Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Александр_Лобков

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.07.2015
Записей:
Комментариев:
Написано: 5594


загадка ХТК И. С. Баха

Пятница, 13 Ноября 2015 г. 16:48 + в цитатник

5908616_5606a4d6b83d0 (473x604, 67Kb)Бах  создавал свой уникальный труд Хорошо темперированый клавир (сокращенно ХТК) для людей, которые имели возможность пользоваться теми инструментами, которые были им доступны, а именно: клавесин, клавикорд во всех их типичных разновидностях и орган (который разумеется к клавирам не относится). Фортепиано тогда только создавалось, было очень несовершенным инструментом (что отмечал и сам Бах, критикуя фортепианных мастеров и по сути участвуя в улучшении нового инструмента).

Что означает темперированный клавир? Это означает что клавиши диеза и бемоля объединены в одну (как известно первые клавишные инструменты имели обе клавиши, причем  диез был чуть чуть выше бемоля). Темперация (объединение двух клавиш) была некоторой революцией в музыке,  это позволило сочинять и  исполнять произведения  в тональностях с большим количеством диезов и бемолей, причем исполнять одновременно разными инструментами, что до появления темперации было не очень благозвучным.
Но вернемся к клавесину и клавикорду. Клавесин вообще не позволяет исполнять легато, это по сути щипковый инструмент, звук быстро затухает, клавикорд дает несколько большие возможности, но исполнять музыку легато и с разной силой звука, как мы сейчас слышим на фортепиано, во времена Баха на клавишных инструментах было практически невозможно.

Загадка состоит в том, слышал ли Бах в голове музыку для клавира так, как мы слышим ее сейчас? Слышал ли мысленно Бах те удивительные интонации, в своих произведениях, которые мы слышим в исполнении Рихтера и других профессиональных пианистов современности?
На мой взгляд творческое наследие Баха существует настолько вне времени и пространства, что Бах мог предвидеть как будет звучать ХТК через 50-100 лет, когда новый для его времени редкий инструмент фортепиано перестанет быть объектом насмешек профессионалов и вытеснит клавесин и клавикорд навсегда. Все может быть...

Предлагаем прослушать звучание нескольких произведений из ХТК на клавесине и фортепиано. Не обращайте внимания, что звук клавесина "сухой" - это от металлических струн. С большой вероятностью, во времена Баха для струн клавесина часто использовались жилы животных (это было и дешевле и давало более мягкое звучание клавишного инструмента)

  на фортепиано на клавесине
Прелюдия и фуга до-минор №2
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга  ре мажор №5
Прослушать запись Скачать файл

Прослушать запись Скачать файл

Прелюдия ми-бемоль минор, № 8
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга  фа минор №12
Прослушать запись Скачать файл

Прослушать запись Скачать файл

Прелюдия и фуга Фа диез-мажор №13
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга Фа диез-минор №14
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл

 

справка из вики:
5908616_clavesin_01 (450x321, 34Kb) Бетховен изучал ХТК с детства, называя его «музыкальной Библией», Моцарт тоже оценил работу Баха по достоинству. Позже Шуман писал: «Играй усердно фуги больших мастеров, и прежде всего Иоганна Себастьяна Баха; „Хорошо темперированный клавир“ должен стать твоим хлебом насущным».
Название произведения предполагает использование клавишного инструмента (сейчас обычно эти произведения играют на фортепиано или клавесине), настройка которого позволяет музыке звучать одинаково хорошо в разных тональностях. (Такой настройкой, например, является используемый сейчас 12-полутоновый равномерно темперированный строй.) Во времена Баха были распространены другие системы настройки, например, среднетоновый строй. Это означало, что одно и то же произведение, исполняемое в разных тональностях, звучало несколько по-разному, а частое использование хроматизмов и модуляций создавало впечатление расстроенности инструмента и диссонанса. Это накладывало на музыку той эпохи ограничения, и Бах хотел показать музыкантам все преимущества новых музыкальных строев. В настоящее время ведутся дискуссии о том, являлся ли действительно имевшийся в виду Бахом строй равномерно темперированным, или лишь был близок к нему. Вполне возможно, что клавир Баха был настроен в хороших темперациях Веркмейстера (на что указывает и название сборника).
Кроме использования всех тональностей, ХТК известен большим спектром нововведений по части техники и выразительных средств. Ни один композитор, кроме Баха, не смог создать столь живые и яркие произведения в форме фуг, и многие его последователи сверяли себя с его произведениями.

