт, блин, как неловко вышло». При том, что автор по фамилии Олейник сказал, что «да, я написал это в поддержку президента белоруссии, от чистого сердца, гонорар мне за это никто не платил».
Ну и дальше началась вонь и рассуждения, какого черта эти артисты, которых мы здесь видим на различных Путинских концертах, они еще потащились туда, начали восславлять Лукашенко. Примечательно, что под клипом в ЮТьюбе отключены комментарии, отключен счетчик лайков и дизлайков. То есть, понятно, что те, кто вешал этот клип, они реакцию в виде негодования просчитывали, понимали, что бомбанет.
Но вопрос главный в чем? Певцы они могут в такой степени вставать на чью-то сторону? Я не верю в то, что цитата из Лукашенко оказалась случайной в песне, которую вместе поют 20 певцов. Могут они примыкать к политикам, Или не могут?
Я вот думаю, — а если бы, например, те же 20 артистов записали бы песню – пусть она была бы тоже отвратительной по своим характеристикам, и пожелали здоровья Навальному – стали бы их ругать таким образом? Мне кажется, нет. И те, кто набросился на наших замечательных эстрадных артистов, а там многие не первый год работают, — они думают о том, что за Путина и Лукашенко петь плохо, а вот случись что, пели бы эти артисты, например, что-то про Гудкова, Навального или Яшина – их так же бы критиковали?
И вопрос. Должен ли артист быть политически активным? Должен - 101-20-11, не должен - 101-20-22.
М.Ганапольский― Тут я сошлюсь – когда-то, и не один раз, - артисты отмечались в таких безумных акциях. Они выступали, им хлопали, они раздавали воздушные поцелуи, а потом был скандал. Это был колоссальный «обсирон» – на крымской истории, когда Крым отобрали, туда приезжал Путин и там все эти же люди плясали и все было хорошо. И тогда я помню, что на это дело отозвался Артемий Троицкий. И он их не осуждал. Я помню эту публикацию, где он объяснил, что так устроены артисты – они одноклеточные. Ну, вы понимаете, что имеются в виду соответствующие артисты – фамилий называть не буду, но посмотрите список, кто выступал.
У них это – о чем они сейчас пытаются оправдаться – у них это все проще. Они ведь просто выражают недоумение, говорят, что не знают. Есть такое выражение «мы просто приехали и просто спели. А что?». И Троицкий об этом говорит.
Мы взяли эту тему только потому, что идет такая буря, но это буря в стакане воды. Я хотел сказать о другом. То есть, они сейчас поют. Будут петь, когда Россия пойдет наступать в какую-то другую страну, в столице этой страны. Вот танки пойдут на Киев, в Киеве будет поставлен помост и для братского украинского народа, тела которого догорают в пяти метрах, они будут петь. Причем, на украинском языке и ради дружбы, потому что надо быть всем вместе. И не потому что Путин сказал, что надо быть всем вместе. Потому что все артисты, о которых вы сказали, они миллион раз выступали в Киеве, и это для них родная семья – им тут наливали, их тут кормили. Они реально не понимают и никогда не поймут, что вообще происходит в этой жизни. Они вот такие цветы жизни, вот такие цветы. Про детей говорят: «цветы жизни на могилах родителей». Вот они на могилах цветы здравого смысла.
И я их не осуждаю. Я про другое хочу сказать. Слушайте, у нас, у вас снова одни и те же. Сколько лет Баскову? По-моему, он старше Кобзона – все те же. Смотрите, поколения меняются, а из могилы руки держат все тех же – сколько там подтяжек уже у них? Все те же. Выступают все те же. Ничего молодого. Кстати, это индикатор того, что если страна остановилась, то остановилось все. В том числе, — смотрите, казалось бы, попса – помните конкурсы, молодые таланты. Наверное, и сейчас эти конкурсы есть. Но нет. Все тот же Кобзон, только в другой ипостаси. Вот это, как ни странно, тоже индикатор жизни РФ.
Вот вы назвали фамилии. А там нет ни одной свежей фамилии. Ни одного открытия. Года идут, а «путинские артисты» с белозубой улыбкой, светлые волосы, мордашка – и поехал петь. Петь про дружбу и это все. Там была замечательная фраза – помните, когда Батька начинает петь, то соловьи затихают. Это Лукашенко, я так понимаю. Поэтому это беда, но это нормально, Троицкий был прав. У меня к артистам никаких вопросов. Никаких.
А.Соломин― Я с вами категорически не согласен.
М.Ганапольский― Естественно.
А.Соломин― Что годы идут, а поют все те же? Знаете, в какой страшной конкуренции находятся эти артисты по отношению к молодым? Последний раз я видел Баскова в шоу у Анастасии Ивлеевой, — он там далеко не пел, он там что только ни делала, что только себе не разбивал, но не пел. Представляете, человеку такого бекграунда, такого опыта, заниматься такими вещами? Просто потому, что он получает от этого удовольствие? Нет. Потому что он находится в жесткой конкуренции на современном поле шоу-бизнеса
М.Ганапольский― Ну и где они?
