Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Рубрики

 -Метки

Я скучаю авторские стихи актриса анекдоты афоризмы афоризмы о любви брат и сестра видео высоцкий высоцкий о любви даосский массаж демотиватор дон лоуренс есенин женская грудь женщина женщина глазами художника женщины жизнь жить счастливо вместе запретная любовь запретный плод здоровье игра игра придумай название игры игры для взрослых игры с обществом интересно интересные факты интернет искусство карикатура кино комиксы красное на белом красота лирика литературные произведения любовь люди люди и яблоки массаж мезальянсы мнение людей мнения мнения людей мой брат моя любовь мужчина мужчина и женщина музыка мысли настроение наше прошлое новый год общество отношения песня пикап подружки порочная связь практика секса приколы про любовь рассказ русская порнолитература русская эротическая литература секс сексуальность сексуальные игры сексуальные отклонения сексуальные уроки сексуальные фантазии сексуальный ликбез серебряный век сестра моя любовь моя славянские праздники стихи стихо стихотворение страсть счастье танцы татуировка татуировка на лобке тест тесты фантазии флешмоб флэшмоб фото фотографии фотоподборка фотосессия цитаты из сети человек эротика юмор юмор в картинках языческие праздники

 -Цитатник

Джуна умерла после комы - (3)

В Москве умерла Джуна Давиташвили. Известная целительница, которая дружила со многими российскими...

Вальпургиева ночь и секс с нечистой силой - (8)

История вопроса Вальпургиева ночь это наиболее значительный из языческих праздников, посвящен...

Стена вагинальной славы - (2)

Great Wall of Vagina Человек уже давно пытается использовать свое тело в искусстве. То рисуют чле...

Всех ли помним? - (7)

АКТЕРЫ НАШЕГО КИНО     Серия сообщений "КИНО......": Часть 1...

Запиши, чтобы запомнить! - (12)

Автор сообщения Наши блогодрузья и решили провести акцию "Памятные мгновения". ...

 -Приложения

  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Онлайн-игра "Empire" Онлайн-игра "Empire"Преврати свой маленький замок в могущественную крепость и стань правителем величайшего королевства в игре Goodgame Empire. Строй свою собственную империю, расширяй ее и защищай от других игроков. Б
  • Перейти к приложению Онлайн-игра "Большая ферма" Онлайн-игра "Большая ферма"Дядя Джордж оставил тебе свою ферму, но, к сожалению, она не в очень хорошем состоянии. Но благодаря твоей деловой хватке и помощи соседей, друзей и родных ты в состоянии превратить захиревшее хозяйст
  • ТоррНАДО - торрент-трекер для блоговТоррНАДО - торрент-трекер для блогов
  • Перейти к приложению Всегда под рукой Всегда под рукойаналогов нет ^_^ Позволяет вставить в профиль панель с произвольным Html-кодом. Можно разместить там банеры, счетчики и прочее

 -ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

 -

Быстрый переход по страницам блога Zapretny_plod:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Zapretny_plod

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.04.2012
Записей:
Комментариев:
Написано: 35621


Про толерантность.

Суббота, 05 Мая 2012 г. 07:53 + в цитатник

Взято из живого журнала.

Автор Илья Латыпов.

http://tumbalele.livejournal.com/10829.html

"Как-то раз Джонатан Хайдт, психолог из Университета Вирджинии, задумал один простенький эксперимент. Он предложил группе испытуемых рассмотреть несколько ситуаций, требущих морально-нравственной оценки. Одна из них была такой:

Марк и Джули являются братом и сестрой, они отдыхают на юге Франции. У  них был чудесный день - прогулка по сельским районам, замечательный ужин, отличное французское вино. Марк и Джули взволнованы, чувствуют очень сильную близость друг к другу и, спустя еще час, захотели заняться сексом. Джули принимает противозачаточные таблетки, но Марк все же использует презерватив. Секс был замечательным, оргазм - фантастический, но все же Марк и Джули решили больше им не заниматься. Все произошедшее они решили сохранить в тайне, и спустя некоторое время Джули и Марк ощущают, что секс послужил еще большему их сближению. Вопрос: совершили ли Марк и Джули что-то предосудительное, да или нет?

Прежде, чем читать дальше, ответьте на этот вопрос и, пожалуйста, обоснуйте свой ответ.