(справа фото клавесинов - инструментов на которых чаще всего во времена Баха исполнялись произведения из ХТК)

 

Серия сообщений "музыка":
Часть 1 - Abba - кудесники звука
Часть 2 - Адажио Альбинони
...
Часть 21 - Сергей Рахманинов - Элегия op.3 No.1
Часть 22 - Майя Кристалинская - великая и запрещенная
Часть 23 - загадка ХТК И. С. Баха
Часть 24 - Рахманинов - Прелюдия До диез минор opus 3, №2
Часть 25 - "Дорогой длинною" - история песни
...
Часть 48 - Антиформалистический раёк. Шостакович смеётся
Часть 49 - финал Голоса - мы ждем перемен!
Часть 50 - Елена Камбурова. Маленький принц

Метки:  

Процитировано 8 раз
Понравилось: 8 пользователям

valyok   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 16:59 (ссылка)
жми на картинки
Ответить С цитатой В цитатник
-Максима-   обратиться по имени Загадка состоит в том, слышал ли Бах в голове музыку для клавира так, как мы слышим ее сейчас? Среда, 11 Ноября 2015 г. 17:50 (ссылка)
Разве это важно? Слышать до или после того как записал произведение? Оно каждый раз будет звучать совершенно по иному. Для каждого человека. Вопрос Ваш риторический.
Ответить С цитатой В цитатник
-Максима-   обратиться по имени На мой взгляд творческое наследие Баха существует настолько вне времени и пространства... Среда, 11 Ноября 2015 г. 17:52 (ссылка)
Вечность снизошла на землю )
Ответить С цитатой В цитатник
-Максима-   обратиться по имени Предлагаем прослушать звучание нескольких произведений из ХТК на клавесине и фортепиано. Не обращайте внимания, что звук клавесина "сухой" - это от металлических струн Среда, 11 Ноября 2015 г. 17:59 (ссылка)
клавесин как раз, звучит теплее, чем фортепиано. И звук клавесина, он из другого... измерения. Произведение, исполненное на скрипке, фортепиано можно узнать. А клавесин наделяет его...волшебным неповторимым звучанием.
Если приравнять звучание инструмента к одёжке, то звук клавесина это не одёжка. Что-то другое.
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 18:12 (ссылка)
Исходное сообщение -Максима-
клавесин как раз, звучит теплее, чем фортепиано. И звук клавесина, он из другого... измерения. Произведение, исполненное на скрипке, фортепиано можно узнать. А клавесин наделяет его...волшебным неповторимым звучанием.
Мне и самому нравится исполнение клавесина - иначе бы его не размещал... это какое то проникновение в другое время... Но что делать с тем, что Святослав Рихтер гениально играл ХТК именно на фортепиано?
Это проста разные исполнения и разные краски звучания...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 11 Ноября 2015 г. 18:15ссылка
никогда не обращала внимания на исполнителей. )
Не было причины )) Плохих в эфир не выпускали раньше.
Это сейчас на ютубе все, кому не лень ролик стряпать )
Поэтому становишься внимательнее к лицам. А не только к звукам и содержимому ...кейса. )
willynat   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 19:11 (ссылка)
Вот клавесин справа - это клавесин Ванды Ландовской, звук у него совершенно другой, чем во времена Баха. Сделан, кажется, в 1908 году по ее заказу. Обычный звук клавесина гораздо слабее и суше. Сейчас такие уже не делают, возобладала концепция игры на инструментах, современных композитору или подобных.
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 21:19 (ссылка)
Исходное сообщение valyok
МОЙ БАННЕР
забегу обязательно!
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 21:20 (ссылка)
Исходное сообщение willynat
Вот клавесин справа - это клавесин Ванды Ландовской, звук у него совершенно другой, чем во времена Баха. Сделан, кажется, в 1908 году по ее заказу. Обычный звук клавесина гораздо слабее и суше. Сейчас такие уже не делают, возобладала концепция игры на инструментах, современных композитору или подобных.