М.Ганапольский: В «бандеровской» Украине сейчас будут проходить выборы, на которые все ставят всё
А.Соломин― Знаете, что отличает их от современных артистов? То, что они всем кругом должны. Они должны и российской власти, и белорусской власти. И когда власть приходит и говорит, что время платить по долгам, им уже деваться некуда.
М.Ганапольский― Хорошо. Объясню тебе, может быть, ты не в курсе. Не знаю по поводу молодых, но запомни – артисты есть ровно те, которые есть на двух мероприятиях. Первое — День милиции или полиции, — которые поют на этом концерте. И второе – те люди, которые выступают на новогоднем «Огоньке». Других артистов в России нет. Просто их не существует. Вот кого показывает телевизор. Вот такая история. Поэтому просто запомни – какие там молодые? То, что тебя три человека слышат, когда ты поёшь, это понятно. Но слушают домохозяйки, а домохозяйки должны слушать привычное. Вот Басков вечен как Путин, он будет всегда. Идем дальше.
А.Нарышкин― Подождите, итоги голосования - 76% считают, что артист должен быть политически активным, должны быть политические убеждения. 26% считают, что это необязательно. Идем дальше - «Не в фокусе».
НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин― История абсолютно темная с гибелью Тесака, Максима Марцинкевича, националиста, кто-то его называет «нациком», то есть, там было все гораздо жёстче по убеждениям. Я, кстати, не верю в рассуждения соратников и адвокатов о том, что Марцинкевич к концу жизни эволюционировал, был не таким уж и радикалом. Мне кажется, весь жизненный путь. Все то, что он делал, все гадости, которые он делал, снимал и говорил – это абсолютно перечеркивает какие-то попытки его исправиться и выглядеть мягче и лучше, чем он был в конце нулевых и начале десятых годов.
Но удивительная история заключается в том, что гибель Тесака в неволе заставляет думать не о том, что кто-то скажет «слава богу, этот человек ушел и неважно, как» — но думают плохо на государство, черт возьми – назову вещи своими именами – вам вот эту сволочь отправили в колонию, он должен был сидеть. Но вы его там убили. И плох не Марцинкевич. Который умер непонятно, свое смертью или нет, по своей воле или не по своей, а плохи вы. Потому что вы должны были там его контролировать, а вы не уследили.
Здесь против силовиков много чего как всегда в России — вы не хотите расследования проводить, вы людей пытаете, вы людей можете убить. Куча всего. И очередной кирпичик в этой стене непонятной.
И вопрос про то, как вы отреагировали на известие о гибели Тесака вы лично восприняли с облегчением - 101-20-11, или с озабоченностью - 101-20-22. Поясню первую позицию, если кто не понял - «с облегчением», потому что Марцинкевич, если бы все шло, как шло, мог выйти на свободу уже весной следующего года. Мог бы освободиться и это был бы Марцинкевич с набором его идей, о которых люди знали, довольно крайних, радикальных, ксенофобских идей, в его активности в «оккупай педофиляй», всякие его попытки гоняться за людьми, которые то ли наркоторговцы, то ли не наркоторговцы – вот это все. И этот человек вышел бы на свободу.
А.Соломин― Я внимательно прочитал посты в Фейсбуке, а их было довольно много по случаю убийства или самоубийства Тесака. Многих, кто хорошо разбирается\, что происходило в России тогда и кто такой Тесак, кем он был. Там есть разные по этому поводу позиции, с упором на личность Тесака или игнорирование того, кто был Тесак.
И, слава богу, что есть люди, есть правозащитники, которые бьют в набат из-за подозрительной смерти — а она действительно более, чем подозрительна. Я не просто поддерживаю все те вопросы, которые они ставят, а то расследование, за которое они борются. Потому что на месте Тесака действительно может быть любой и вот этого бы не хотелось. Но я не готов в этом месте говорить «Je suisТесак».
М.Ганапольский― «Je suisТесак» это сильно. Это нормально.
А.Соломин― Слава богу, что есть люди, кому интересно разбираться в судьбе Тесака, насколько он эволюционировал, стал ли он чуть ли не либертарианцем. У меня есть потрясающая, чудесная возможность не приставать ни к кому из этих лагерей и заниматься тем же самым.
М.Ганапольский― Да, сильно.
А.Нарышкин― У нас все.
М.Ганапольский― Я в сложной ситуации. Такие люди, как этот Тесак, или Марцинкевич, — я никогда бы в жизни, если бы не эта программа, которая обязана отметить кончину этого странного человека, — я бы не потратил на него ни секунды. То есть, обсуждать его отвратительную персону я совершенно не собираюсь. Его называли «нацистом», «фашистом», — короче говоря, его идеи, — я тут пересмотрел, потому что я этого не помнил, я в 90-х года, начале 2000-х что-то знал о нем. после этого он исчез. Ну, исчез - и слава богу.
