в продолжение темы кимоно под постом "Кимоно: не по делу на голое тело" случилось очень интересное обсуждение. Кое-что из этого решила вынести в отдельный пост.
Выяснилось, что кимоно - это большой и разнообразный гардероб) его формы и виды сильно зависят от конкретной эпохи, более того, в настоящее время современные кимоно имеют в общем-то вполне разработанную систему соответствий разных типов кимоно разным типам ёфуку (европейской одежды)
вот как-то примерно так:

И это - традиционный способ ношения кимоно. Но пойдите на Харадзюку и посмотрите, что сейчас делает с кимоно современная японская молодежь (вот тут немного примеров: https://vk.com/album-131193482_239560952) это совсем иначе, но почему нет? Более того, в наше время кимономодерн (включающий и вамоно - сочетание с европейской одеждой, и некоторые черты японизма, и кимоно-ремейки) - существенная часть кимоно-культуры, делающий оную культуру живой.

вот кстати, к вопросу о заимстовованиях европейских элементов (и техник) японцами: https://vk.com/wall-137425031_812- натурально кофточки: вязаные хаори 60-х. или шляпы, рубашки и галстуки с кимоно
Возник спор о манере ношения кимоно:


mjawa: Кимоно, даже самое легкое, не обрисовывает женственных изгибов тела, а наоборот жестко маскирует их в "карандашик". И оби слегка выступает поверх всего этого затянуто-задрапированного тела, как лента-обертка, а не подчеркивает талию. Грудь (которая, кстати, и у японок случалась немаленькой) - полностью намеренно сглаживается еще до надевания верхнего слоя одежды. Бедра не подчеркиваются. Ну и способ его носить, и в нем двигаться совсем другой - постоянно соблюдая каждым движением тот самый аккуратный "карандашик". Что прямо противоположно идее вольного и небрежного неглиже. Даже надетого на корсет.

merrybran: в наше время - не обрисовывает. Но стоит посмотреть на довоенные фото и можно увидеть, что современное маниакальное кицуке с "фигурой в карандашик" возникло после Второй мировой войны, когда кимоно перестало быть повседневной одеждой японок. До того все было далеко не всегда "в карандашик", не говоря о том, что большая часть этих кимоно на картиназ - кайдори со шлейфом, у которых ну совсем не карандашный силуэт.
Эти же дамы ориентировались на совершенно другие японские образцы, чем мы сейчас.




В обсуждении отметили, что на картинах еврепейцев воротник кимоно плотно прилегает к шее дам, в то вренмя как на японских гравюрах и фото он обычно остает от шеи. Я тоже встречала, что это потому, что у японцев именно шея считается самым эротичным местом. Специалисты пояснили, что это не совсем так.



merrybran: делать нукиэмон, то есть, однозначно отдалять воротник кимоно от шеи всегда и повсеместно японки стали только после Второй мировой войны. До того нашивали очень по-разному, в чем несложно убедиться, например, посмотревши фото эпохи Мейдзи или Тайсё. нукиэмон в принципе придумали именно в эпоху Эдо - чтобы защитить воротники кимоно от жирного воска бинцуке-абура, на который японки укладывали свои прически (все эти сексуальные подтексты насчет того, что мол "у японок самая сексуальная часть это шея" - это, пожалуй, уже вторичный обоснуй. Сохранить дофига дорогие кимоно было все же важнее)).

Другим способом (более применимым для неформальных кимоно) было нашивание на воротник полос черного атласа, но все-таки воротники формальных кимоно (чаще всего со шлейфом) от шеи отдаляли, тогда как в более простых и повседневных случаях это соблюдали далеко не всегда, окончательно для любого женского кимоно это сложилось к после войны. Тогда же повсеместно (кроме юката) стали обязательно вставлять в воротник "эрисин" - жесткую вставку из целлулоида, картона и т.п. Более архаичные наряды, скажем, токийских гейш (про киотских доподлинно сказать не могу, но возможно и у них то же) обычно носятся без эрисин, хотя воротник и откидывается (возможно еще сам воротник весьма жестко крахмалился). Опять же на гравюрах видно, что зачастую воротники кимоно эпохи Эдо лежат несколько э... в беспорядке, далеко не так, как сейчас носят.


Выше уже сказали, что японки не надевали кимоно на голое тело. На самом деле, там мода была ещё тоньше - многослойные кимоно, в которых подбирались разнообразные сочетания оттенков с учётом прозрачности ткани (смешивание цветов) и выступания краёв нижней одежды из-под верхней.

Казалось бы, вот эту фичу художники, особенно импрессионисты, могли бы отлично обыграть. Но увы, как-то не дошло до них. Остаётся только читать текстовые описания таких цветовых игр у Сей-Сенагон и Мурасаки Сикибу:
"Я привожу себя в надлежащий вид, моё многослойное кимоно безупречно. Не знаю отчего, но я обрела в Кокидэне репутацию дамы с утончённым вкусом. Иногда меня спрашивают: в чём мой секрет? Я отвечаю: в том, что выбираю наряд сообразно своему настроению, именно моё настроение чувствует цвет. Сегодня я выбрала в качестве нижнего – кимоно цвета дождливого неба из плотного шёлка-сырца. Поверх него я накинула лиловое, затем цвета чайной розы, и завершило мой наряд кимоно из тончайшего шёлка цвета «Зимнего утра», расшитое по краям серебряной канителью. Затем булавкой пристегнула шлейф-мо...".

Результат был примерно такой.
в эпоху Сэй Сенагон подбиралось несколько тонких полупрозрачных кимоно в одной гамме, которые накладывались одно на другое - от темного, до самого светлого оттенка, давая градиентный эффект. Но это была только одна часть роскошного придворного "двенадцатислойного платья", очень сложно скомпонованного по цветам, узорам и фактурам.

Ещё очень многие отметили неправильный запах кимоно у европейских дам.: Самое, что бросается в глаза и немного пугает, - кимоно у большинства запахнуто, как у покойников. Правильный запах на груди выглядит, как буква "у". Вот как надо:

на живых кимоно всегда запахивается только направо примерно с эпохи Нара, в те времена бывало по-всякому, вроде бы в то время аристократия запахивала налево, потом перестала, поскольку перед смертью все равны. Запах налево у мертвых обусловлен тем, что мир мертвых зеркален миру живых.


В обсуждаемой подборке на одной из картин была изображена женщина в кимоно, держащаяся за меч (какое-то холодное оружие). Знатоки подтвердили, что это совершенно правильно. "Это онна-бугэйся,женщина-воин. И нарисованно довольно точно-и сама катана и то,как её носят." Такими воинами зачастую были замужние женщины.

blagorodnii_don: Хотя дамы могли быть вооружены не обязательно катаной, более характерным оружием была бы нагината. Она на этом фото. Женщин из самурайских родов действительно часто обучали пользоваться нагинатой-она даже иногда висела прямо над дверью,чтобы женщина в отсуствие мужа могла защитить дом и детей,но женщины-воины пользовались и мечами,а одна из них-Ямамото Яэко(именно она на первой фотографии) даже была специалистом по стрельбе из ружья-чем приводила в изумление окружающих,ибо даже среди мужчин это было редкостью.

И завершая разговор о взаимопрониконовении культур реккомендация из комментов:
Отличный фильм на эту тему, о непроникновении культур, и как раз тоже "мадам Баттерфляй" называется - http://www.imdb.com/title/tt0107468/
Очень рекомендую.
Как эта китаянка в начале фильма европейцу говорит: меня оскорбляет, когда во мне видят японку, и как он до самого конца так и не понимает, в чем разница.
Очень глубокий образ, на самом деле...