спасибо за уточнение... и раз уж Вы так много знаете по теме - по верхней части текста, которую я писал практически сам у Вас нет возражений? ерунды не слишком много наговорил?
я просто переживаю, потому что не профессионал
Ответить С цитатой В цитатник
willynat   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 21:32 (ссылка)
Да я тоже не профессионал))) Просто недавно столкнулась с исполнением Ванды Ландовской (когда делала пост про Огинского) и была буквально очарована им. Стала искать и нашла сведения о ее клавесине. Такой мощный суровый звук, совершенно по-другому звучат самые известные вещи.
А насчет текста - не переживайте. Главное, это же ваше собственное мнение и впечатление. Мало кто от души пишет, большинство только копирует. Вы и так очень много делаете. На фоне белиберды всякой ваши сообщения о музыке - отрада для души))) С удовольствием читаю. Правда, потом слушать и коллекционировать предпочитаю "ВКонтакте", там проще
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2015 г. 23:43 (ссылка)
Исходное сообщение willynatА насчет текста - не переживайте. Главное, это же ваше собственное мнение и впечатление. Мало кто от души пишет, большинство только копирует. Вы и так очень много делаете. На фоне белиберды всякой ваши сообщения о музыке - отрада для души))) С удовольствием читаю.
Большое спасибо за очень добрые слова...
Ответить С цитатой В цитатник
nomad1962   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2015 г. 02:02 (ссылка)
Ну, какое тут может быть фортепиано?
Баха (Моцарта, Вивальди, Гайдна), безусловно, лучше исполнять на клавесине, органе и струнных.
Музыка рождается в голове композитора - у Баха она не могла зазвучать саксофоном, или терменвоксом
Ответить С цитатой В цитатник
таила   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2015 г. 07:59 (ссылка)
благодарю!!!!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2015 г. 14:07 (ссылка)
Исходное сообщение таила
благодарю!!!!!!!!
И Вам спасибо...
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2015 г. 14:10 (ссылка)
Исходное сообщение nomad1962
Ну, какое тут может быть фортепиано?
Баха (Моцарта, Вивальди, Гайдна), безусловно, лучше исполнять на клавесине, органе и струнных.
Музыка рождается в голове композитора - у Баха она не могла зазвучать саксофоном, или терменвоксом
терменвоксом звучать не могла... а фортепиано уже тогда было.
так что... не все так однозначно (впрочем мне и самому клавесинное звучание очень интересно, несмотря на то, что ХТК на фортепиано на мой взгляд звучит потрясающе)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 12 Ноября 2015 г. 14:36ссылка
Бах потрясающ в любой ипостаси)

Пы. Сы.: При всем уважении, в 1 половине XVIII века фортепиано еще находилось в зачаточном состоянии, и вряд ли Иоанн Севастьянович удостоил его своим высочайшим ))
Александр_Лобков   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2015 г. 14:39 (ссылка)
Исходное сообщение nomad1962
Бах потрясающ в любой ипостаси)

Пы. Сы.: При всем уважении, в 1 половине XVIII века фортепиано еще находилось в зачаточном состоянии, и вряд ли Иоанн Севастьянович удостоил его своим высочайшим ))
представьте - он общался с фортепианным мастерами и весьма интересовался этим вопросом (возможно поинмал что возможности инструмента потенциально огромны). Хотя в личном пользовании у него были клавесины, куча других инструментов и ни одного ф-но.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 12 Ноября 2015 г. 15:42ссылка
Ух ты! Благодарю за информацию
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку