Обсуждение участника:Nikolay Omonov

Обсуждение статей следует вести не на этой странице, а на страницах обсуждения статей

Для новичков: статьи в Википедии пишутся, редактируются и дополняются

• с нейтральной точки зрения (ВП:НТЗ);
• на основе источников, авторитетных для данной конкретной темы (ВП:АИ);
• при работе со статьями недопустимы оригинальные исследования, выводы, персональные мнения самих участников (ВП:ОРИСС);
• использование источников, первичных относительно данной конкретной темы ограничено (ВП:АИ#ПИ) и может рассматриваться как ОРИСС; см. АК:535#2. Рекомендации по работе над статьями пункт 2.3 — об использовании первичных источников в спорной тематике;
• статьи должны содержать только значимые факты и мнения; значимость может быть показана на основе АИ (ВП:ЗФ);
• статьи на научные темы должны отражать в первую очередь мнения наиболее авторитетных (в частности, наиболее цитируемых в научной литературе) профильных специалистов (ВП:ВЕС);
• мнения и теории, маргинальные относительно общепринятых научных, могут излагаться только в специальных посвящённых им статьях (ВП:МАРГ)

Изображения по теме расовых групп, самостоятельно (см. ВП:ОРИСС) подобранные участниками и не подтверждённые ВП:АИ, выходят за пределы принципа очевидного иллюстрирования ввиду невозможности определить расовую принадлежность индивида и/или характерность его признаков; такие изображения не следует использовать в статьях о расовых группах, см. итог на Википедия:Форум/Общий#Снова о расах

Архивы обсуждений Архив/1 Архив/2

Небольшой вопрос

Добрый вечер! Хотел бы немного прояснить ситуацию по поводу Ваших четырёх последних правок в статье Финно-угорские народы — почему Вы засомневались? С уважением, Гренадеръ (обс.) 19:25, 18 апреля 2024 (UTC)

• Добрый вечер! Я её случайно вернул, спасибо, что обратили внимание Nikolay Omonov (обс.) 20:03, 18 апреля 2024 (UTC)
  • Согласен с Вашей правкой — ни одного обобщающего источника на такой колоссальный список в статье не было (!). Тем более, что сам по себе список весьма странный — допустим в статье о финском языке уместно указать, что финский язык официальный в каком-либо регионе Швеции, но в статье о финно-угорских народах это уже как-то не оптимально (так как финно-угорских народов немало, а слишком длинные списки без источников явно не приветствуются в русской Википедии). Представим себе список стран, регионов и городов с официальным германским (английским, немецким и т. д.) или славянским языком в обобщающей статье Германоязычные народы или Славяне? Или списки германских или славянских государств, включая исторические, в тех же статьях. Они будут просто огромными. Я уж не говорю, что само понятие «финно-угорского» государства или автономии похоже на ОРИСС. Эстонское, финское или венгерское государство — это уместно, но финно-угорское... Гренадеръ (обс.) 20:32, 18 апреля 2024 (UTC)
    • В статье Славяне, кстати, был раньше такой список, но, кажется, только по современным государствам. По германским народам такой список должен быть совершенно безразмерным, это все германоязычные средневековые политии, все германоязычные колонии нового времени, включая английские. Просто для того, чтобы составить такой список, нужно быть специалистом сразу по нескольким эпохам. То есть орисс должен получиться внушительный. При том, что реально никакой общности между ними не было.
      Касаемо финно-угорских народов, как я понимаю, это попытка выделить своего рода национальные государства/государственные образования (то есть финно-угры это нация, вот как) с отнесением к ним всего, что попало, лишь бы побольше, включая средневековые структуры. То есть примордиализм в чистом виде, идея изначальности, природности нации. Если вспомнить, что в статье ещё был раздел про национальный характер и про расовую тему, тут и получается наука 19 века во всей красе: нации/народы они как люди, у них есть душа (народный дух/национальный характер/менталитет) и тело (раса, национальная земля — то есть кровь и почва). Не хватает только единой воли, выраженной в партии и вожде. Немцы в своё время этот «недостаток» исправили.
      В доминирующей в современной науке теории конструктивизма этносы и нации это воображаемые сообщества, поскольку ни к какому признаку, ни к совокупности признаков свести народ нельзя. Это не означает, что народов нет, просто речь о том, что определяющий их признак — не язык, культура, менталитет или раса, а самосознание, самоидентификация.
      Но когда составляются такие списки это не самоидентификация народов и не воображаемое (целым народом) сообщество, а воображение конкретного автора.
      Можно, конечно, назвать такую категорию как-нибудь «государственные образования, где финно-угорские народы составляют большинство», но это будет что-то из разряда категорий на викискладе в духе «домики с жёлтой крышей в Индонезии в 2016 году» (аналогия не моя, а с одного из обсуждений). С точки зрения формальной логики такая категория вполне существует, только энциклопедическая ценность у нее нулевая. Nikolay Omonov (обс.) 03:55, 19 апреля 2024 (UTC)

