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#19:
#1 Hace 48 años en España sucedió algo similar, no hemos progresado nada...
"No os habéis equivocado de columna. Esto que estáis leyendo no es el Pareu màquines de Àlex Gutiérrez, pero hoy se asemejará un poco, puesto que el martes se cumplirán 45 años de una de las portadas más nefastas de la historia de la prensa española. El 30 de noviembre de 1976 las personas que pagaron 45 pesetas por comprar la revista Don balón se encontraron con este titular en portada: “¿Hombre o mujer? Estalló la polémica. La máxima encestadora de la Liga Femenina de baloncesto, polo de atracción”. La información hacía referencia a Marisol Paíno, la jugadora del Celta de Vigo que con 20 años revolucionó la competición.
Después de empezar la temporada con un éxito inesperado, los rivales del equipo gallego no se sabían avenir. Los principales aspirantes al título vieron amenazadas sus opciones de ganar y la delegada del Evax de Barcelona, el Picadero, firmó una acta con una protesta muy peculiar, puesto que ponía en entredicho el sexo de Paíno. Era demasiado buena para ser una mujer. La jugadora tuvo que justificar unas alteraciones hormonales y dar detalles íntimos para no generar más suspicacias. “La menstruación la tuve por primera vez a los doce años, de forma que queda patentiza mi condición femenina. Después, unos trastornos de ovarios me llevaron a hacer el tratamiento adecuado y las hormonas pueden haber sido clave en la duda que ahora se plantea”, dijo.
Aquella polémica duró media temporada, pero las dudas no se desvanecieron nunca del todo. La Federación Española ordenó que todas las jugadoras internacionales pasaran un control de sexo, una medida que pretendía obligar a Paíno a pasar la prueba. La jugadora, que habría podido marcar una época, se retiró antes de tiempo y se dedicó a entrenar a chicas jóvenes. “Solo se critica a la gente que destaca. Si el baloncesto no hubiera sido mi fuerte, habría pasado desapercibida”, aseguró la vallisoletana.
“Querían un certificado de mi sexo y cuando lo tuvieron pidieron otra cosa”, explicó Paíno. Sin portadas tan chapuceras, su caso se ha ido repitiendo cíclicamente. El penúltimo fue el de Caster Semenya, la atleta sudafricana que se niega a medicar-se con estrógenos para reducir la testosterona a unos niveles admitidos por los reglamentos de los organismos internacionales".
"No os habéis equivocado de columna. Esto que estáis leyendo no es el Pareu màquines de Àlex Gutiérrez, pero hoy se asemejará un poco, puesto que el martes se cumplirán 45 años de una de las portadas más nefastas de la historia de la prensa española. El 30 de noviembre de 1976 las personas que pagaron 45 pesetas por comprar la revista Don balón se encontraron con este titular en portada: “¿Hombre o mujer? Estalló la polémica. La máxima encestadora de la Liga Femenina de baloncesto, polo de atracción”. La información hacía referencia a Marisol Paíno, la jugadora del Celta de Vigo que con 20 años revolucionó la competición.
Después de empezar la temporada con un éxito inesperado, los rivales del equipo gallego no se sabían avenir. Los principales aspirantes al título vieron amenazadas sus opciones de ganar y la delegada del Evax de Barcelona, el Picadero, firmó una acta con una protesta muy peculiar, puesto que ponía en entredicho el sexo de Paíno. Era demasiado buena para ser una mujer. La jugadora tuvo que justificar unas alteraciones hormonales y dar detalles íntimos para no generar más suspicacias. “La menstruación la tuve por primera vez a los doce años, de forma que queda patentiza mi condición femenina. Después, unos trastornos de ovarios me llevaron a hacer el tratamiento adecuado y las hormonas pueden haber sido clave en la duda que ahora se plantea”, dijo.
Aquella polémica duró media temporada, pero las dudas no se desvanecieron nunca del todo. La Federación Española ordenó que todas las jugadoras internacionales pasaran un control de sexo, una medida que pretendía obligar a Paíno a pasar la prueba. La jugadora, que habría podido marcar una época, se retiró antes de tiempo y se dedicó a entrenar a chicas jóvenes. “Solo se critica a la gente que destaca. Si el baloncesto no hubiera sido mi fuerte, habría pasado desapercibida”, aseguró la vallisoletana.
“Querían un certificado de mi sexo y cuando lo tuvieron pidieron otra cosa”, explicó Paíno. Sin portadas tan chapuceras, su caso se ha ido repitiendo cíclicamente. El penúltimo fue el de Caster Semenya, la atleta sudafricana que se niega a medicar-se con estrógenos para reducir la testosterona a unos niveles admitidos por los reglamentos de los organismos internacionales".
#29:
#24 Esto no es "una persona trans biológicamente hombre", esto es una persona que nació con una vagina, en otras palabras, una mujer de toda la vida.
Que sí, que sí, que seguramente tenga alguna característica biológica "inusual", como unos niveles de testosterona muy altos... como cualquier atleta profesional. ¿O alguien se cree que alguien puede medir 2.20 metros con una genética "normal"? ¿Se le debería prohibir la participación a todo jugador de baloncesto cuya altura esté por encima de la media nacional por tener unos genes tramposos? ¿No? ¿Y por qué, entonces, se le debería prohibir a una MUJER (lo pongo en mayúsculas porque es que tiene cojones, estamos hablando de una persona que nació con genitales femeninos) participar en un campeonato femenino?
Que sí, que sí, que seguramente tenga alguna característica biológica "inusual", como unos niveles de testosterona muy altos... como cualquier atleta profesional. ¿O alguien se cree que alguien puede medir 2.20 metros con una genética "normal"? ¿Se le debería prohibir la participación a todo jugador de baloncesto cuya altura esté por encima de la media nacional por tener unos genes tramposos? ¿No? ¿Y por qué, entonces, se le debería prohibir a una MUJER (lo pongo en mayúsculas porque es que tiene cojones, estamos hablando de una persona que nació con genitales femeninos) participar en un campeonato femenino?
#7:
#3 Yo vi la repetición del combate y me pareció lamentable. La italiana no es que no tuviera nada que hacer, es que directamente había decidido inhibirse antes de empezar y montar el pollo. Khelif acumulaba 9 victorias y 5 derrotas en peso welter femenino, así que mala excusa esa de que era un combate injusto porque una proporción significativa de las mujeres que han peleado contra Khelif le han ganado.
#37:
""Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva*. Que no te engañen"
*Excepto cuando la niña tiene algo que no me gusta, como unos niveles de testosterona demasiado altos o cualquier otra cosa que sólo podría comprobarse en un laboratorio. Entonces lo de la vulva ya da lo mismo, es un hombre que nació con una vagina y punto, que me lo ha dicho mi cuñao.
*Excepto cuando la niña tiene algo que no me gusta, como unos niveles de testosterona demasiado altos o cualquier otra cosa que sólo podría comprobarse en un laboratorio. Entonces lo de la vulva ya da lo mismo, es un hombre que nació con una vagina y punto, que me lo ha dicho mi cuñao.
#4:
Yo creo que en baloncesto deberían eliminar al equipo de EE UU. todos son altos y la meten todas, eso seguro que es por algo genético, también quiero que investiguen si el nadador ese que siempre gana tiene algo de pez, es que así no se puede ganar a nadie.
#16:
#13 Te dejo una foto de Khelif de niña por si te queda alguna duda. Nació niña, fue criada como niña y compite como mujer que es lo que le corresponde. Nunca hubo una transición. Lo de que es una trans es un bulo.
Y sí, Argelia no es Irán, pero tampoco es Europa. En el magreb no es obligatorio el velo islámico, pero no son legales ni aceptadas la homosexualidad y la transexualidad.
Y sí, Argelia no es Irán, pero tampoco es Europa. En el magreb no es obligatorio el velo islámico, pero no son legales ni aceptadas la homosexualidad y la transexualidad.
#46:
Un pco de información sobre el tema.
Khelif es intersexo. No está claro que condición intersexo tiene, por una cuestión de estadísticas lo más probable es que sea CAH (HSC en español) en cuyo caso tendría cromosomas XX. Otra posibilidad "frencuente" (dentro de que son raras) es que sea algún grado de AIS, en cuyo caso tendría cromosomas XY. Hay una declaración del presidente del IBA diciendo que tenía cromosomas XY a la agencia rusa TASS, pero no ha habido confirmación oficial posterior y pudo ser una boutade de Khelev.
De todas maneras, los cromosomas XX o XY solo se diferencian en un gen que produce una proteina que hace que se desarrollen un tipo de gónadas u otras. En todo lo demás son iguales, la naturaleza suele seguir la ley del mínimo esfuerzo: tanto XX como XY tienen la información genética necesaria para ambos sexos, completa, y las hormonas hacen que activen unos genes u otros. En el desarrollo, es irrelevante que los cromosomas sean XX o XY, lo que importa son los niveles hormonales y la sensibilidad de los receptores.
Khelif tiene niveles bajos de testosterona, pero en los casos intersexo ese dato no aporta demasiado, ya que son endocrinologías más complejas. Podía tener testosterona baja y DHT alto, que es hiperandrogenismo (CAH), testosterona alta y DHT bajo (5RD), o testosterona alta y receptores no sensibles (AIS). El andrógeno básico no es la testosterona, es el DHT. La fama de la testosterona se debe a que es muchísimo más barata y sencilla de medir en laboratorio, así que se usa como medida proxy del DHT (algo que puede fallar en casos intersexo).
En el caso de Khelif, nació con genitales femeninos, al menos externamente. Por la foto en la que aparece de pequeña su fenotipo es claramente femenino y parece haberse masculinizado hasta cierto punto durante la adolescencia. Esto podría deberse a NCAH (cromosomas XX), en cuyo caso mantendría testosterona baja porque habría conversión directa de progesterona a DHT. También podría ser 5ARD, como Caster Semenya, aunque en este caso los niveles de testosterona serían altos.
Otra cosa es que tampoco sabemos los niveles de testosterona usuales. Las organizaciones deportivas no llevan un control de niveles de hormonas sexuales en deportistas profesionales y solo exigen un análisis sobre un mes antes del evento. Obviamente, en los casos de testosterona la atleta puede tomar medidas para bajarla antes del análisis. Esto no se aplica solo a casos intersexo, sino también a casos de hiperandrogenismo por PCOS, que mucho más común (entre el 1% y 2% de las mujeres).
Khelif es intersexo. No está claro que condición intersexo tiene, por una cuestión de estadísticas lo más probable es que sea CAH (HSC en español) en cuyo caso tendría cromosomas XX. Otra posibilidad "frencuente" (dentro de que son raras) es que sea algún grado de AIS, en cuyo caso tendría cromosomas XY. Hay una declaración del presidente del IBA diciendo que tenía cromosomas XY a la agencia rusa TASS, pero no ha habido confirmación oficial posterior y pudo ser una boutade de Khelev.
De todas maneras, los cromosomas XX o XY solo se diferencian en un gen que produce una proteina que hace que se desarrollen un tipo de gónadas u otras. En todo lo demás son iguales, la naturaleza suele seguir la ley del mínimo esfuerzo: tanto XX como XY tienen la información genética necesaria para ambos sexos, completa, y las hormonas hacen que activen unos genes u otros. En el desarrollo, es irrelevante que los cromosomas sean XX o XY, lo que importa son los niveles hormonales y la sensibilidad de los receptores.
Khelif tiene niveles bajos de testosterona, pero en los casos intersexo ese dato no aporta demasiado, ya que son endocrinologías más complejas. Podía tener testosterona baja y DHT alto, que es hiperandrogenismo (CAH), testosterona alta y DHT bajo (5RD), o testosterona alta y receptores no sensibles (AIS). El andrógeno básico no es la testosterona, es el DHT. La fama de la testosterona se debe a que es muchísimo más barata y sencilla de medir en laboratorio, así que se usa como medida proxy del DHT (algo que puede fallar en casos intersexo).
En el caso de Khelif, nació con genitales femeninos, al menos externamente. Por la foto en la que aparece de pequeña su fenotipo es claramente femenino y parece haberse masculinizado hasta cierto punto durante la adolescencia. Esto podría deberse a NCAH (cromosomas XX), en cuyo caso mantendría testosterona baja porque habría conversión directa de progesterona a DHT. También podría ser 5ARD, como Caster Semenya, aunque en este caso los niveles de testosterona serían altos.
Otra cosa es que tampoco sabemos los niveles de testosterona usuales. Las organizaciones deportivas no llevan un control de niveles de hormonas sexuales en deportistas profesionales y solo exigen un análisis sobre un mes antes del evento. Obviamente, en los casos de testosterona la atleta puede tomar medidas para bajarla antes del análisis. Esto no se aplica solo a casos intersexo, sino también a casos de hiperandrogenismo por PCOS, que mucho más común (entre el 1% y 2% de las mujeres).
#11:
La Italiana ha ido a ver si sonaba la flauta y descalificaban a la Argelina. Muy bien el COI en su comunicado.
#1:
Traducción completa cortesía de Google:
Toda persona tiene derecho a practicar el deporte sin discriminación.
Todos los atletas que participan en el torneo de boxeo de los Juegos Olímpicos de París 2024 cumplen con las normas de elegibilidad y de inscripción de la competición, así como con todas las normas médicas aplicables establecidas por la Unidad de Boxeo de París 2024 (PBU) ( consulte todas las normas aplicables aquí ). Al igual que en las competiciones de boxeo olímpicas anteriores, el género y la edad de los atletas se basan en su pasaporte.
Estas reglas también se aplicaron durante el período de clasificación, incluidos los torneos de boxeo de los Juegos Europeos de 2023, los Juegos Asiáticos, los Juegos Panamericanos y los Juegos del Pacífico, el torneo clasificatorio africano ad hoc de 2023 en Dakar (SEN) y dos torneos clasificatorios mundiales celebrados en Busto Arsizio (ITA) y Bangkok (THA) en 2024, en los que participaron un total de 1.471 boxeadores diferentes de 172 Comités Olímpicos Nacionales (CON), el Equipo de Boxeo de Refugiados y atletas neutrales individuales, y contaron con más de 2.000 combates de clasificación.
La PBU utilizó las reglas de boxeo de Tokio 2020 como base para desarrollar sus regulaciones para París 2024. Esto tenía como objetivo minimizar el impacto en la preparación de los atletas y garantizar la coherencia entre los Juegos Olímpicos. Estas reglas de Tokio 2020 se basaron en las reglas posteriores a Río 2016, que estaban vigentes antes de la suspensión de la Federación Internacional de Boxeo por parte del COI en 2019 y la posterior retirada de su reconocimiento en 2023.
Hemos visto en informes información engañosa sobre dos atletas femeninas que compiten en los Juegos Olímpicos de París 2024. Las dos atletas han estado compitiendo en competiciones internacionales de boxeo durante muchos años en la categoría femenina, incluidos los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, los Campeonatos Mundiales de la Asociación Internacional de Boxeo (IBA) y los torneos sancionados por la IBA.
Estos dos atletas fueron víctimas de una decisión repentina y arbitraria de la IBA. Hacia el final de los Campeonatos Mundiales de la IBA en 2023, fueron descalificados repentinamente sin ningún proceso debido.
Según las actas de la IBA, disponibles en su sitio web, esta decisión fue tomada inicialmente únicamente por el Secretario General y Director Ejecutivo de la IBA. La Junta Directiva de la IBA solo la ratificó posteriormente y solo posteriormente solicitó que se estableciera un procedimiento a seguir en casos similares en el futuro y se reflejara en el Reglamento de la IBA. Las actas también dicen que la IBA debería "establecer un procedimiento claro sobre las pruebas de género".
La agresión actual contra estos dos atletas se basa enteramente en esta decisión arbitraria, que fue tomada sin ningún procedimiento adecuado, especialmente considerando que estos atletas habían estado compitiendo en competiciones de alto nivel durante muchos años.
Este enfoque es contrario al buen gobierno.
Las reglas de elegibilidad no deben cambiarse durante la competencia en curso, y cualquier cambio de reglas debe seguir procesos apropiados y debe basarse en evidencia científica.
El COI se compromete a proteger los derechos humanos de todos los atletas que participan en los Juegos Olímpicos, de conformidad con la Carta Olímpica , el Código de Ética del COI y el Marco Estratégico del COI sobre Derechos Humanos . El COI lamenta el abuso que están sufriendo actualmente los dos atletas.
El COI retiró el reconocimiento de la IBA en 2023 tras su suspensión en 2019. La retirada del reconocimiento fue confirmada por el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS). Véase la declaración del COI tras la sentencia .
El COI ha dejado claro que necesita que las Federaciones Nacionales de Boxeo alcancen un consenso en torno a una nueva Federación Internacional para que el boxeo se incluya en el programa deportivo de los Juegos Olímpicos LA28.
Toda persona tiene derecho a practicar el deporte sin discriminación.
Todos los atletas que participan en el torneo de boxeo de los Juegos Olímpicos de París 2024 cumplen con las normas de elegibilidad y de inscripción de la competición, así como con todas las normas médicas aplicables establecidas por la Unidad de Boxeo de París 2024 (PBU) ( consulte todas las normas aplicables aquí ). Al igual que en las competiciones de boxeo olímpicas anteriores, el género y la edad de los atletas se basan en su pasaporte.
Estas reglas también se aplicaron durante el período de clasificación, incluidos los torneos de boxeo de los Juegos Europeos de 2023, los Juegos Asiáticos, los Juegos Panamericanos y los Juegos del Pacífico, el torneo clasificatorio africano ad hoc de 2023 en Dakar (SEN) y dos torneos clasificatorios mundiales celebrados en Busto Arsizio (ITA) y Bangkok (THA) en 2024, en los que participaron un total de 1.471 boxeadores diferentes de 172 Comités Olímpicos Nacionales (CON), el Equipo de Boxeo de Refugiados y atletas neutrales individuales, y contaron con más de 2.000 combates de clasificación.
La PBU utilizó las reglas de boxeo de Tokio 2020 como base para desarrollar sus regulaciones para París 2024. Esto tenía como objetivo minimizar el impacto en la preparación de los atletas y garantizar la coherencia entre los Juegos Olímpicos. Estas reglas de Tokio 2020 se basaron en las reglas posteriores a Río 2016, que estaban vigentes antes de la suspensión de la Federación Internacional de Boxeo por parte del COI en 2019 y la posterior retirada de su reconocimiento en 2023.
Hemos visto en informes información engañosa sobre dos atletas femeninas que compiten en los Juegos Olímpicos de París 2024. Las dos atletas han estado compitiendo en competiciones internacionales de boxeo durante muchos años en la categoría femenina, incluidos los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, los Campeonatos Mundiales de la Asociación Internacional de Boxeo (IBA) y los torneos sancionados por la IBA.
Estos dos atletas fueron víctimas de una decisión repentina y arbitraria de la IBA. Hacia el final de los Campeonatos Mundiales de la IBA en 2023, fueron descalificados repentinamente sin ningún proceso debido.
Según las actas de la IBA, disponibles en su sitio web, esta decisión fue tomada inicialmente únicamente por el Secretario General y Director Ejecutivo de la IBA. La Junta Directiva de la IBA solo la ratificó posteriormente y solo posteriormente solicitó que se estableciera un procedimiento a seguir en casos similares en el futuro y se reflejara en el Reglamento de la IBA. Las actas también dicen que la IBA debería "establecer un procedimiento claro sobre las pruebas de género".
La agresión actual contra estos dos atletas se basa enteramente en esta decisión arbitraria, que fue tomada sin ningún procedimiento adecuado, especialmente considerando que estos atletas habían estado compitiendo en competiciones de alto nivel durante muchos años.
Este enfoque es contrario al buen gobierno.
Las reglas de elegibilidad no deben cambiarse durante la competencia en curso, y cualquier cambio de reglas debe seguir procesos apropiados y debe basarse en evidencia científica.
El COI se compromete a proteger los derechos humanos de todos los atletas que participan en los Juegos Olímpicos, de conformidad con la Carta Olímpica , el Código de Ética del COI y el Marco Estratégico del COI sobre Derechos Humanos . El COI lamenta el abuso que están sufriendo actualmente los dos atletas.
El COI retiró el reconocimiento de la IBA en 2023 tras su suspensión en 2019. La retirada del reconocimiento fue confirmada por el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS). Véase la declaración del COI tras la sentencia .
El COI ha dejado claro que necesita que las Federaciones Nacionales de Boxeo alcancen un consenso en torno a una nueva Federación Internacional para que el boxeo se incluya en el programa deportivo de los Juegos Olímpicos LA28.
#149:
#58 La biología resulta que no es blanca o negra como os gustaría a algunos. La boxeadora argelina Imane Khelif es mujer de nacimiento, pero tiene una condición medica que dispara sus niveles de testosterona.
Y no hablemos de la genética, que si nos hicieran a todos un análisis muchos que tienen super claro que los hombres son XY y las mujeres XX, fliparian al ver el millón de casos raros que hay.
Como siempre, la derecha haciendo gala de ignorancia y prejuicios.
Y no hablemos de la genética, que si nos hicieran a todos un análisis muchos que tienen super claro que los hombres son XY y las mujeres XX, fliparian al ver el millón de casos raros que hay.
Como siempre, la derecha haciendo gala de ignorancia y prejuicios.
#65:
#19 Es que ese es el problema, que un día alguien siembra la duda y s partir de ahí no hay nada que puedas hacer para eliminarla del todo, en éste caso un gilipollas tránsfobo (el presidente de la federación de boxeo) se inventa una prueba que no está en los reglamentos (porque no tiene sentido), descubre que son mujeres con cromosomas XY (personas intersex, que es bastante habitual) y la descalifica el día antes de la final y dice explícitamente que son hombres intentando engañar a la federación, por supuesto al final a quien despiden y desvinculan del deporte internacional es a él, pero son esas declaraciones las que usa el marca (que no se pierde una oportunidad de perjudicar al colectivo trans) y otros medios de derechas para seguir con su agenda de mierda aunque ese proceso haya sido cancelado y fuese totalmente irregular y absurdo.
#42:
Es completamente delirante todo esto. Es una locura. En las olimpiadas están prohibida la participación de las mujeres transgénero, no pueden participar en competiciones internacionales, ni midiendo el nivel de testosterona ni nada. Estamos hablando de una mujer que tiene un útero y una vulva, pero como parece un hombre hay que discriminarla, He leído cantidad de artículos donde dicen que es transexual, es falso, es una mujer cis género. Eso sin decir que es argelina y luego si en su país la atacan o lo que sea porque en países de la zona está hasta prohibido todo eso, entonces ni se acordarán de ella y lo que han provocado.
Estamos hablando de un nivel de transfobia que va a afectar a muchas mujeres simplemente porque no parezcan normativas. Hemos llegado a aceptar el delirio de muchísima gente que no está bien de la cabeza. Esto pasa por comprarles el miedo al 0,1% de la población mundial. una población muy vulnerable y perseguida a la que habría que proteger y no atacarla. Bueno que no descarto que todo esto sea un teatro para ampliar esta mierda que le viene tan bien al fascismo en una competición donde no se permite transexuales.
Lo mismo ahora las perseguidas serán las mujeres que parezcan hombres o que les haya salido bello facial, ya que se les quedan corto las transexuales.
Estamos hablando de un nivel de transfobia que va a afectar a muchas mujeres simplemente porque no parezcan normativas. Hemos llegado a aceptar el delirio de muchísima gente que no está bien de la cabeza. Esto pasa por comprarles el miedo al 0,1% de la población mundial. una población muy vulnerable y perseguida a la que habría que proteger y no atacarla. Bueno que no descarto que todo esto sea un teatro para ampliar esta mierda que le viene tan bien al fascismo en una competición donde no se permite transexuales.
Lo mismo ahora las perseguidas serán las mujeres que parezcan hombres o que les haya salido bello facial, ya que se les quedan corto las transexuales.
#44:
#42 Parece que mi comentario ya va con demora, ya se han empezado a cuestionar a las atletas por su aspecto físico a lo grande. Maravilloso, nuevo nivel de delirio a la transfobia, ahora si no pareces lo que creas que una mujer tiene que parecer son transexuales y hay que descalificarlos y discriminarlos o apedrearlos según el país.
Que sepáis que los enfermos sois vosotros ni las transexuales, ni las mujeres que han nacido con hombros más anchos o con una cara que no os parece femenina. Sois unos putos enfermos y estáis mal de la puta cabeza.
Que sepáis que los enfermos sois vosotros ni las transexuales, ni las mujeres que han nacido con hombros más anchos o con una cara que no os parece femenina. Sois unos putos enfermos y estáis mal de la puta cabeza.
Comentarios
""Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva*. Que no te engañen"
*Excepto cuando la niña tiene algo que no me gusta, como unos niveles de testosterona demasiado altos o cualquier otra cosa que sólo podría comprobarse en un laboratorio. Entonces lo de la vulva ya da lo mismo, es un hombre que nació con una vagina y punto, que me lo ha dicho mi cuñao.
#37 Sabìas que existe, por ejemplo, el hermafroditismo y/u otras anomalías de la diferenciación sexual?.
Son casos RARÍSIMOS, pero haberlas, haylas.
#38 de la misma forma que hay gente a la que le falta una pierna pero seguimos diciendo que los seres humanos tienen dos piernas. La excepción no se carga la regla, es una excepción.
#38 Nosotros si, los tranfobos y fachas son los que rechazan la ciencia cuando no respalda sus prejuicios.
#38 En humanos no existe el hermafroditismo.
Existen alteraciones geneticas como el Sindromé de Klinefelter (que comunmente se denominan hermafroditas). Pero no es hermafrodistismo porque no se pueden reproducir por los 2 sexos.
#37 Aquí les dejo un dato señorías, el porcentaje mundial de personas con intersexualidad se cree ser de un 1.7% [1] mientras que el de pelirrojos global es de un 0.64% [2]. Así que en teoría hay el doble de personas con un sexo indeterminado al nacer que pelirrojos.
Mientras tanto esos hijos del fuego siguen andando por la calle sin que nadie los pare!!!
Que los devuelvan al infierno de donde han venido!
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Pelirrojo
Yo creo que en baloncesto deberían eliminar al equipo de EE UU. todos son altos y la meten todas, eso seguro que es por algo genético, también quiero que investiguen si el nadador ese que siempre gana tiene algo de pez, es que así no se puede ganar a nadie.
#4 podrían hacer grupos mixtos y que jueguen los mejores ¿Te parece bien?
Eso sí, sin cupo.
#25 Si haces eso te cargas de un plumazo en deporte femenino.
CC. #4
#25 ya los hay, se llama "división absoluta", donde juegan los tios, y cualquier tía generalmente puede jugar, por eso de llaman división femenina y división absoluta
CC #59
#68 Yo he entendido que lo que propone #59 es quitar la categoría femenina y dejar solo la absoluta. Si haces eso, en la mayoría de disciplinas no se clasificaría ninguna mujer.
#77 so what? Tampoco se califica nunca ningun tio delgaducho y de 1.5m en futbol, y yo mo me quejo.
No entiendo la necesidad de que haya mujeres, pero no pelirrojos, gorditos, enanos....
Absoluta para todo, y que juegue y gane el mejor.
#77 es extraño esto, porque las mujeres son iguales en todo al hombre y superiores en la mayoría.
#59 pues nada también que si eres hijo de papá y tú entretenimiento es ir con tu velero no podrás participar en vela, igual gana el congo la medalla de oro.
#4 Si contar los factores económicos. Como van a competir países como sierra Leona, o Haití, contra países europeos por ejemplo. Sabemos que aquí a los deportistas de Élite pueden tener acceso a el mejor equipo y entrenamiento disponible.
Muchos países no disponen de ello, o directamente el deportista se ha tenido que ir a vivir a otro país para poder entrenar.
El deporte nunca ha sido justo. Me parece bien que se pongan ciertas medidas para evitar ciertas cosas, pero hay que aceptar que hay gente que tendrá ventajas sobre ti....
#4 Si LeBron James resulta que tiene cromosoma XX y sus nivel de testosterona bajo podría jugar en el equipo femenino.
No se que te parecería.
La Italiana ha ido a ver si sonaba la flauta y descalificaban a la Argelina. Muy bien el COI en su comunicado.
#13 Te dejo una foto de Khelif de niña por si te queda alguna duda. Nació niña, fue criada como niña y compite como mujer que es lo que le corresponde. Nunca hubo una transición. Lo de que es una trans es un bulo.
Y sí, Argelia no es Irán, pero tampoco es Europa. En el magreb no es obligatorio el velo islámico, pero no son legales ni aceptadas la homosexualidad y la transexualidad.
#16 y la intersexualidad? Porque tiene genitales femeninos, pero genéticamente es un hombre. Por eso no es extraño que tenga pasaporte femenino, pero no es tan fácil como es blanco o negro.
#39 Que tenga cromosomas XY no significa que genéticamente sea un hombre
#72 Puede tener cromosomas XY y tener vagina.
Por eso en biología se tiene el concepto de genotipo, la información genética que tenemos, y fenotipo, como se expresa esa infromación genética.
#72 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_XY_de_determinaci%C3%B3n_del_sexo
#16 una foto a dia de hoy no prueba nada.
Tiene pinta de ser el mismo caso de Caster con una Deficiencia de 5α-reductasa 2 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Deficiencia_de_5%CE%B1-reductasa_2
#47 Pues puede ser una cuestión similar a Semeya. En cualquier caso no es cierto que sea trans. No se trata de un hombre que se ha cortado el pito con el fin de ir a apalizar delicadas damiselas en un ring aprovechándose del buenísimo woke como se han apresurado en insinuar más o menos explícitamente sectores y dirigentes de la internacional cavernicola, se trata de una mujer (como mínimo anatómicamente y de nacimiento) con niveles de testosterona naturalmente elevados por un desorden de origen genético.
#70 #61 la atleta no puede estar en otras competiciones de boxeo femeninas porque la federación lo prohibió
#85 Leete el comunicado anda. La atleta fue suspendida por la IBA de forma arbitraria y en medio de una competición porque a su presidente le dió la gana y sin ningún quebrantamiento de su propio reglamento y por ello el COI suspendió a la IBA.
#85 Una federación que ha sido revocada por el COI por tomar decisiones arbitrarias contrarias a la legislación deportiva internacional.
Supongo que ese parte te la saltaste.
#98 #85 #192 claro, a un tío le da la gana y te suspende sin motivo, venga.
La federación de boxeo sabe menos que el COI de boxeo.
Me pregunto si esos motivos tan peregrinos os convencen de verdad o sólo es para haceros los modernos y quedar bien
#85 a ti te han prohibido leer?
Traducción completa cortesía de Google:
Toda persona tiene derecho a practicar el deporte sin discriminación.
Todos los atletas que participan en el torneo de boxeo de los Juegos Olímpicos de París 2024 cumplen con las normas de elegibilidad y de inscripción de la competición, así como con todas las normas médicas aplicables establecidas por la Unidad de Boxeo de París 2024 (PBU) ( consulte todas las normas aplicables aquí ). Al igual que en las competiciones de boxeo olímpicas anteriores, el género y la edad de los atletas se basan en su pasaporte.
Estas reglas también se aplicaron durante el período de clasificación, incluidos los torneos de boxeo de los Juegos Europeos de 2023, los Juegos Asiáticos, los Juegos Panamericanos y los Juegos del Pacífico, el torneo clasificatorio africano ad hoc de 2023 en Dakar (SEN) y dos torneos clasificatorios mundiales celebrados en Busto Arsizio (ITA) y Bangkok (THA) en 2024, en los que participaron un total de 1.471 boxeadores diferentes de 172 Comités Olímpicos Nacionales (CON), el Equipo de Boxeo de Refugiados y atletas neutrales individuales, y contaron con más de 2.000 combates de clasificación.
La PBU utilizó las reglas de boxeo de Tokio 2020 como base para desarrollar sus regulaciones para París 2024. Esto tenía como objetivo minimizar el impacto en la preparación de los atletas y garantizar la coherencia entre los Juegos Olímpicos. Estas reglas de Tokio 2020 se basaron en las reglas posteriores a Río 2016, que estaban vigentes antes de la suspensión de la Federación Internacional de Boxeo por parte del COI en 2019 y la posterior retirada de su reconocimiento en 2023.
Hemos visto en informes información engañosa sobre dos atletas femeninas que compiten en los Juegos Olímpicos de París 2024. Las dos atletas han estado compitiendo en competiciones internacionales de boxeo durante muchos años en la categoría femenina, incluidos los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, los Campeonatos Mundiales de la Asociación Internacional de Boxeo (IBA) y los torneos sancionados por la IBA.
Estos dos atletas fueron víctimas de una decisión repentina y arbitraria de la IBA. Hacia el final de los Campeonatos Mundiales de la IBA en 2023, fueron descalificados repentinamente sin ningún proceso debido.
Según las actas de la IBA, disponibles en su sitio web, esta decisión fue tomada inicialmente únicamente por el Secretario General y Director Ejecutivo de la IBA. La Junta Directiva de la IBA solo la ratificó posteriormente y solo posteriormente solicitó que se estableciera un procedimiento a seguir en casos similares en el futuro y se reflejara en el Reglamento de la IBA. Las actas también dicen que la IBA debería "establecer un procedimiento claro sobre las pruebas de género".
La agresión actual contra estos dos atletas se basa enteramente en esta decisión arbitraria, que fue tomada sin ningún procedimiento adecuado, especialmente considerando que estos atletas habían estado compitiendo en competiciones de alto nivel durante muchos años.
Este enfoque es contrario al buen gobierno.
Las reglas de elegibilidad no deben cambiarse durante la competencia en curso, y cualquier cambio de reglas debe seguir procesos apropiados y debe basarse en evidencia científica.
El COI se compromete a proteger los derechos humanos de todos los atletas que participan en los Juegos Olímpicos, de conformidad con la Carta Olímpica , el Código de Ética del COI y el Marco Estratégico del COI sobre Derechos Humanos . El COI lamenta el abuso que están sufriendo actualmente los dos atletas.
El COI retiró el reconocimiento de la IBA en 2023 tras su suspensión en 2019. La retirada del reconocimiento fue confirmada por el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS). Véase la declaración del COI tras la sentencia .
El COI ha dejado claro que necesita que las Federaciones Nacionales de Boxeo alcancen un consenso en torno a una nueva Federación Internacional para que el boxeo se incluya en el programa deportivo de los Juegos Olímpicos LA28.
#1 Moraleja: Si las TERF, Ayuso y tu cuñao del grupo de wassap coinciden, no te fíes.
#9 la biología es fascista recuerdalo también.
#58 La biología no, tu si.
#63 Todo es fascista menos unas pocas cosas.
#91 No, todo no, pero algunas cosas si
#58 La biología es bastante más compleja que la clasificación en dos géneros basada en la Biblia, Coran...
El COI está respaldado por médicos, los reaccinarios por comentarios de twitter de Ayuso, Trump, Musk...
#58, fascista no, pero la que diste en el instituto está bastante simplificada.
#58 La biología resulta que no es blanca o negra como os gustaría a algunos. La boxeadora argelina Imane Khelif es mujer de nacimiento, pero tiene una condición medica que dispara sus niveles de testosterona.
Y no hablemos de la genética, que si nos hicieran a todos un análisis muchos que tienen super claro que los hombres son XY y las mujeres XX, fliparian al ver el millón de casos raros que hay.
Como siempre, la derecha haciendo gala de ignorancia y prejuicios.
#58 El problema de la biologia es que no puedes dividir el mundo en dos categorias simples como les gusta a los fascistas. Entre el XX y el XY desarrollados plenamente como tales existen situaciones intermedias que se tendrán que tener en cuenta si quieres que todo el mundo tenga derecho a participar.
En esta foto que te adjunto todas las personas tienen cromosomas XY, ¿que opinas?
#15 #35 #43 #56 #58 #137 para enfermos estos comentarios. Se juntó lo mejor de cada casa,incluidos los defensores de Rubiales. Spoiler Alert: son siempre los mismos
lo explican aquí en video y pero eso no va cambiar nada
Del rancierio yo me fio!
#58 Deja de hacer el ridículo, por tu bien. Que Imane tiene más toto que todo lo que has follado en tu vida.
#9 blablabla nos importa una mierda el deporte femenino y la seguridad de las atletas que lo practican.
Hasta que no haya un million dolar baby no estaréis contentos.
#9 La solución son campos de reeducación al estilo China. Los fascistas no sirven para nada en la sociedad.
#1 Hace 48 años en España sucedió algo similar, no hemos progresado nada...
"No os habéis equivocado de columna. Esto que estáis leyendo no es el Pareu màquines de Àlex Gutiérrez, pero hoy se asemejará un poco, puesto que el martes se cumplirán 45 años de una de las portadas más nefastas de la historia de la prensa española. El 30 de noviembre de 1976 las personas que pagaron 45 pesetas por comprar la revista Don balón se encontraron con este titular en portada: “¿Hombre o mujer? Estalló la polémica. La máxima encestadora de la Liga Femenina de baloncesto, polo de atracción”. La información hacía referencia a Marisol Paíno, la jugadora del Celta de Vigo que con 20 años revolucionó la competición.
Después de empezar la temporada con un éxito inesperado, los rivales del equipo gallego no se sabían avenir. Los principales aspirantes al título vieron amenazadas sus opciones de ganar y la delegada del Evax de Barcelona, el Picadero, firmó una acta con una protesta muy peculiar, puesto que ponía en entredicho el sexo de Paíno. Era demasiado buena para ser una mujer. La jugadora tuvo que justificar unas alteraciones hormonales y dar detalles íntimos para no generar más suspicacias. “La menstruación la tuve por primera vez a los doce años, de forma que queda patentiza mi condición femenina. Después, unos trastornos de ovarios me llevaron a hacer el tratamiento adecuado y las hormonas pueden haber sido clave en la duda que ahora se plantea”, dijo.
Aquella polémica duró media temporada, pero las dudas no se desvanecieron nunca del todo. La Federación Española ordenó que todas las jugadoras internacionales pasaran un control de sexo, una medida que pretendía obligar a Paíno a pasar la prueba. La jugadora, que habría podido marcar una época, se retiró antes de tiempo y se dedicó a entrenar a chicas jóvenes. “Solo se critica a la gente que destaca. Si el baloncesto no hubiera sido mi fuerte, habría pasado desapercibida”, aseguró la vallisoletana.
“Querían un certificado de mi sexo y cuando lo tuvieron pidieron otra cosa”, explicó Paíno. Sin portadas tan chapuceras, su caso se ha ido repitiendo cíclicamente. El penúltimo fue el de Caster Semenya, la atleta sudafricana que se niega a medicar-se con estrógenos para reducir la testosterona a unos niveles admitidos por los reglamentos de los organismos internacionales".
#19 Es que ese es el problema, que un día alguien siembra la duda y s partir de ahí no hay nada que puedas hacer para eliminarla del todo, en éste caso un gilipollas tránsfobo (el presidente de la federación de boxeo) se inventa una prueba que no está en los reglamentos (porque no tiene sentido), descubre que son mujeres con cromosomas XY (personas intersex, que es bastante habitual) y la descalifica el día antes de la final y dice explícitamente que son hombres intentando engañar a la federación, por supuesto al final a quien despiden y desvinculan del deporte internacional es a él, pero son esas declaraciones las que usa el marca (que no se pierde una oportunidad de perjudicar al colectivo trans) y otros medios de derechas para seguir con su agenda de mierda aunque ese proceso haya sido cancelado y fuese totalmente irregular y absurdo.
#65. Mujeres con cromosomas xy... Si es que hay que quererlos porque no dan más de sí.
Un pco de información sobre el tema.
Khelif es intersexo. No está claro que condición intersexo tiene, por una cuestión de estadísticas lo más probable es que sea CAH (HSC en español) en cuyo caso tendría cromosomas XX. Otra posibilidad "frencuente" (dentro de que son raras) es que sea algún grado de AIS, en cuyo caso tendría cromosomas XY. Hay una declaración del presidente del IBA diciendo que tenía cromosomas XY a la agencia rusa TASS, pero no ha habido confirmación oficial posterior y pudo ser una boutade de Khelev.
De todas maneras, los cromosomas XX o XY solo se diferencian en un gen que produce una proteina que hace que se desarrollen un tipo de gónadas u otras. En todo lo demás son iguales, la naturaleza suele seguir la ley del mínimo esfuerzo: tanto XX como XY tienen la información genética necesaria para ambos sexos, completa, y las hormonas hacen que activen unos genes u otros. En el desarrollo, es irrelevante que los cromosomas sean XX o XY, lo que importa son los niveles hormonales y la sensibilidad de los receptores.
Khelif tiene niveles bajos de testosterona, pero en los casos intersexo ese dato no aporta demasiado, ya que son endocrinologías más complejas. Podía tener testosterona baja y DHT alto, que es hiperandrogenismo (CAH), testosterona alta y DHT bajo (5RD), o testosterona alta y receptores no sensibles (AIS). El andrógeno básico no es la testosterona, es el DHT. La fama de la testosterona se debe a que es muchísimo más barata y sencilla de medir en laboratorio, así que se usa como medida proxy del DHT (algo que puede fallar en casos intersexo).
En el caso de Khelif, nació con genitales femeninos, al menos externamente. Por la foto en la que aparece de pequeña su fenotipo es claramente femenino y parece haberse masculinizado hasta cierto punto durante la adolescencia. Esto podría deberse a NCAH (cromosomas XX), en cuyo caso mantendría testosterona baja porque habría conversión directa de progesterona a DHT. También podría ser 5ARD, como Caster Semenya, aunque en este caso los niveles de testosterona serían altos.
Otra cosa es que tampoco sabemos los niveles de testosterona usuales. Las organizaciones deportivas no llevan un control de niveles de hormonas sexuales en deportistas profesionales y solo exigen un análisis sobre un mes antes del evento. Obviamente, en los casos de testosterona la atleta puede tomar medidas para bajarla antes del análisis. Esto no se aplica solo a casos intersexo, sino también a casos de hiperandrogenismo por PCOS, que mucho más común (entre el 1% y 2% de las mujeres).
#46 Tiene pinta de ser el mismo caso de Caster con una Deficiencia de 5α-reductasa 2 es.m.wikipedia.org/wiki/Deficiencia_de_5α-reductasa_2
Así que me temo que la naturaleza le ha jugado una broma muy macabra.
#48 Quien sabe. Si fuera 5ARD no podría cumplir con los requerimientos de niveles de T, pero hay formas de bajar el nivel antes de la competición.
#53 da igual lo de bajar el nivel de la testosterona, si es 5ARD no deberia competir en la categoria femenina.
#54 5ARD es un espectro. Tienes casos que no los distingues de una mujer endosexo a otros donde incluso cambian de sexo a varón durante la adolescencia. No se pueden pintar con brocha gorda, ni es un sentido ni en otro. En este caso es obvio que ha habido masculinización durante la adolescencia. Lo suyo sería establecer una medida de esa masculinización y hasta que punto puede suponer ventajas. ¿Por qué no se hace? Hay muchas atletas cis endosexo que disfrutan de ciertas ventajas al tener cierto grado de hiperandrogenismo (PCOS aparece en un 1% a 2% de la población a diferencia de las condiciones intersexo, que son entorno al 0.01%), y si abres esa caja de Pandora para un par de casos intersexo puedes terminar con una medida que afecte a docenas o cientos de atletas cis endosexo ¿quien le pone el cascabel al gato?
El problema del tema intersexo es que es extremadamente complejo, y cada caso tiene características muy particulares. Tanto es así que las personas intersexo suelen ser sus propios médicos en muchos casos (no es broma) ya que los médicos suelen completamente perdidos, salvo que sean especialistas en estos temas (que los hay, pero son muy poquitos).
En este tema deberían hablar con gente que sepa del tema, que aunque sean pocos los hay, pero cuando escuchas declaraciones oficiales te das cuenta de que están metiendo la pata hasta el cuello, tanto los tradicionalistas que lo circunscriben todo a unos cromosomas a los que asignan un valor metafísico y espiritual, como los paladines de la inclusividad pero eso sí, no les pidas que se lean un texto médico sobre el tema que se acaban los canapés.
#222 Tienes comentarios como #46 o #109 donde lo explican mucho mejor que yo.
Por cierto, acabo de ver el golpe que le ha dado a la italiana y ya os digo que quien no tiene que estar en unos JJOO és la italiana, deja toda la zona de su derecha descubierta después de lanzar el jab de izquierdas y con la barbilla levantada, cosa que alguien que lleva dos meses en boxeo sabe que nunca tiene que hacer. Es algo de amateur, amateur, pero amateur.
#3 Yo vi la repetición del combate y me pareció lamentable. La italiana no es que no tuviera nada que hacer, es que directamente había decidido inhibirse antes de empezar y montar el pollo. Khelif acumulaba 9 victorias y 5 derrotas en peso welter femenino, así que mala excusa esa de que era un combate injusto porque una proporción significativa de las mujeres que han peleado contra Khelif le han ganado.
#7 Lo más gracioso de todo es que me acabo de dar cuenta que la italiana le pega en la nuca en ese momento
#7 perdón, por el voto negativo involuntario mientras hacía scroll. Esta página es la polla dando sólo 5 segundos para revertirlo
#3 pero si llevan casco de goma, eso no es boxeo, es una broma
#28 tu si que eres un chiste
#28
#28 Dime que nunca has hecho boxeo sin decirme que nunca has hecho boxeo:
#3 cuñao, ya has tomado mucho patxarán
#3 Yo veo bastante claro que la italiana tenía pensado abandonar al primer golpe desde el prinxipio. Quería protestar por la participación de la otra y de esta forma era iba a ser más notorio que renunciando a luchar. Tampoco es que se la primera vez que la otra lucha con otra mujer
#3 hasta que no maten el deporte femenino, y a alguna atleta de paso, no estaréis contentos.
#3 Amateur son todos los boxeadores que participan en los JJOO , si participaran profesionales como Crawnford o Inoue harian un destrozo. El record "amateur" de la italiana es de 84 victorias y 23 derrotas, vamos que no la han puesto ahi a dedo. Y por ultimo decirte que no se a que accion te refieres cuando dices que deja la barbilla levantada, ya que pelea con guardia de zurda, por lo tanto todos sus jabs son de derecha.
Es completamente delirante todo esto. Es una locura. En las olimpiadas están prohibida la participación de las mujeres transgénero, no pueden participar en competiciones internacionales, ni midiendo el nivel de testosterona ni nada. Estamos hablando de una mujer que tiene un útero y una vulva, pero como parece un hombre hay que discriminarla, He leído cantidad de artículos donde dicen que es transexual, es falso, es una mujer cis género. Eso sin decir que es argelina y luego si en su país la atacan o lo que sea porque en países de la zona está hasta prohibido todo eso, entonces ni se acordarán de ella y lo que han provocado.
Estamos hablando de un nivel de transfobia que va a afectar a muchas mujeres simplemente porque no parezcan normativas. Hemos llegado a aceptar el delirio de muchísima gente que no está bien de la cabeza. Esto pasa por comprarles el miedo al 0,1% de la población mundial. una población muy vulnerable y perseguida a la que habría que proteger y no atacarla. Bueno que no descarto que todo esto sea un teatro para ampliar esta mierda que le viene tan bien al fascismo en una competición donde no se permite transexuales.
Lo mismo ahora las perseguidas serán las mujeres que parezcan hombres o que les haya salido bello facial, ya que se les quedan corto las transexuales.
#42 Parece que mi comentario ya va con demora, ya se han empezado a cuestionar a las atletas por su aspecto físico a lo grande. Maravilloso, nuevo nivel de delirio a la transfobia, ahora si no pareces lo que creas que una mujer tiene que parecer son transexuales y hay que descalificarlos y discriminarlos o apedrearlos según el país.
Que sepáis que los enfermos sois vosotros ni las transexuales, ni las mujeres que han nacido con hombros más anchos o con una cara que no os parece femenina. Sois unos putos enfermos y estáis mal de la puta cabeza.
#44 Se te ve moderado.
#69 Se le ve realista. En EEUU mas de una persona nacida mujer pero con pinta algo androgina se ha llevado un puñetazo del marido de alguna Karen por usar el baño de mujeres y que la Karen se pensase que era trans. A eso es a donde llevan estas mierdas, a que mas mujeres sean agredidas.
#42 Los hombres transidentificados son HOMBRES no normativos, quedáoslos, aceptadlos ya, dejadnos en paz a las mujeres de una p.t. vez.
A las mujeres transidentificadas ya nos las quedamos nosotras si necesitan algo.
#43 Te llamamos facha transfobo, pero también ignorante ridículo, no te olvides. Pero si, ojala ahorrarnos el bochorno, porque menuda caterva de tarados que está apareciendo con éste tema
#10 Para fiarte de la prensa... ¿Una presunta trans argelina no te hizo sospechar?
#12 Me parecia raro, pero en gimnasia artistica la argelina tampoco se ha tapado el pelo, asi que igual argelia esta mas "avanzada" de lo que pensamos
#56 Marca, esa fábrica de bulos transfobos, como fuente. Muy rico, si señor.
#86 marca fabrica de bulos transfobos ????????????
Estáis enfermos.
#100 No, los que están enfermos son los de marca, cada puto bulo tránsfobo como éste ha sido repetido en España primero por Marca, que (espero que esto no me lo discutas) no deja de ser un medio conservador al servicio de la máquina del fango de siempre. Marca lleva años usándose como herramienta para vender la basura ideológica que viene de USA de la mano de los republicanos, incluyendo la obsesión transfoba.
#18 Te veo ya suficientemente iluminado...
#20 Ciencia, se llama.
#22 Espero tus argumentos. Mientras tanto es palillo en la boca.
#23 De la Wikipedia: "...el presidente de la Asociación Internacional de Boxeo (IBA), Umar Kremlev, afirmó que los resultados de las pruebas de ADN de Khelif y otras atletas "mostraron que tenían cromosomas XY".
Pero todavía hay alguno que dice que se puede ser mujer con cromosomas XY, en lugar de aceptar la evidencia de que es un hombre con un trastorno.
Pero qué sabrá la ciencia, en pleno siglo XXI hemos descubierto que los sentimientos y los lobbys están más cargados de razón que cualquier método científico.
#26 Al revés. Es una mujer con un trastorno. Se llama síndrome de Swyer
síndrome de Swyer
Afección genética rara por la que una persona presenta rasgos femeninos a pesar de tener un cromosoma X y un cromosoma Y (patrón del sexo masculino). La persona tiene órganos genitales femeninos, entre ellos, útero, trompas de Falopio y vagina.
Se trata de mujeres XY fenotípicamente normales a excepción de los ovarios, que no se desarrollan. Estas mujeres adquieren caracteres sexuales primarios (formación de vagina, útero, trompas de falopio y genitales externos), pero no secundarios.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Swyer
Siempre nos han enseñado qué lo que define el sexo son los cromosomas X e Y, pero es más complejo. Intervienen más genes.
#32
#40 Síndrome de Morris. Es una mujer, aunque tenga cromosomas XY.
#95
Pero en el caso del vídeo, es inmune a la testosterona, como dice,es puro estrógeno, ... y tiene testículos, "estaràs bien, cuando te cortemos las pelotas·".
Pero en el caso de las boxeadoras de la olimpiada, son pura testosterona.
Nunca he dicho que no sean mujeres,ni trans, sòlo que naturalmente su "anomalía" sexual les da ventaja en una competición femenina, lo que es injusto.
Recuerdo el caso de una corredora famosa campeona olímpica de larga distancia, atiborrada de esteròides, y sobre todo, de testosterona, que acabó haciéndose un cambio de sexo.
#26 Claro que hay mujeres que nacen con vagina y con cromosomas XY, por ejemplo quienes tienen síndrome de Morris. El sexo no lo determinan solo los cromosomas.
CC. #32
#32 por qué estáis tan obsesionados en que todo son mujeres? Es un tío con una alteración, como ya te han dicho. Que la vida va de cromosomas aunque os empeñéis en que no
#87 Hasta hace pocos años hubiera sido considerada mujer y no habría discusión
alguna. Físicamente es una mujer porque tiene todos los órganos de una mujer y genitales de una mujer. Hasta hace unas pocas décadas no se conocían los cromosomas.
¿Para ti que marca el sexo? ¿Los cromosomas o los genitales?
En teoría no genera óvulos (como otras muchas mujeres estériles) pero puede ser madre con un óvulo donado.
Hay hombres que también generan más testosterona de lo normal. ¿Esos no pueden participar en competiciones masculinas?
#32 Es un puto tío.
#26 Hijo mío, una persona que nace con una vagina es una mujer, de toda la vida de Dios. No existe una sola época, salvo quizá los últimos veinte años, en los que esta persona no hubiese sido considerada una mujer.
Esto es como los que en el siglo XIX dividían a la humanidad en "razas" según las medidas del cráneo. Es una fantasía que va en contra de todo sentido común.
#33 me temo que a nivel científico es mucho más complicado que tener o no vagina, por eso el absurdo de querer clasificar a los humanos en sistema binario sin matices
#50 no, no es tan complicado. Pon a dos personas XY en una isla y ponte a esperar a sus hijos
#89 ya bueno, como el mundo al igual que la genética es más complicado que una isla habitada por dos personas perdona si tu comparación me parece popia de niños de 5 años
Posdata: pon a una persona XX y a una XY solas en un isla y en varias generaciones tendrás un montón aberraciones genéticas incestuosas preciosas
#26 Y como fuente vas a la wikipedia...
Porque es mucho más fiable que el COI, claro que sí.
#26 A ese señor le retiraron la capacidad de organizar las olimpiadas precisamente porque lo que hizo (entre otros escándalos) es una absoluta barbaridad sin sentido.
#26 Pero hombre. Eso te pasa cuando te basas en la wikipedia...