 


Большинство испытуемых Хайдта ответили, что брат и сестра поступили очень плохо и что это неприемлемо. В качестве обоснования ответа чаще всего приводилось следующее:

а) Риск рождения детей с генетическими отклонениями. В ответ на это Хайдт указывал на то, что и Джулия, и Марк предохранялись.
б) Секс испортит отношения между братом и сестрой. Хайдт замечал, что отношения между братом и сестрой стали лучше.
в) Будет создан прецедент, и другие братья и сестры захотят попробовать, но уже с более печальными последствиями. На это можно было возразить тем, что произошедшее сохранилось в полной тайне.

Раз за разом выдвигались аргументы. По словам психолога, "когда объяснение оказывалось несостоятельным, люди хватались за другое. Когда новое объяснение также признавалось неубедительным, находили еще одно". В конечном итоге, когда одно за другим рациональные обоснования недопустимости поведения Марка и Джули отвергались, люди не складывали оружия. А переходили на аргументы в стиле "потому что неправильно заниматься сексом с собственной сестрой", или "потому что это отвратительно, вот почему!" .

В данном примере важно не обоснование того, можно или нельзя поступать так, как Марк и Джули. А наглядная иллюстрация того, что в ситуациях, в которых затрагиваются наши ценности, мораль и нравственность, мы не мыслим рационально. Исследования активности мозга при совершении подобных нравственных решений и выборов показали, что в ситуации этической дилеммы первыми реагируют участки мозга, связанные с эмоциями. За несколько миллисекунд мы на эмоциональном уровне делаем вывод "хорошо/плохо". И только после этого активируются участки лобных долей головного мозга, отвечающих за рациональное решение. Иными словами, сначала принимается иррациональное решение,  а потом мы начинаем его обосновывать.

 

Подобная схема работает практически везде, где затрагиваются наши фундаментальные взгляды на себя, мир и на то, каким должно быть устройство мира. Отсюда яростные баталии в интернете и в реальном мире вокруг проблем гомосексуальности, религии и атеизма, науки и лженауки, политических взглядов и множества других. Всякий раз, когда затрагиваются взгляды о "правильном" или "неправильном", включаются эмоции. Мы изначально предубеждены, но настолько искусно убеждаем (за считаные мгновения!) самих себя, что наши взгляды основаны на серьезных размышлениях и аргументах, что этой предубежденности не замечаем.


Откуда берется эта изначальная эмоциональная реакция? Есть два источника: генетически заложенное табу, и некритично, на эмоциональном уровне, воспринятые "интроекты" - установки, данные в раннем детстве родителями или же значимым окружением в более позднем возрасте. Главное здесь - эмоциональное запечатление - то, что говорит нам важный для нас человек, воспринимается как истинное или как значительно более убедительное, чем слова других, чужих или эмоционально не близких людей.

А если вы пришли к какому-то гениальному озарению, и оно сопровождалось восторгом, радостью от своей находчивости ,ума и способности решать сложные проблемы? Как поступите, если найдутся вдруг люди, которые укажут вам на то, что ваше гениальное озарение - неверно? Признаете свою неправоту, или же будете искать все новые и новые аргументы, чтобы защитить это озарение, и, что важнее - защитить этот самый восторг и чувство значимости, испытанные от озарения?

Замечательную иллюстрацию нашел у В.Кагана. "В 1998 году в Таллинне я участвовал в тренинге. По ходу дела нужно было решить психологическую задачу как раз на убеждение: в ней обычно получаются разные ответы и она считается выполненной, когда сторонники одного из ответов убеждают всю группу, что именно их ответ верен. Достигшая единства группа награждается перерывом. Так вот, решили мы задачу каждый для себя, сгруппировались по ответам, и начали друг друга убеждать и переубеждать. В бушевании страстей наша группа, вначале маленькая, все увеличивалась и увеличивалась, пока напротив не осталось всего двое или трое упрямцев. Я, уже предчувствуя победу, перешел ради эти тупиц к наглядным объяснениям - вытащил из кармана горсть мелочи и, выкладывая монеты на пол, начал решать задачу шаг за шагом. И вдруг, выкладывая очередную монету, к ужасу своему понял, что правы как раз "тупицы".  И знаете, что я сделал? Не донеся монету до места, все смешал и заявил, что дальше и ежу понятно".

Признание своей ошибки в нашем (да и не только в нашем, российском) обществе нередко приравнивается к унижению, что переводит рациональное обсуждение способов решения задач в плоскость самоотношения и самооценки. Опять-таки, как  в случае с моральной дилеммой, включается сначала эмоциональный мозг,  а не рациональная префронтальная кора.

Какие можно сделать выводы?
а) Смысла спорить до хрипоты по поводу мировоззренческих моментов - нет. Вообще. Ну, разве что они не приносят интеллектуального удовольствия :)).
б) Не стоит превращать вопрос о верности нашего решения во внутренний референдум о нашей самооценке.
в) Стоит помнить, что мы изначально предубеждены. Это позволяет несколько остудить пыл и более спокойно прислушаться к аргументам другой стороны.

P.S. Исключительно рационально, без эмоций, думают только психопаты.

P.P.S. Что я думаю насчет Марка и Джули? Думаю, что произошедшее -  это их личное дело до тех пор, пока остается их личным делом :).
"

Серия сообщений "Мы":
Часть 1 - Запретный плод
Часть 2 - Я бы хотела
...
Часть 7 - "Я люблю свою сестру"
Часть 8 - Самые важные встречи
Часть 9 - Про толерантность.
Часть 10 - Отрывок из "Вакханалии" Пастернака.
Часть 11 - В случившемся никто не виноват.
...
Часть 47 - Долгожданная встреча: рассказ, фото, видео
Часть 48 - Я хочу быть твоей песней.
Часть 49 - И кто осудит?

Рубрики:  Тараканы
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

--LiR--   обратиться по имени Суббота, 05 Мая 2012 г. 11:38 (ссылка)
О, привет, неизвестный автор!
Какую мудрую статью ты процитировал.
Да, давно известно, что человек принимает решение в течение первых 6 секунд, основываясь на установках, которые заложены в его подсознание обществом и опытом. Например, так происходит при приеме на работу, и никакие тесты и собеседования уже роли не играют.
А я хотел бы копнуть глубже. В эксперименте участвовали студенты штата Вирджиния, США, очень запрограммированные люди.
В некоторых других странах результат теста был бы иным.
Так значит, чтобы люди начали мыслить самостоятельно, общество должно поменять свои установки!
Прекратить зомбировать население и развивать у него привычку думать и анализировать.
Это относится не только к сфере секса.
Думающие люди гораздо эффективнее зомби во всем.
P.S. А еще я понял, что мне пора смотаться отдохнуть на юге Франции. Хоть бы и с сестрой.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Мая 2012 г. 14:05ссылка
ты такой умный...
про юг Франции очень завлекательно звучит... А че подумают твоя жена и мой муж о такой поездке? ;)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Мая 2012 г. 15:55ссылка
тебя это волнует?..
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Августа 2012 г. 16:58ссылка
Ну во первых я не стал бы заходить так далеко, и называть граждан США запрограммированными людьми. Это предвзятый стереотип навязанный СМИ и, отчасти, обществом.
Общество не должно менять установок) Все становится достаточно понятным, когда речь заходит о глупости.
Общество создало мораль что бы оградить людей от низменных инстинктов в самих себе. Если брат переспал с сестрой это может привести к негативным последствиям, которые приведены в статье в качестве рациональных аргументов.
Когда мы оцениваем ситуацию в которой Марк и Джули переспали - мы оцениваем Марка и Джули не как личностных индивидов. Мы оцениваем их в первую очередь как брата и сестру. И общество, как вы правильно сказали, программирует нас на заблаговременную негативную реакцию на это, как на инцест. Это позволяет избежать глупостей, которые Марку и Джули удалось избежать.
Вся проблема в том, что у морали есть один весомый недостаток, это ее односторонность. Она не предоставляет нам альтернативу. Это или плохо или хорошо. И не может быть почти всегда плохо, а иногда хорошо. Это породит в людях сомнение и позволит им варьировать мораль в зависимости от их точки зрения, подстраивать мораль под себя. Если бы этого не было и секс между братом и сестрой был бы естественным, нормальным явлением-мы бы имели гораздо больший процент умственно отсталых среди новорожденных.