Детская антисемитская литература в нацистской Германии

Я нашел две хороших научных статьи по этой тематике. На самом деле их больше (ссылки можно найти в статьях по теме нацистской антисемитской пропаганды), но это две кажутся мне особенно продуманными с важными обобщениями.

• Feldman Daniel. Reading Poison: Science and Story in Nazi Children’s Propaganda (англ.) // Children's Literature in Education. — 2021. — 25 May (vol. 53, no. 2). — P. 199—220. — ISSN 0045-6713. — doi:10.1007/s10583-021-09454-9.
• Green Daniel. The Discursive Construction of Antisemitism in Nazi Children’s Books: Elvira Bauer’s Trust No Fox (1936) and Ernst Hiemer’s The Poisonous Mushroom (1938) (англ.) // International Journal for the Semiotics of Law - Revue internationale de Sémiotique juridique. — 2023. — 12 August (vol. 36, no. 6). — P. 2355—2396. — ISSN 0952-8059. — doi:10.1007/s11196-023-10023-0.

Однако в них есть специфический литературоведческий сленг, который я не очень хорошо понимаю. Например:

Antisemitism is taught and learned through a discursive shift in norms. This shift is empirically recoverable through systematic analyses of semiotic practices, which merits research into anti-Semitic children’s books from the perspective of
how norms of custom, morality, religion and law are discursively constructed.

У меня такие тексты даже на русском вызывают головную боль, а уж на других языках… Сначала перевести с английского на русский не теряя смысла, а потом ещё с этого птичьего русского языка на человеческий, понятный неспециалисту…
В общем, если это вам будет полезно — буду рад. Если ссылки не откроются — сообщайте, пришлю полные тексты. Pessimist (обс.) 19:04, 20 апреля 2024 (UTC)

• Спасибо, коллега. Постараюсь изучить и использовать. Что-то вроде: для усвоения антисемитизма нужно сдвинуть общественные нормы; этот сдвиг можно проследить через семиотические практики, к которым относится детская антисемитская литература, поэтому её надо изучать.
  Но не уверен, что понял правильно. Похоже на птичий язык советской историографии. В западной литературе так обычно писать не принято. Nikolay Omonov (обс.) 20:06, 20 апреля 2024 (UTC)
• “The differences between education, propaganda, and education were blurred under the Third Reich,” Gregory Wegner writes
  Интересная фраза, потом еще поищу. Nikolay Omonov (обс.) 13:33, 26 апреля 2024 (UTC)

Русы против Ящеров

Ну что же, мы победили отряд из двух коварных и подлых Ящеров и отвоевали Байкальск! Это наша общая победа, и если бы не Вы, то этот отряд бы сожрал Руса. Огромное спасибо за помощь! Один раз этот Ящер нападал на меня и победил, теперь не надо позволить ему завоевать Детройт, но здесь уже я сам) — Игровой фанат (обс.) 09:50, 30 апреля 2024 (UTC)

• На всякий случай уточню, по моему мнению, речь о победе над двумя сложными обсуждениями и только об этом. Как я уже писал, согласно этому лору меня отнесли бы к противоположной стороне))
  Вам тоже спасибо, коллега, за взаимодействие и отличную работу! Nikolay Omonov (обс.) 10:51, 30 апреля 2024 (UTC)

Катехизис

@Pessimist2006, коллега, сделал статью Корчагин, Виктор Иванович, в том числе с использованием часть вашей статьи по «Катехизису». Он, как оказалось, неоязычник, я думал, православный. У Шнирельмана есть:

В подтверждение своих идей автор [Истархов] опирался на фальшивки, издавна использующиеся антисемитами для борьбы с евреями. Он рекомендовал читателю ознакомиться со сфабрикованными царской охранкой «Про­токолами сионских мудрецов», причем не в подлиннике, а в изложении Генри Форда (Истархов 2000: 95). Это ему представлялось недостаточ­ным, и он публиковал подложный «Катехизис еврея в СССР» (Истар­хов 2000: 96— 101), пользующийся большой популярностью у русских антисемитов
{{sfn|Шнирельман|2015|loc=том 2|с=21}}.

Здесь, кмк, важна фраза «пользующийся большой популярностью у русских антисемитов». Также, может быть, имеет смысл добавить про сам факт публикации Катехизиса Истарховым (довольно значимый неоязычник и антисемит).

* {{книга |автор=[[Шнирельман, Виктор Александрович|Шнирельман В. А.]] |заглавие=Арийский миф в современном мире |ссылка=https://books.google.ru/books?id=Aa8qCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false |ответственный=[[Российская академия наук]], [[Институт этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая РАН|Институт этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая]] |место=М. |издательство=[[Новое литературное обозрение (издательство)|Новое литературное обозрение]] |год=2015 |серия=Библиотека журнала «[[Неприкосновенный запас (журнал)|Неприкосновенный запас]]» |ISBN=978-5-4448-0279-3 |ISSN=1815-7912|ref=Шнирельман}} Nikolay Omonov (обс.) 10:08, 7 мая 2024 (UTC)

• @Pessimist2006, написал по ещё одной антисемитской фальшивке.
  Возвращаясь к старому вопросу, возможно, стоит сократить список литературы в Шаблон:Антисемитизм? Nikolay Omonov (обс.) 16:43, 7 мая 2024 (UTC)
  • Да, пора сокращать малозначимое. Pessimist (обс.) 16:47, 7 мая 2024 (UTC)
    • Думаю, можно убрать
      Десионизация, Россия перед Вторым пришествием, Удар русских богов , Славяно-арийские веды. Nikolay Omonov (обс.) 17:22, 7 мая 2024 (UTC)
      • ОК. Pessimist (обс.) 18:30, 7 мая 2024 (UTC)

Староверы

Здравствуйте. Поскольку первая отмена моих правок принадлежит Вам, предлагаю присоединиться к обсуждению на странице участника, который повторил Ваши отмены. Речь идет о правках в недописанном разделе статьи Старообрядчество, которые я настоятельно советую вернуть. Ведь мы стремимся к наиболее точному отражению фактов, да еще и желательно актуальному, не так ли? 2A00:1370:8186:2D49:7DC0:E6D0:B8EC:3519 00:50, 16 мая 2024 (UTC)

• Теперь обсуждение ведется на странице Обсуждение:Старообрядчество. Приглашаю принять участие, а то Ваш последователь ушел в глухую несознанку и ни в какую не соглашается вернуть в статью мои ценные дополнения. 2A00:1370:8186:2D49:7DC0:E6D0:B8EC:3519 16:48, 16 мая 2024 (UTC)

Правки

Николай, я вообще не понимаю, что происходит!

Объясните мне, пожалуйста, подробно порядок действий! Как добавлять информацию к статьей! Вы пишите три участника указали на одно и то же (какие три участника?? Вы имеете в виду три раза правки, которые вы же откатили?). В прошлый раз вы сказали писать мне на форум с вопросом о первоисточниках, потому что вопрос спорный. Я написала, там никто не реагирует... Ларюэль, Марлен Maria12333 (обс.) 10:52, 6 июня 2024 (UTC)

• Три участника, которые ответили на тот момент на открытой вами теме на КОИ. Я не откатывал правки, а отменял с комментариями.
  Дождитесь итога в открытой вами теме или нахождения консенсуса там же (если формального итога не будет). Nikolay Omonov (обс.) 11:11, 6 июня 2024 (UTC)

Ул. Брусилова , Маршала Савицкого, Захарьинские дворики

Здравствуйте, в отношении этих улиц спорная ситуация , до 01 января 2025 года это территории ЮЗАО района Южное Бутово, вы путаете всех принадлежностью, идет проверка , у этих улиц рано менять принадлежность на НАО г. Москвы - по крайней основную информацию. На текущий день указатели и принадлежность на территории микрорайона в пределах этих улиц ЮЗАО район Южное Бутово , обновленные документы МВД полученные после принятия закона , тоже ЮЗАО район Южное Бутово, обслуживание полностью по району Южное Бутово ЮЗАО. Верните пожалуйста информацию, до принятия окончательного решения властями Москвы. Я могу лично исправить информацию на НАО Щербинка, если это будет утверждено окончательно. Bebekasik (обс.) 20:49, 15 июня 2024 (UTC)

Ильин, Иван Александрович

Добрый день! Проверьте, пожалуйста, ваше последнее дополнение. Оно весьма странно начинается и так же странно заканчивается. Dr.mabuse (обс.) 09:47, 18 июня 2024 (UTC)

• Добрый день! Посмотрите теперь Nikolay Omonov (обс.) 10:10, 18 июня 2024 (UTC)

Ярослав Владимирович Мудрый

Здравствуйте, хотелось бы попросить Вас проверить данную статью. Вижу, что Вы хорошо стараетесь над другими подобными статьями. Нужно исправить некоторые ошибки в оформлении, и Вы лучше знаете, когда на каком языке писать (я исправил с древнерусского языка на церковнославянский, но, может быть, это не стоило делать). Буду рад, если поможете отредактировать. Также хочу спросить, можно ли в качестве флага (там, где титул) использовать древние печати князей? Или это будет ВП:ЛЖЕФЛАГ? Заранее спасибо за ответ. Ryadovoy Rusterson (обс.) 15:03, 19 июня 2024 (UTC)

• Здравствуйте, в отношении печатей князей, я думаю, их можно использовать. Лжегерб и лжефлаг это в случае государств, когда какое-то изображение (печать, военное знамя, личные знаки правителей или просто фейковое изображение) выдаётся за герб или флаг государства. У большинства государств до Нового или Новейшего времени никаких гербов и флагов не было. В случае личной печати конкретного правителя ситуация всё же иная. При этом, само собой, печати должны быть подписаны как печати, а на как гербы.
  По поводу языка, если это не указано прямо (как в случае Владимира Святославича, где древнерусский указан по словарю Фасмера), я думаю, лучше указывать церковнославянский: эти имена, как правило, извлечены из летописей. А летописи, особенно ранние, писались в основном на древнерусском изводе церковнославянского языка, а не на древнерусском языке (последний был в основном устным). Nikolay Omonov (обс.) 19:27, 19 июня 2024 (UTC)
  • Спасибо, уяснил. Ryadovoy Rusterson (обс.) 09:00, 20 июня 2024 (UTC)

Исламо-левые

Мне кажется, вас может заинтересовать тема Исламо-левые, она тесно смыкается с антисионизмом/антисемитизмом, её разрабатывает Тагиефф. Ну и там клинч на СО с некоторыми уже проявившимся участниками. Pessimist (обс.) 13:26, 22 июня 2024 (UTC)

• Спасибо, коллега. Содержательно (открывая источники) получится заняться с понедельника и чуть позднее. Сейчас ознакомлюсь с темой и СО. Nikolay Omonov (обс.) 14:01, 22 июня 2024 (UTC)
  • Николай, спасибо за Ваш вклад в этой статье. Не буду спорить насчёт цитаты на французском, т.к. моё знание этого языка близко к нулевому. Хотел задать вопрос по связи термина "исламо-левые" с "регрессивными левыми", об это кто-либо пишет явным образом? Понятия близкие и в двух приведённых мной источниках они употреблялись рядом, как взаимозаменяемые, но мой вклад об этом был снесён коллегой как ОРИСС. Desertdweller1983 (обс.) 15:20, 27 июня 2024 (UTC)
    • Я не очень разбираюсь в темах исламизма и левых. Вы не могли бы привести те цитаты из данных источников, которые позволяют говорить о связи? Nikolay Omonov (обс.) 15:36, 27 июня 2024 (UTC)
      • Раз и два — всё, что у меня есть на данный момент. Desertdweller1983 (обс.) 06:13, 30 июня 2024 (UTC)

По поводу статьи Культ личности Сталина

Я вижу Вы отпатрулировали одну правку в данной статье, однако из статьи сегодня удалена путём войны правок важная информация (со ссылками на источники) о том, что город Донецк именовался в честь Сталина. Ваше отношение к этому? Гренадеръ (обс.) 11:22, 25 июня 2024 (UTC)

• Я не это удаление отпатрулировал, а добавление деревни, которая осталась Сталино.
  По удалению в ближайшее время посмотрю, что там. Nikolay Omonov (обс.) 11:25, 25 июня 2024 (UTC)
  • Посмотрите, пожалуйста. Гренадеръ (обс.) 11:48, 25 июня 2024 (UTC)
  • На странице обсуждения другой статьи — Донецк — этот вопрос затрагивался в 2023 году [1]. Однако, судя по всему, не был окончательно решён, раз уж идут такие настойчивые войны правок в статье Культ личности Сталина. Гренадеръ (обс.) 12:03, 25 июня 2024 (UTC)
    • Коллега, ситуация, прямо скажем, необычная. Сталин, но в честь стального Ленина. Из вторичных (не указов и пр.) авторитетных источников, на мой взгляд, там только БРЭ, но там не сказано, что в честь Сталина. Нужно найти такие источники. Если имеет место различие в источниках, об этом тоже можно написать как о двух версиях. В идеале — вторичный источник, который эти версии анализирует. Попробую поискать. Nikolay Omonov (обс.) 12:59, 25 июня 2024 (UTC)
      • А цитату из протокола заседания малого президиума ВУЦИК Вы читали? Там ясно сказано, что назван город в честь Сталина: «Прохання Юзiвського ОКВ про змiну назви м. Юзiвки й Юзiвської округи, назвавши їх iменем (товариша) Сталiна». Да и в названии постановления Президиума Верховного Совета СССР 1961 года тоже вполне ясно сказано: «О признании утратившими силу законодательных актов СССР о присвоении имени Сталина» и первым в списке идёт Сталино (Юзовка). Кроме того, ссылок на газеты «Аргументы и факты» и РБК вполне в данном случае достаточно: там прямо говорится о переименовании города в честь Сталина. И ещё: искать вторичные академические источники, в которых «анализируются все версии», немного странно. А версию о «стали» какой академический источник подтверждает? В статье Донецк эпизод, касающийся версии о «стали», идёт со ссылками на БРЭ (где ничего об этом не говорится), на публикацию донецкого историка, который сам считает, что город назван в честь Сталина (!), и ещё одну публикацию, в которой говорится буквально следующее:
      • «9 марта 1924 года в Юзовке состоялось торжественное заседание городского совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, на котором рассматривался вопрос об увековечении памяти Ленина. В протоколе заседания было записано:
      • «Так как последованием Ленина является сталь, его же стальным последователем является его помощник т. Сталин. Это имя дала ему партия, так как он был тверд и непоколебим – как сталь. Мы же должны быть также тверды и непоколебимы, как сталь. Сталь будет нашим символом, и всякая попытка ненавистников стальных идей т. Ленина разобьется о стальную стену».
      • Было принято решение о переименовании города Юзовки в город Сталин» (конец цитаты).
      • Где здесь автор статьи говорит о том, что город назван в честь «стали» (или только «стали»)[2]? И где вообще академические источники, подтверждающие эту версию? Однако в статье Донецк данная версия преспокойно размещена как единственная, а из статьи Культ личности Сталина другая версия, отраженная даже во много большем количестве источников, удаляется войной правок. Уверенно полагаю, что так с источниками не работают. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:59, 25 июня 2024 (UTC)
• Вот ссылка на вполне академический источник — см. стр. 109, где чёрным по белому говорится о том, что город Юзовка, наряду с другими городами в пределах бывшего СССР и других стран, переименован «в честь Сталина». С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:28, 25 июня 2024 (UTC)
• И ещё: в томе 52 БСЭ 1-го издания (издан в 1947 году) в статье «Сталино» по сути обосновано подобное наименование города: «В декабре 1919 Красная армия, выполняя гениальный план Сталина по разгрому Деникина, освободила Донбасс от белогвардейцев» (см. колонка 654). Гренадеръ (обс.) 16:14, 25 июня 2024 (UTC)
  • Я не говорю, что верна противоположная версия. Речь о том, что нужны вторичные АИ. Вы их нашли. Не думаю, что «Аргументы и факты», РБК и другие новостные источники достаточно авторитетны. Думаю, хватит и академических. Написал на СО статьи Обсуждение:Культ_личности_Сталина#Донецк.
    Обсуждение прочитал дважды и корни противоположной версии не понял. Прошу Вас пояснить, что представляет собой эта версия, на чем основана. Nikolay Omonov (обс.) 16:51, 25 июня 2024 (UTC)
    • К сожалению, вся противоположная версия основана на личном прочтении первичных источников («первоисточников») одним из участников. Собственно он этого и не скрывает — см. в описании правки. Вот ещё одна ссылка —см. здесь — там есть фото публикации в местной газете 1924 года — и здесь ясно говорится, что город Юзово (Юзовка) переименовывается в «город имени т. Сталина». Да, городские власти Юзовки сильно «закамуфлировали» переименование города, и это вполне объяснимо в условиях противостояния сторонников Сталина и Троцкого после смерти Ленина (из документов горсовета непонятно в честь чего или кого собственно переименовывается город — в честь «стали», Ленина или Сталина, или всех вместе взятых). Однако точки над «i» проставлены в протоколе ВУЦИК, часть текста которого я процитировал выше. Ведь город Юзовка являлся не просто обычным городом, а центром округа Украинской ССР, поэтому решение горсовета должен был утвердить именно ВУЦИК. При этом в протоколе заседания малого президиума ВУЦИК прямо написано [3], что город называется «именем товарища Сталина» (здесь всё написано без «камуфляжа», и публикация в местной газете это подтверждает). ВУЦИК явно намного повыше горсовета, и его трактовка нового названия города очевидно существенно более весома. Эту же трактовку подтверждает указ Президиума Верховного Совета СССР 1961 года [4], который назывался «О признании утратившими силу законодательных актов СССР о присвоении имени Сталина», и которым среди прочего отменялось переименование Юзовки в Сталин. Кроме того, я привёл выше ссылку на публикацию польского учёного-русиста, и в ней прямо говорится, что Юзовка была переименована в честь Сталина. Как-то так. Гренадеръ (обс.) 17:34, 25 июня 2024 (UTC)
      • Спасибо за разъяснение. Насколько я понял, нет вторичных источников, где говорится: город переименован в честь «стального» Ленина/стали. Но есть вторичные источники, где прямо сказано: в честь Сталина. Нужен какой-то консенсус. Я открыл тему на СО статьи. Возможно, имеет смысл открыть также тему на историческом форуме? Nikolay Omonov (обс.) 18:24, 25 июня 2024 (UTC)
        • Возможно, и стоит. Гренадеръ (обс.) 19:44, 25 июня 2024 (UTC)

Атăлҫи́ Пăлха́р

Это ударения, а не буквы алфавита. Artem Petrov CHV (обс.) 11:21, 3 июля 2024 (UTC)

• Ударений не должно быть? Nikolay Omonov (обс.) 11:27, 3 июля 2024 (UTC)

Просьба глянуть

Добрый день!
У меня какая-то очень странная дискуссия на КДС по статье Отрицание Холокоста в Австралии. Участник выдвигает масштабные претензии в стилистике — такое происходит впервые за весь мой стаж работы в статусных статьях, не говоря уже о том, что тематику отрицания Холокоста я пишу практически в одиночку.
Просьба глянуть на статью свежим взглядом. Я допускаю, что у меня уже «замылен глаз» и там есть что поправить. Но утверждение, что статья вообще непонятна, кажется мне преувеличением. Pessimist (обс.) 10:48, 5 июля 2024 (UTC)

• Добрый день!
  В ближайшее время посмотрю. Nikolay Omonov (обс.) 10:51, 5 июля 2024 (UTC)
• @Pessimist2006, коллега будет ли удобно, если я залезу в статью и поправлю что-то по мелочи? Могу это сделать по разделам, чтобы не было конфликта редактирования. Nikolay Omonov (обс.) 11:14, 5 июля 2024 (UTC)
  • Да, конечно, я за этим и просил. Отключаюсь. Pessimist (обс.) 11:21, 5 июля 2024 (UTC)
    • Сейчас пока не могу, чуть позже продолжу. Nikolay Omonov (обс.) 12:10, 5 июля 2024 (UTC)
    • Сейчас снова поправлю Nikolay Omonov (обс.) 13:12, 5 июля 2024 (UTC)
      • Не понимаю что делать с Ричардом Кригом/Рихардом Креге. Полян пишет «Креге», но у него половина транслитераций через ж…
        Если бы знать, что он немец, как Тобен, тогда понятно. Но об этом ничего не известно. «He was born in 1970 in Australia, but little is known about his background except that he earned a degree in electrical engineering». Pessimist (обс.) 13:20, 5 июля 2024 (UTC)
        • В этой ситуации, думаю, мы можем сами делать транслитерацию. Аналогично в переводе работы Гудрик-Кларка очень много явных ошибок. Nikolay Omonov (обс.) 13:23, 5 июля 2024 (UTC)
        • Пока закончил. Nikolay Omonov (обс.) 14:05, 5 июля 2024 (UTC)
• @Pessimist2006, добрый день!
  «Мотивация отрицания Холокоста в многих государствах Европы в значительной мере связана с сотрудничеством с нацистами в период Второй мировой войны, но в Австралии такая мотивация отсутствует». Отрицание Холокоста без коллаборационизма, это как антисемитизм без евреев. Напомнило этнографические записи с севера России, где население в историческом прошлом утратило представление о евреях, но сохранило традиционные антисемитские мотивы, что-то в духе «кто такие евреи? это бесы такие».
  Мне кажется, есть ещё одна слабо освещённая тема, что-то вроде «этнографического антисемитизма», не бытовой (современный) антисемитизм, а именно бытовавший/бытующий в народной традиции. Частично эта тема пересекается с темой химерический антисемитизм, но далеко не полностью. Затронута ли эта тема в каких-то статьях (в ВП)? Nikolay Omonov (обс.) 14:13, 7 июля 2024 (UTC)
  • В статье Отрицание Холокоста «крупными мазками» обрисована разная мотивация отрицания Холокоста и мотив самооправдания местных националистов там не единственный и даже вероятно не доминирующий. Например, в США ведь тоже не было Холокоста, но движение отрицателей там вероятно самое масштабное в мире. Этому конечно способствует Первая поправка, благодаря которой отрицатели могут относительно безопасно публиковаться. Но есть и другие страны, где за это не преследуют (например, Испания), а известных отрицателей там на одной руке посчитать и лишние пальцы останутся. Австралия удивительна тем, что Институт Аделаиды — крупнейшая в мире отрицательская организация за пределами Европы и США. Pessimist (обс.) 14:28, 7 июля 2024 (UTC)
    • Значит я не прав в этой аналогии. Nikolay Omonov (обс.) 17:59, 7 июля 2024 (UTC)
  • А тема бытового антисемитизма пока не освещена вообще и совсем. И я даже не особенно замечал её в АИ. Хотя тема очень важная. Pessimist (обс.) 14:30, 7 июля 2024 (UTC)
    • Попробую что-то поискать. Nikolay Omonov (обс.) 17:59, 7 июля 2024 (UTC)
    • @Pessimist2006, пока написал Антисемитизм в славянской народной культуре. Nikolay Omonov (обс.) 14:04, 10 июля 2024 (UTC)
      • Впечатляющий труд на солиднейшем источнике. Постараюсь выбрать время почитать подробнее, поскольку славянская народная культура для меня по сей день была «белым пятном». Pessimist (обс.) 14:21, 10 июля 2024 (UTC)