ČTÚ vypsal dotaci na opakovače a propustná okna ve vlacích

Další ovadina. Kdyby raději BTS co bude poblíž železnice a pokryje nejen jí ale i okolí, mnohdy by se tak zlepšil signál i ve vesnicích okolo. Řešením měla být výstavba BTS. To by využilo víc lidí než občas pár cestujících.

To by mě opravdu zajímalo, co chce MPO s ČTÚ obnovovat. To zní jako by v těch vlacích už někdy něco fungovalo.. Jestli to náhodou spíš není modernizace pokrytí součásti železničního koridoru - vlakové soupravy, než obnova. No aspoň je vidět kde se vytrácí esence semantiky v chápání obsahu těchto zbytečných orgánů.
Mě spíš fascinuje jiná konotace. Jak se snaží něco udělat s pokrytím železničních koridorů orgán státní správy, který dal jako jednu z podmínek 4G licencí pokrytí železničních a silničních koridorů do roku 2020. Máme tu rok 2025 a milí operátoři i nadále neplní svou povinnost ustanovenou ve frekvenčním přídělu, protože železniční koridory jednoduše nejsou vykryty tak, jak stanovovala licence. Považovat za vykrytí to, že půjdu po kolejích na koridoru a budu mít signál OK je nechutný alibismus. A ejhle přiskoší jejich poskok ČTÚ a už do rozvoje toho, co mělo být součástí plnění podmínek, začíná dotovat.
By mě zajímalo, jak to dělají soudruzi v Číně, kde sedíte ve vlaku Shanghaj - Peking, který to mrksá 360km/h a mrká na vás po celou cestu plná na 5G, nemluvě o koridoru do Wu-Chanu, nebo Shen-Zhenu, který se kroutí podél každého kopce, nebo jím prosviští tunelem a náš reliéf připomíná spíše letenskou pláň a stejně pořád 5G. O nic jiné to není ani v Sapsanu s Pítěru do Moskvy a dále na Krym.
Jó, vlastně jsem zapoměl, oni tam mají ty nebezpečné výrobce HW..
Za to v NY nebo Bostonu za tu datovou bídu může asi Putin! když si v Central parku nepodíváte ani na video na Youtube, tak si vlastně řikáte, jaká je ta Česká kotlina hi-tech oblast.
Až vystrčíte hlavu z tý naší hodnotový Evropy, teprve pochopíte, že si tu jenom obnovujeme tak maximálně skanzen.

Vozová skříň, (vždy přes kolejnice uzemněná) a pokovená okna fungují jako Faradayova klec. Takže i když budete mít BTS na každém rohu, bude signál uvnitř tak slabý, že bude prakticky nepoužitelný. Silniční vozidla jsou na tom, díky pneumatikám, o něco lépe. Takže repeatery jsou u kolejových vozidel nezbytné.

"ne ČTÚ"

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Jelikoz jak to zaznelo, soucasti pridelu bylo prave pokryti zeleznic. Ovsem CTU nema nic dotovat, CTU ma pokutovat (v miliardach) a odebirat licence.

A ono by se jako zazrakem ukazalo, ze behem par tydnu by co km trate byla nova BTS.

Byt i tak nevim k cemu, tedy vlastne vim, ono kdyz standarni sekera CD a spol je minimalne hodina, tak je treba se pritom neustalem zpozdeni necim zabavit ... treba zapalenim te soupravy, nebo cumenim na youtube.

Danny:
Není stožár, jako stožár. V Německu, Rakousku a dalších, civilizovanějších zemích takový les GSM antén jako u nás neuvidíte. Jednak se tam nesmí stavět antény pro každého opa extra, jednak tam umějí ty stožáry kamuflovat tak, že vypadají jako stromy. U nás bychom to mohli umět také, ale to by na to musel být napřed zákon.

Expert zjevne prehlednul drobny nepodstatny detail, ze tam to stoji na pico bunkach primo ve vlaku. Ono je jaksi jednodussi mit ty pasazery zafixovane na jedouci BTS a resit handover jedouciho celku, nez resit handover stovek individualnich pristroju, ze? :-)

A ono opum neco brani v tom ty BTSky do tech souprav ... na vlastni naklady ... dat? Nemluve o tom, ze ani dotovana pruhledna okna nic nevyresi, protoze pri rychlostech nad 100km stejne nebudou ty founy stihat tou siti roamovat.

ČTÚ mělo vypálit po operátorech a pod hrozbou odebrání oprávnění k využívání kmitočtů po nich vyžadovat plnění licence.. Jaký dotace??? Sakra, byla to podmínka licence na kmitočty! Místo toho tam teď sedí ten ruměnej dědek, kterýmu po zádech vylez i Ondřej Malý za pomocí Kuby, právě proto, že klientelismus ČTÚ už nebylo možné dále skrývat za neschopnost Dvořákovy party.. Nic se nezměnilo, mobilní operátoři si i nadále hýčkaj svýho jánošíka a ten se stará, aby to bylo v pohodě. Danny drž se svýho kopyta, starej se o svý hejblátka ve VShostingu a nepruď.

Jo, kez by to bylo tak jednoduche... :-) Ale ono lidi si taky obcas stezuji, ze nemaj signal... ale vedle toho vam pak reknou, ze nejaky stozar s antenama tam taky nechteji. Nekde muzou byt problem i ochranci prirody, ono ty trate casto vedou skrz nejakou CHKO, ze? A vcil mudrujte.

Jenze ten signal tam, jak ukazala opakovana mereni, jednoduse neni. Stejne jako neni kolem dalnic, o dalsich silnicich ani nemluve.

Kecate, opakovana mereni ukazala, ze v outdooru ten signal naopak je. Ale jednoduse i 20% vam odfiltruje prave ten vagon, takze v indooru to uz takova slava neni.

Kdybyste umel cist poradne, tak to nedotuje CTU, ale jde o dotacni program zastreseny EU. Na CTU tuhle cast MPO jen delegovalo...

No a o tom jsou ty dotace... :-) Zde kritizujici jelimani z cinskoruskych trollich farem jaksi nepostrehli maly zasadni detail - a to fakt, ze ta vyzva cili na dopravce s prislusnou licenci dle drazniho zakona a prave osazeni podobnych zarizeni do zeleznicnich vozu.

15 až 45 dB (dle typu vozu) že není moc velký útlum? :-)

Zapomnel jste zminit ze narozdil od nas uz od prvniho budovani siti gsm v nemecku vyuzivaji i stozary VN/VVN nebo benzinky a pokud je to mozne vyuzivaji backhaul pomoci kabelu.
Toto az do doby cetinu byl neprekonatelny problem. Takze upgrade na 3g az 5g na techto sajtach byl mensi problem nez v cr kde jeste v dobe umts na vice sektorech to jelo 2mbit mw hnackometem.

Konsolidace siti u nas uz funguje dekadu a je to duvod zruseni mnoha sajt.

1. 5. 2024, 17:04 editováno autorem komentáře

Na dokryti techto bilych mist je druha dotacni vyzva. Mimochodem, ze pokryt trat signalem neni vubec zadna legrace si i samotne drahy vyzkouseli mezi Olomouci a Unicovem. A tam narozdil od fejsbuku behem cesty to spojeni opravdu kontinualni byt musi... a kdyz se rozpadne, vlak vam zastavi (coz se take delo).

No mozna byste se do ty skoly vratit mel :-) Protoze sireni signalu ve volnem prostoru je jedna vec a jeho prostup do kolejoveho vozidla (kde resite i jine nez elektrotechnicke problemy, treba nejakou tepelnou izolaci) proste problematicky bude. Proto ty "experte" se mj. pouzivaji pokovena okna... ktere maji vyborne tepelne izolacni vlastnosti, no ale taky trosku vic brani prostupu signalu do vozidla, ze? :-)

A dopravce zajima prave spise ta tepelna uspora nez to, jestli se vam nejaky mobilni signal dostane do vozu. Celkem pochopitelne, jeho ulohou je vozit lidi. Ano, muze tu byt motivace zajistit i dalsi sluzby, ale to se vam taky klidne muze stat, ze pujde o veci priplatkove. Pro priklad nemusime behat daleko, treba wifi na palube letadel zadarmo nemate, ze? ;-)

A ekonomika o technickych vecech taky rozhoduje, at se vam to libi nebo ne. Protoze holt v tom beznem zivote jaksi nemate neomezene mnozstvi penez na to, abyste zrealizoval super-idealni reseni. Prakticky zivot je vzdy o nejakem kompromisu.

jak chcete vyřešit, že sebesilnější BTS neprotlačí signál přes ty pokovené okna a stěny vlaku? (Faradayova klec)

Jakože mají povinný sharing?

Asijský kolektivismus a čínská šmírovací infrastruktura... Co by všechno pro lidi ti komunisté neudělali...

Silnicni vozidla to delaji tak, ze kdyz mate od vyrobce ve voze HF, tak mate zaroven antenu na strese a pak dalsi ... uvnitr. Neni tam zesilovac, protoze byt nemuze, ale dela to pasivni retranslaci. Oni si totiz zakaznici stezovali, ze jim to v tom aute nefunguje, nebojte se ze ne, a ze si tedy za tu HF platili ty nekdy i desetitisice zcela zbytecne.

V nekterych vozech mate i vyznacene misto, kam ten telefon mate polozit aby to fungovalo nejlepe.

Tak snad krom Arriva rychlíků a českého šrotu u ČD to jde, třeba v trilexu nebo v sešitech arrivy ale také německých regiospiderech u čd signál je v pohodě a opakovač tam není. Zároveň, ten opakovač musí mít kde brát signál, takže když pojede hluchým územím což je docela časté na železnici jakožto celku. Stačilo by pár BTS s low band případně s mid (tam kde by to využili i obce). Zatímco u silnic často vidím BTS přímo u silnice a často také plýtvají frekvencemi, když do asfaltu smaží 1800 a poslední dobou často i 2100.
Takže na silnici mezi polema máte na asfaltu 2100 atd, zatímco na kolejích mezi vesnicemi nemáte kolikrát ani tu pitomou 800.

Tak to mi řekněte proč v městských nádražích, průjezdem městem nebo v husté zástavbě je signál uvnitř vagonu normální a použitelný? Problém nastává až ve volném prostoru kde není nic jiného než pole nebo les. Ta Vaše teorie o faradayové kleci pokulhává. Jako ne že by nepůsobil, jen jde o to, že útlum není až tak výrazný, aby to byl až tak velký problém. Tam kde uvnitř není signál, znamená pouze to, že ani ve volném prostoru není signál solidní. V takových místech jsou vysílače několik kilometrů daleko. Proč pokrývat pole, kde nikdo není? To je argument operátorů. Ta měření vnějškem počítají s tím, že za pokryto považuji i signál sotva použitelný.
Opakovače pouze zlepší pokrytí. Ale tam, kde není nebo je sotva pokryto, tak ani opakovač nepomůže.

To pokryti interieru zeleznicniho vozu za pokovenymi okny taky ne. To jste si vycucal z prstu. Vsak proto tato cast dotacniho programu cili na dopravce. Ale to byste musel umet poradne cist, abyste tento detail postrehnul.

15 dB ani ne. 45 dB už jo. Ale to jsou jen čísla. Podstatná je realita. Tedy to, že v normálních vagonech mohu uvnitř na nádraží nebo po městě normálně volat nebo brouzdat. Toliko k vyjádření, že je to nepoužitelný. Problém nastává, až ve volném prostoru, kde vysílače jsou na kilometry daleko. Zde se ten útlum projeví výrazně. Jenže to je dáno právě tím, že i samotný venkovní signál se tím o dosti zhorší.
Jednoduše. Pokud uvnitř není signál, znamená to pouze to, že venku je sice signál, ale mizerný. Kdyby venku byl slušný signál, znamená to pouze to, že uvnitř se signál sice utlumí, ale bude stále dostupný.
Těch měřených 100% venku je pouze hra s čísly. Protože za pokryto považuji právě i ten mizerný signál s "jedinou čárkou na mobilu".

Jenomze na nekterych mistech je signal tak slaby, ze vam i repeater s externi antenou vne soupravy k nicemu. Bude treba dokryt tato mista BTS a dotahnout k tomu i backhaul.

Releovky samozrejme maji sve problemy taky - a to, ze o vetsine problemu ani nevite (protoze jde o informace, co se verejne nikde nevali). I kdyz obcas neco utece - no zrovna to je priklad te ruske releovky, kterou tu tak chvalite a neni zas tak stary. To, ze kolem toho zarizeni dnes chodi vsichni po spickach radsi prejdeme.

A to pomijime drobnosti, ze ty stare kramy se neprilis dobre snasi s jakymkoliv modernim vozidlem. Vsak nektera vozidla se na nektere trate vubec nedostanou prave proto, ze se nesnesou s tou "skvelou" muzejni zabezpecovackou. Vsak i s Pendolinama se driv jezdilo z Prahy na Decin... protoze na tu skvelou Ostravu to byl tehda problem presne z techto duvodu.

A cim byste si predstavoval to zabezpeceni delat? :-) Ono i pozadavky na bezpecnost se v case meni, meni se konstrukce vozidel - a marit vykon v odpornicich uz take davno neni v mode. Jenze prave ta vase skvela "ruska" releovka se s novymi vecmi snazi dost blbe.

No, cestovat vlakem po Rakousku/Nemecku jsem mel ted celkem nedavno prilezitost mezi Linzem a Innsbruckem, kdy ten vlak cast trasy pres Nemecko jede. Kvalita wifi ve vlaku mizerna (a navic opatrene content-filtrem, co vyhodnotily jako "nevhodny obsah" i stranky nix.cz) a mobilni data take staly v nekterych mistech za pendrek. Nejlepsi pokryti bylo paradoxne v tunelech mezi Worglem a Wattensem... kde to ten railjet valil krasnych skoro 230km/h. Ale v udolickach za Kuffsteinem a Sallzburgem to zadna hitparada v tom vlaku fakt nebyla.

to mi nedelejte, mám kafe po celým monitoru!

Průměrnému Číňanovi i mě je úplně jedno, jak je koridor vykrytý, je to starost operátora. Ne provozovatele vlakové soupravy, ne ČTÚ, ne MPO, operátora!

Pak uz se obligatne bavime o rentabilite takoveho pocinani. Ostatne ono se to netyka jen vlaku, podobne to byva u nekterych zelezobetonovych "sklenaku". Vase predstava, ze "opove" budou delat charitu je usmevna.

Outdoor 100% ve skutečnosti nic neznamená, když si zjistíte co se pod tím skrývá. Za pokryto totiž považuji i takový signál, který je sotva použitelný. Mobil sice ukáže operátora, ale budete mít ve volném prostoru co dělat, abyste udržel stabilní hovor nebo internet. Tady pak je jedno, z jakého materiálu bude vagon. A už vůbec tady opakovač sotva něco zmůže.

Nic vam nebrani tam nastoupit a zacit sve teorie uvadet do praxe. Ale to byste rychle zjistil, ze ta vase dojmologie se zas tak snadno neuplatnuje, ze to s temi paragrafy kolem tak jednoduche neni. A rozhodne byste pak neustal neprijemny fakt posmechu, ze jste palil slepyma a do vzduchu :-) No my vime, ze vy jste neschopny mamlas, co sam krom blbych kecu nic nedokazal.

Danny:
Zabezpečovat vlakovou dopravu něčím tak hardwarově i softwarově pofidérním, jako je elektronika, postavená z běžných součástek s nulovou blbuvzdorností je prostě na palici, ale protože je to móda a protože to tak chce EU, tak se to, zatím jen, zkouší. A výsledky zcela odpovídají tomu, jak to naši technici ,,umí". Holt se něco horkou jehlou zbastlí, a když to pak nefunguje, tak se za pochodu a s obrovskými potížemi pro cestující veřejnost řeší, co s tím. Ale to je u nás naprosto běžné, viz datové schránky a další hověziny.
Když se na Wilsoňáku namontovalo s velkou slávou první elektronické stavědlo, bylo zcela běžné, že to každou chvíli kleklo a oprava trvala občas řádově hodiny, přičemž celé nádraží stálo. Ruský autoblok, namontovaný z Prahy do Ostravy v 50. letech fungoval naprosto spolehlivě i při bouřkách, maximálně občas někde shořela pojistka, což dokázala opravit za několik minut cvičená opice na mopedu. A v mnoha našich stanicích dodnes spolehlivě funguje, zabezpečovací zařízení, které si minimum elektřiny, potřebné k činnosti vyrábí prostřednictvím obsluhy samo, sice potřebuje přítomnost obsluhy, ale v zimě nepálí kvanta elektřiny na ohřev výhybek a hlavně: tím, že v té stanici je personál, není problém operativně řešit jakékoli mimořádné situace. A představte si, že první a plně funkční prototyp navrhli v r. 1870, od první čáry na výkrese až po poslední šroubek, všehovšudy DVA!!! lidé a trvalo jim to DVA!!! roky. Dnes by to byla práce minimálně na pět let pro štáb ,,odborníků" vybavených špičkovou technikou! (Jen vytvoření zadání a výběr zhotovitele odhaduji na nejméně dva roky a finance na úplatky bych raději nepočítal.)

O tom píšu

Ty "skleníky" nebyly v podmínkách licence

Třeba něčím takovým? https://www.gsmrepeater.cz/typy-repeateru Ale lepší bude měnit milion oken, že.

Danny:
Vůl zůstane volem a pařez pařezem. Já jsem, na rozdíl od tebe, elektrotechniku studoval a o tom, jak mobily technicky fungují, vím mnohem víc, než ty. (ono ostatně platí, že jakékoli kladné číslo je vždy větší, než nula.) Takže se přestaň ztrapňovat hlásáním hovězin, i když v tom jsi naprostá jednička, a doplň si vzdělání. A nepleť si ekonomická pravidla s fyzikálními zákony. Že magoři, jako ty, nevědí, kam dotace poslat, protože vědí jen to, co jim nakváká pár lobbistů, není u nás, ani v EU, nic nového. Katastrofa je v tom, že o technických věcech rozhoduje pár ekoteroristů a humanitních nedovzdělanců.