Я посмотрел — его идеи чужды здравому смыслу. Я даже не буду перечислять – зачем ему рекламу делать? Это совершенно не надо. Поэтому он недостоин воспоминания. И если мы говорим о нем – а у нас действительно была небольшая сшибка с Соломиным. И было сказано так: некоторые люди, как мы знаем, в местах заключения погибают, их убивают. А потом пишут, что наложил на себя руки. И я считаю, что абсолютно правильно говорит Соломин, и вообще это здравый смысл подсказывает, что надо знать, что если даже такой человек то ли погиб. То ли его убили, то надо понимать, — погиб он все-таки. Или его убили?
Поэтому я лично, брезгливо отодвигая от себя эту персону, говорю, что был такой гражданин, который погиб в тюрьме. И дальше начинается непонятка – то ли он погиб, то ли его убили. Потом сказано, что он признался в каких-то убийствах, — но опровергают, что он признался в каких-то убийствах. Так это как?
Да, он был не самым блистательным членом общества, которое учитывает европейские ценности. Но он же был гражданином РФ. Их же как-то не позволяется просто так убивать?
Поэтому, это, как ни странно, та же историю под названием Навальный. То есть, отравили Навального, или нет? Ну, откройте следствие, и выясните. Но – нет, мы не откроем следствие. Пусть нам докажут, пусть принесут упакованный «Новичок», а мы еще кого-то отравим и проверим – а может быть он не действует. Или, может быть, он не так действует.
Вот что мы знаем про убийство этого российского гражданина в тюрьме. Или про его смерть? — ничего не знаем. И проверить невозможно – ничего невозможно. Вот был такой, — есть поговорка с одним матерным словом: «Жил, умер Клим – ну и дальше… - вот это самое с ним». Но мне кажется, что это неправильно.
Имя этого человека забыто, думаю, к середине следующей недели. Те, кто пишут о нем, что он был талантливый писатель, интересный человек – ну что, вспомнить, что Гитлер писал картины, на этом уровне будем разговаривать? Любил собачек, кошечек гладил. Ну, можно гладить кошечек и писать хорошие книги без людоедских идей? Мне кажется, можно. Поэтому за то ли я, чтобы выяснить причину гибели, таинственной гибели или убийства гражданина РФ – как там его фамилия?
А.Соломин― Марцинкевич.
М.Ганапольский: Не с Путина начинается жизнь страны, а с Соломина как гражданина
М.Ганапольский― Нет, это я специально говорю «как там его фамилия». Да, я за то, чтобы каждый гражданин, чтобы было ясно, что с ним происходит в РФ. Да, безусловно. Должен ли я сочувствовать или отделять то, что он писал, какие-то книги? Да какие это книги? Истинное намерение человека определяется его поступками. Поэтому давайте не читать гуманистические идеи в его книгах, — хотя их там и нет, — а будем говорить о том, что этот человек делал. Вот говорят, что он еще и признался в убийствах. Облегчил душу? Ну, вот из этого и будем исходить.
А.Соломин― А перед этим говорили, что его вынуждают признаться в давнишних убийствах и пытают из-за этого. Я бы только хотел обратить внимание – видимо, люди разучились слушать, — моя фраза звучала примерно так: я не готов сказать в этом месте «Je suisТесак». Идем дальше?
А.Нарышкин― А итоги голосования?
А.Соломин― Да, итоги – 11% слушателей сказали, что известие о гибели Тесака восприняли с облегчением, 89% — с озабоченностью.
А.Нарышкин― И еще одна тема у нас в «Не в фокусе», заводим ее ради голосования. В разных странах ужесточают карантинные ограничения, потому что уже пошла вторая волна коронавируса. В России тоже мы наблюдаем указания именно на это – и от мэра Собянина уже намеки, чтобы пожилым людям не выходить, а работодателям переводить своих работников, или оставлять подольше на удаленке.
Вопрос - пора ли вернуть жесткие карантинные ограничения в России, как это было весной и в начале лета? Пора - 101-20-11, нет, еще рано - 101-20-22.
Я только не очень понимаю – говорят, что Собянин как бы намекает, что нужно посерьезнее относиться к своему здоровью. И я не знаю, как со всем этим коррелирует проведение, например, «Московского марафона». Я посмотрел специально по тому, как в европейских столицах, а там тоже традиционно проводятся марафоны, но например, берлин и Стокгольм мероприятие отменили. Не будет, потому что коронавирус. А там точно ситуация, наверное, не лучше, чем в Москве.
Почему у нас, с одной стороны, до сих пор запрещены публичные мероприятия, политические акции, но при этом вполне можно пробежаться в количестве нескольких тысяч человек? С потом, соплями, все трутся друг о друга - как это укладывается водной чиновничьей голове, я не понимаю.
Никто не хочет высказаться? Итоги голосования.
А.Соломин― Нет, я готов.
А.Нарышкин― А все, нет времени для тебя. 49% считают, что надо уже вернуть жесткие карантинные ограничения, 51% слушателей считает, что не надо.
А.Соломин― Фифти-фифти.
А.Нарышкин― Все, спасибо, расходимся.
М.Ганапольский― Спасибо вам, дорогие друзья. Видите, есть все же какие-то события. До встречи.
А.Соломин― Счастливо. Это была программа «Ганапольское».