А по поводу думающих людей... Ими сложнее манипулировать, их тяжелее контролировать и если задуматься, то для тех, кто у руля это не особенно желанный фактор-повышение среднего iq населения и привитие ему привычки анализировать. Вдруг люди начнут задумываться о политике их правительства? Это я именно о России. К слову-в том же США гораздо больше альтернатив во всем. И толерантность у них на более высоком уровне. Там защищаются гражданские свободы. Там у человека есть право голоса. Это так, к слову о том, что они не такие тупые и зомбированные, как принято думать) Американец это не жирный дегенерат с бургером. Американец это Мартин Лютер Кинг, это Рональд Рейган, это Джордж Вашингтон, да тот же Джордж Карлин...
Мирабелла_Петрова   обратиться по имени Четверг, 13 Сентября 2012 г. 12:45 (ссылка)
"Прежде, чем читать дальше, ответьте на этот вопрос и, пожалуйста, обоснуйте свой ответ."

А как можно обосновать любовь? Любовь ведь бывает разной и всякой....
Осуждать легко. Всегда легче, чем понять? Нет. Чем принять - так точнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Сентября 2012 г. 12:51ссылка
вот именно..
"не судите да не не судимы будете..."
Мирабелла_Петрова   обратиться по имени Четверг, 13 Сентября 2012 г. 13:04 (ссылка)
Можно осудить убийцу, который ради денег, выгоды. Который просто убил ребенка. Ради похоти или потому что скот (как в Кущевской).
А как осудить любовь - не знаю. Любовь - не секс, а любовь - любовь. Когда спирает дыхание, когда летишь и падаешь, когда и не живешь, если того, второго, рядом нет.
На многое мы смотрим через призму морали. Потому как мы люди. У животных этого нет. Почему - не знаю. Кошка-мама с котом-сыном, кошка-сестра с котом-братом. Почему у людей не так - не знаю.
Хотя....если верить тому, что все мы от одной Евы, то все мы братья и сестры.

...Разные фамилии. Уехать туда, где никто не будет показывать пальцем. Где ничего и никому не надо объяснять. Ведь понять все равно никто не захочет.
Ответить С цитатой В цитатник
Zapretny_plod   обратиться по имени Четверг, 13 Сентября 2012 г. 13:45 (ссылка)
чтобы уехать, нам сначала нодо съехаться)) в разных странах живем)

но вот тут-то и загвоздка.
а почему, собственно?
уезжать, бросать свою жизнь, начинать заново?
пусть уезжают те, кому не нравится, у кого шоры на глазах и бесконечные заборы в головах.
Ответить С цитатой В цитатник
plektrantus   обратиться по имени Суббота, 29 Сентября 2012 г. 12:13 (ссылка)
А я думаю, что объяснение может быть очень простым, на примере.
Вот вы идете по- улице, кругом люди и вам захотелось в туалет по- большому(пардон).Если рассматривать этот процесс чисто рационально и с точки зрения голого разума, то почему бы тут же не снять штаны и не облегчиться .И газон рядом с зеленой травкой и никуда бежать не надо -искать подходящее место.Но мы почему-то так не делаем.Почему?Потому,что нам с детства объяснили ,что так нельзя -люди так не делают.
Если рассматривать человека просто как разумное животное,то вполне можно делать многое из того,что запрещено в нормальном обществе.А вот если рассматривать человека, как образ и подобие Бога,тогда нужно многое себе запрещать и избегать.Иначе происходит уподобление животному.Человек быстро превратится в разумное,но животное.
Хотя, если посмотреть на животный мир,то у животных еще более строгие правила поведения,которые управляются инстинктом.У животного нет права свободного выбора,а у человека он есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Сентября 2012 г. 13:31ссылка
plektrantus, мне кажется, когда заходит вопрос о более простых инстинктах: пища, испражнения, угроза безопасности, особенно в экстремальных ситуациях - то да, можно сравнивать человеческие реакции с животными. Но в описанной и обсуждаемой ситуации - я не вижу в этом большого смысла.
Мы не живем вместе. Даже не спали ни разу, хотя искушение очень велико. И чем дальше, тем больше... Но тем не менее я не согласна со многим, что "запрещено в нормальном обществе". Хотя бы потому, что норма - это само по себе изменяемое понятие...

Лира
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку