Názory k článku Čeští operátoři začali testovat „neviditelný“ optický kabel od Huawei. Může nahradit Wi-Fi a mesh

Plastova vlakna ze kterych se da uvazat i uzel nejsou zadnou novinkou, s takovymi jsme si hrali v letech 90tych. Jejich problem je samozrejme radove vetsi utlum. Coz je nadoma uplne jedno.

Jenze co jako chcete !doma! na tu optiku pripojovat? Ukazte mi PC/MB, ktere ma SFP. Ukazte mi takovou TV ... a ukazte mi switch, ktery ma alespon 8 optickych portu, a nestoji vic nez petikilo.

A jako bonus pres to jaksi nefunguje PoE.

Minimální poloměr ohybu je 5 mm, to je hodně dobré: https://www-file.huawei.com/-/media/corp2020/pdf/optix-lab/1/optical_cable_deployment_proposal_for_fttr_en2.pdf

"nemusím řešit smyčky a galvanické oddělení, uzemnění"

Doma? ...

"domácností, které využijí 10GbE sítě"

"Ukazte mi PC/MB, ktere ma SFP. Ukazte mi takovou TV ... a ukazte mi switch, ktery ma alespon 8 optickych portu, a nestoji vic nez petikilo."

"některé domácnosti"

Jiste, vase a moje ... to jsme dva. z 12 miliard ... Na hrani her staci i dnes modem. Na pousteni filmu z domaci NAS 100Mbit. Video se nestriha po siti.

A vubec se tu nebavime ani o 10G, ale o domaci optice. Ale klidne to muzeme otevrit take ... jake domaci zarizeni dokaze realne 10G vyuzit? Odpoved je, ze zadne. Ano, ja, vy, mozna 10 dalsich lidi mam doma NAS, ktery po tom 10G pri 4 discich da cca 600MB/s. Linearniho prenosu. Kdyz se na to pripoji druhy klient, tak to samozrejme padne na desetinu. Tudiz Gigo tomu bohate staci.

A ne, neni to "NAS" prodavany v garazich, je to maly x86 server. Ten garazovy nedokaze ani zdaleka saturovat ani Gigo.

Jiste, domacnosti to resi. ... internet je plny dotazu na tema jak zesilit wifi aby prosla pres 3 betonove zdi.

některé domácnosti se prostě dost digitalizují, NASka, 4k streamy, vlastní video archív, děti si stříhají video, hrají online hry.

V první řadě nepotřebuje často přivádět na stanice desítku, ale potřebuješ jí k switchi, stejně to potřebuješ na blbou mesh síť, když máš řadu AP a potřebuješ u každého mít dostatečnou kapacitu.

S usb-c a thunderbolt nepotřebuješ mít sfp na počítači, stačí moderní notebook a nějaký hub.

Požadavek na cenu je absurdní, prostě jsou domácnosti, které na to mají a neřeší, že to chtějí za 500 a nevadí jim dát třicet do zasíťování bytu.

Poptávka se zvedla, to jde vidět i na prodejích síťových prvků do domácností, rozšiřuje se i nabídka.

člověk to nemůže dělat podle sebe, zejména, když dělá v IT.

Beru to podle zakázek, co mám ve firmě, zvedá se poptávka a i realizace v domácnostech výrazně.

Aby jsi se nedivil, oni ty lidi si kupují nasku za 50k, má to 12 disků, potřebují dělat zálohy a dělají třeba video streaming (už jen oblast video streamerů se poslední roky výrazně zvětšuje). Někteří si to pořizují kvůli VR.

Před 5 lety jsme neměli snad ani jednu poptávku na síťování v domácnosti, pouze firmy, dnes příjde jedna až dvě měsíčně jen na nacenění sítí do domácností.

Na jednu stranu říkáš, že to nemůžeme posuzovat podle sebe a na druhou stranu argumentuješ jen svými potřebami a pohledy, co komu stačí.

Po zkušenostech (negativních) s různými samolepícími páskami bych měl trochu strach z výdrže. Hlavně v místech, kam svítí slunce nebo jde sálavé teplo od topení. Měl jsem v kuchyni samolepící LED pásku, nebyla na omítce, ale na dřevě (lakovaném) a spadla asi za půl roku.

Že se to dá lepit je sice pěkné, ale dost důležitá věc je jaký to má minimální poloměr ohybu.

Ale tie baráky chátrajú z veľkej časti práve kvôli tomu, že sa s nimi nesmie hýbať, aj keď nevyhovujú. Keď človek ide na prehliadku nejakého hradu, tak tam typicky počuje niečo na štýl: "v 14 storočí tu X.Y. postavil kamenný donjon, okolo ktorého boli drevené hospodárske budovy. V r. 1465 polovica budov vyhorela, kúpil to A.B. a pristaval dve krídla. V 16. storočí tam C.D. dostaval hradby a tamto krídlo prestaval v takom a makom štýle. Vtedy a vtedy tam E.F. zbúral starý donjon, lebo už nevyhovoval a pristaval tam to či ono. A v 18. storočí tam hento a tamto prerobili na rekreačné sídlo...".

Iba pamiatkový úrad má dojem, že všetko treba zakonzervovať najlepšie v stave k dátumu keď úrad vznikol. Tragikomické prípady ako že trebárs vedú spor krajskí a okresní pamiatkári, či nejaký skoro bezcenný dom treba zrekonštruovať do stavu podľa fotky z r. 1936 alebo podľa kresby z r. 1913, alebo že trvajú na pôvodnej, dnes komerčne nevyužiteľnej dispozícii hotela (sprchy a záchody na chodbe), sú už len čerešničkou na torte...

to je jakékoliv optické vlákno .. jen je třeba sfp+ modul a sfp+ šahta u pc , routeru a dalších zařízení - pokud je nutné 10G .. jinak i switch umí 4xsfp+ a 8x eth kde ale je často ten eth jen 1G.

sice nefunguje PoE, ale zase nemusím řešit smyčky a galvanické oddělení, uzemnění, což pro spousty konzumních zařízení vč. televizí je jaksi taksi problém.

Ač se ti to možná nezdá, domácností, které využijí 10GbE sítě přibývá, už to není jen dominantou firem.

Uz pred 16ti lety jsem shanel v projektech nejaka demo baraku jak se stavi a co jsem objizdel tak uz pulka baraku v rozestavenem stavu a tretina bud mela rozvody nebo pripravu v husich krcich,sachtach ci podhledech.
Staci aby nebyl projektant hlupak a uzivatel jouda.

17. 5. 2024, 11:26 editováno autorem komentáře

Takový drobný detail je v tom, že ty elektrické rozvody už tam jsou, takže k těm se památkáři nevyjadřují; zatímco počítačová síť tam ještě není, takže k její instalaci se památkáři vyjadřují – a nebudou se jim líbit ani lišty ani zasekávání a nejspíš ani frézování drážek.

Pro mne je spíš otázka, zda opravdu instituce, která potřebuje utajované systémy s takto vysokou mírou ochrany, opravdu musí sídlit v chráněných historických budovách. Protože tam musí být problém se vším – s protipožárními systémy, s bezpečnostními rámy, s ochranou proti sledování nebo odposlouchávání, s ochranou proti vodě (ať už z vyšších pater nebo z povodně/záplavy).

21. 5. 2024, 08:46 editováno autorem komentáře

A co dotáhnout tu optiku k switchi nebo routeru, který má jeden optický port a domácí rozvod řešit po metalice nebo WiFi?

Mozna to bude znit komicky, ale obcas je dokonce levnejsi poridit dva prevodniky/sfp moduly, dva metry kabelu a propojit je blizko sebe protoze je to stejne drahe nebo levnejsi nez kvalitni galvanicky oddelovac metalickeho ethernetu.
Krom toho je oddeleni toho ethernetu kvalitnejsi protoze tech par cm vazne pro preskok u rozdilu potencialu v ramci desetitisic az statisic voltu nehraje roli.

Rozvést kabel tedy není problém, jen problém ho zakončit. Nejlépe stejně snadno, jako u dnešních UTP rozvodů.

Kostely nebo hrady opravdu nepotřebují počítačové sítě pro práci s utajovanými informacemi. Pražský hrad by byl mnohem užitečnější jako turistická památka s tím, že by část prostor možná byla vyhrazená pro reprezentační účely. Ale úřad prezidenta by měl sídlit jinde, i proto, aby prezident přestal být vnímán jako „něco jako král, akorát se to neříká“.

A je to použitelné i pro LAN?

ano, dodávají to s SC. Uprosil jsem si pár metrů a mám je schovaný doma, ale vše mi běží nad LC, tak jsem se k zkoušení ještě nedostal.

Jestli si myslite, ze na 10GbE je potreba SFP sachta, tak mentalne zijete sto let za opicema :-) A dobre, muze to v pripade 10GbE stat jeste vic prenez... ale u multigigu to uz az tak neplati... krabicek, co uz ma za rozumny peniz 2,5Gbit najdete hromadu.

a videl jsi to video jak to fuinuje?

v takových prostředích jsme dělali laserová pojítka :)

Nadoma je to uplne jedno, bavime se o rozvodech v radu jednotek, maximalne nizkych desitek metru navic plastovym vlaknem.

Ono i sklo casem slepne.

Badatele.net ty pruzkumy nedelaji, oni to jen nataceji.

Jinak je to jako se vsim, lidem se treba zakaze nekam vstup, aby nerusili tetreva .... a ti co to zakazali tam pak poradaji mejdany.

S pamatkari se to resi tak, ze se budova necha spadnout, pripadne se necha dojit do stavu, kdy se na ni vystavi demolicni vymer protoze ohrozuje okoli. Znam ze sveho blizkeho okoli v desitkach pripadu.

A pak znam pripady, kdy budova pamatkove chranena neni(nastesti) a majitel ji udrzuje v uzasnem stavu. A klidne v ni i sviti petrolejkou nebo louci, protoze se mu to tak libi. Jen se obavam, ze mu to brzo nejaky ten ekologista zakaze.

BTW: Sem zvedav japa se soudruzi popasuji s legislativou, ktera narizuje, ze vsechny budovy bez ohledu na stari musi byt izolovane a mit na strese solary ... oblozime karlstejn polystyrenem a na strechu dame panely.

Pan Mareš se na těch aktivitách podílí, minimálně průzkumy archivů apod., i zveřejňováním výsledků.

S tím souhlas a doplněk, že pak se tam vyhubí stromy a tetřevi vychcípají sami (viz Šumava).

Takové příklady ze svého okolí znám také. Někdy to ale může být i nejasnými majetkovými poměry, třeba v případě nějakého léta se táhnoucího dědického řízení. Čili, než soudruzi soudci rozhodnou, kdo barák zdědí, barák spadne. I o takových případech jsem slyšel.

Karlštejn, ale i pražský hrad obalíme polystyrénem ...
Protože mám jakési kontakty na památkáře, restaurátory apod., tak vím, že nějaké dva tři roky před covidem kdosi v této obci rozšířil hoax, že se bude povinně (MŽP a EU) zateplovat polystyrénem chrám sv. Víta. Přestože to bylo datováno 1. 4., mnoho lidí to vzalo vážně, což je IMHO důkaz, že jakási negativní očekávání v obci odborníků, alespoň v latentní podobě, jsou.
A když jsme u toho zateplování, tak jen konstatuji, že mě tchán (stavební inženýr) a tchýně (architektka, specializovaná na starší a historické budovy) důtklivě varovali před zateplováním našeho domu (dostavěn 30. léta minulého století), protože po zateplení začnou zavlhávat a uhnívat konce trámů v nosných zdech, a nakonec spadnou stropy. Takže když domy, postavené zhruba mezi léty 1850 - 1950 zateplovat, tak jedině vyklidit, vybourat stropy, trámy nahradit ocelovými "íčky", na to dát hurdisky atd., prostě všechny horizontální konstrukce dát nové, se zateplením kompatibilní. Nebo alespoň velmi důkladně upravit stávající konstrukce, aby nebyly závislé na té opoře v nosné zdi. A "dotace na zateplení" tohle prostě nepokryjí.

No existuje fibrelock suchy spoj nebo lepeni. Ale kvalita je jinde nez svareni. Hlavne lepidla casem meni svoje vlastnosti a do toho sucheho spoje je vetsi sance ze se tam dostane bordel. O utlumech ani nehovoric.
Mozna nekdo z "komunikacnichsve­tlovodstavecu" bude vedet vic.

Jinak holt misto notasu poridit levnou svarecku nebo obetovat par stovek na pujcovne.

17. 5. 2024, 11:05 editováno autorem komentáře

Asi výborné řešení pro historicky chráněné budovy a utajované systémy.. Kdysi jsem v jedné takové budově pracoval a s památkáři se nedalo hnout. Jen bezdrát - wireless. Což v případě certifikovaných systémů (utajovaných) není většinou možné nebo silně omezující a nákladné.

A jakej je v tom rozdil? Drzet to stejne nebude. A nalepit to na podlahovou listu je napad hodny genia.

To by mne zajimalo, co se asi tak v takove budove ... bez elektriny (protoze ta jaksi bezdratove moc nefunguje) asi tak resi. A pokud je tam elektrina, tak tam muze byt i libovolny jiny rozvod.

Pražský hrad, vládní budovy, Klementinum ... Univerzita Palackého v Olomouci, kostely (zabezpečení), hrady ...

Souhlasim. Uvadim jen z duvodu ze je tu spousta lidi kteri jsou hnidopisi. Kteri by fiberlock nepouzili ani u svoji tchyne :-)

U toho skla zalezi na vlakne a vykonech.

A kde jinde by mely sidlit? Spousta tech objektu historicky explicitne vznikla prave za timto ucelem. Ono jedna vec je postavit novy baraky model ala Babis v Letnanech a mit slunickove krasny novy barak... ale pak prichazi druha cast problemu - co pak s prostory, ktere se takto uvolni. Uz ted je dost baraku, se kterymi se dnes moc nevi, co s nimi - jsou prazdne a bez vyuziti chatraji... tak proc ten problem nezvetsit a nepridat hromadu dalsichh budov, ze? ;-)

Sdelovaci rozvody tam v tech objektech jsou taky. Takze ono tezi "s pamatkari" jde uplatnit defacto stejne jako u te elektriky. A jestli do zdi zasekate nove SYKFY, STP nebo optiku pamatkar resit fakt nebude, protoze ani zvenku nepozna rozdil. Ostatne pro priklad nemusime behat daleko - budova Narodniho muzea je po rekonstrukci optikama vcelku slusne protkana :-)

Ty staré budovy jsou relativně odolné, mají vysokou tepelnou setrvačnost, a některé další výhody. Památkáři budou ječet prakticky jen, když se poleze do nějaké staré zdi, nějaké příčky z 20. století by je měly nechat v klidu, nicméně hlupáci se najdou i mezi nimi.
Paradoxně mohou být ty budovy (když jsou tam tlusté kamenné zdi a klenuté stropy, ne trámové) i odolnější proti požáru než novostavby.
Lagricem z moderních stavebních materiálů projedete na trojkolce, když budete dost šlapat. Pamatuji, jak jeden profesor, když se stěhoval do pracovny v novém kampusu MU, tak prorazil nohou od židle zeď a komentoval to údajně (na vědecké radě) slovy: "ani poctivý sádrokarton to není".
Někdy je to dáno i nenápaditostí lidí, co to vedení instalují, protože by mohli jít klidně podél kanalizace a vodovodních trubek, kde bývají dostatečné škvíry. Nebo využít díry po telefonech či rozhlase po drátě.
A když se podíváte na badatele.net a jejich průzkumy historických budov, tak tam jim památkáři povolili i vrty, kterými šla protáhnout minikamera nebo optika od ní (např. průzkum Rožmberské hrobky).