Lee un poco de ciencia, que tanto cacareas pero de la que no tienes ni idea.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25314337/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31275808/
#26 Te impero a que pongas el informe.
Más que nada porque tengo unas ganas de meterte un reporte por bulo como la hostia que le metió Doña Imane a la llorona Italiana
#22 Aplicala y contrastar la información.
#22 La que te falta a ti.
Si es una mujer con una alteración en el sistema endocrino, por mucho que vengas de listillo, no es un hombre con la entrepierna alterada.
No manches el método científico con tus afirmaciones de cuñado iletrado.
#22 no reconocerías la ciencia ni aunque te diese una paliza
Mucha declaración pero a los rusos no les dejan participar y a los Israelis sí.
#45 Zasca
Si tiene cromosomas XY y niveles de testosterona incluso superiores a los hombres, llámalo cómo quieras,
pero no creo que deba competir en competiciones femeninas.
No lo mires por el lado de género, míralo por el lado de dopaje, involuntario, pero dopaje y ventaja.
Mala suerte y putada que le ha jugado la naturaleza.
#34 Dopaje es cuando tomas drogas para mejorar tu rendimiento. Si por naturaleza eres mejor, entonces no hay dopaje.
#62
El peso también es algo natural. Pero no se te ocurriría una pelea de boxeo entre un peso pluma y un super-pesado.
Indiferentemente de que sea natural o ilegal , està demostrada la influencia de la testosterona en las mujeres; estadísticamente se ha establecido una franja "NORMAL" que cumplen el 99,99 de ellas, y luego existen los casos de semenya, pardiños, ... y las recientes boxeadoras olímpicas.
Sì, te admito que son mujeres, sòlo que , involuntariamente, están "dopadas".
#62 Cierto, tampoco lo hubo cuando el equipo paralímpico español de baloncesto "ganó" en los juegos de Sidney.
#34 Es que ese es el verdadero debate, es una mujer y eso nadie que no sea un tarado lo duda, pero lo que genera desventajas injustas son los niveles de testosterona, no el genero ni los cromosomas, a lo que se está tendiendo es a poner baremos máximos de testosterona y otros bioindicadores para que así las mujeres trans que no tengan ventajas por serlo puedan competir, y funciona a la perfección, pero gente como estas atletas, a pesar de ser 100% mujeres, tienen ims ventaja que les deberia impedir competir en la categoría femenina, al igual que hay categorías por peso la categoria hombre/mujer debería decidirse por testosterona, no por género.
Que por cierto, este debate no es nuevo ni está limitado al tema trans, ya hubo debates similares hace décadas con mujeres intersex
#79 Estoy de acuerdo en que ese debería ser el debate, y subrayo debate porque hay argumentos válidos en varios sentidos. Todos tenemos claros que cuando se obtienen mejoras físicas por métodos ajenos a la dieta y al entrenamiento estamos hablando de dopaje y trampas pero, ¿qué sucede cuando se obtienen por una cuestión genética que, aunque inusual, es congénita y natural? Teniendo en cuenta que una gran mayoría de atletas de primer nivel cuentan, en menor o mayor medida, con características genéticas favorables para el deporte que practican, ¿Dónde está el límite de lo aceptable? Por ejemplo, de Phelps se especulaba que su físico estaba condicionado por padecer Marfan. Aunque él lo ha negado, tampoco se le hubiera retirado ningún premio deportivo aunque se confirmara cierto a pesar de que le habría dado ventajas naturales para la práctica de la natación sobre el resto.
#79 No es tan fácil. Una mujer trans con niveles de testosterona actualmente bajos, pero que pasó la pubertad como hombre con niveles de testosterona normales, seguirá teniendo mucha ventaja sobre una mujer.
#79 #107 Sinceramente ¿A quién le importa ese debate? En general hay tan pocas personas trans que no tiene ningún sentido ponerse a ponerse a hacer reglas en base a genética o hormonas si no se expulsa a nadie por medir 2,20m en baloncesto o tener unos brazos y hombros tan largos que te hagan nadar mas rápido. Sólo sirve para darle alimento a los trolls que van a actuar de mala fe. La boxeadora argelina ha perdido 5 de los 14 combates en los que ha participado. Impresionante la ventaja...
#79 A ver son personas que sufen sindromes geneticos que afectan al sexo. Ya hubo polemica hace tiempo con Caster Semenya. Lo que pasa es que una malformación genetica normalmente penaliza, pero cuando son mujeres con características masculinas, puede ser una ventaja. Es la misma razón por la que los hombres, de MEDIA, son mas fuertes y resistentes que las mujeres. Para ello solo hay que comparar las marcas maximas de hombres versus las de mujeres.
Pongamos por ejemplo el sindrome de Swyer (https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Swyer), que pongo como ejemplo, no digo que sea el caso de esta boxeadora. Son mujeres que tienen genitales de mujeres, pero cromosomas XY. No suelen darse cuenta hasta la pubertad, cuando resulta que no ovulan (no pueden) ni tienen la regla.
Estos casos son medicos y las autoridades deberan decidirse. Ciertamente esta atleta no es trans, pero tiene característics geneticas masculinas.
#79 Tarado serás tú, demagogo, suelta falacias.
#34 Que hacemos entonces, obligamos a un análisis genético a toda la poblacion del planeta para saber en que baño tenemos que entrar cada uno? Sois de risa.
#34 Es una persona intersexual. De apariencia externa mujer pero de biología ni hombre ni mujer. Esto puede generar menor o mayor rendimiento al del sexo que aparentan. En este caso rendimiento deportivo mayor por los niveles de testosterona y el mejor desarrollo fisiológico en el desarrollo.
#10 Aprende a contrastar información, la frase "en la tele han dicho" no es prueba de nada. Eso frase dice cosas de ti y ninguna es positiva.
#49 Anda que tu seguro que vas contrastando todo lo que oyes en la tele , lees en la prensa o escuchas en la radio... yo lo escuche en la retransmision de rtve.
P.D: Lo que se deduce de tu comentario anterior es que es un pedante de cuidado quien lo ha escrito
La gente a olvidado muy rápido a Semenya
#10 No, no se han equivocado, han mentido.
Aquí parece que tenemos en menéame a muchos César Carballo. Muchos todologistas que saben de todo en cualquier momento. Si es que hay que reírse
Os dais cuenta ya que lo que ocurre actualmente es una caza de brujas con las personas trans? Da igual si el objetivo es trans o no, lo único que quiere esta gente son antorchas y horcas. Antes fuimos los homosexuales, recordadlo bien.
#88 Es que es el "enemigo interior" fácil de localizar y fácil de atacar, no deja de ser la misma persecución que contra los judíos en el siglo XX. Leí hace poco que una vez ganada la guerra contra el aborto en EEUU los grupos que viven de radicalizar a la gente y sacarles las perras se quedaron huerfanos de a quien atacar y el blanco mas fácil eran los trans
La ultraderecha diciendo que es trans, cuando no lo es. No digo que sea un tema sencillo, pero es como si dices a un corredor que no compita porque genéticamente corre demasiado. Esta mujer nació mujer, pasó la adolescencia como mujer (algo que ha discutido El Español por ejemplo). Si hay hormonas extra por medio, como ha ocurrido en otras ocasiones? Ni idea, pero es una mujer en una competición de mujeres.
Lo que es extraño es que sus niveles de testosterona no sean aceptadas en el mundial y si en los jjoo.
#99 el tema del mundial fue una absurdez que hizo el presidente de la federación por su cuenta y que acabó con su puesto (un ruso muy derechoso por cierto)
¿Pero dónde está la noticia señores de meneame?
https://www.meneame.net/search?q=boxeo&w=links&p=&s=published&h=24&o=date&u=
200K decís que pedís, si llevais a "portada" las opiniones que nadie se leía en periódicos antes de la noticias de los años de papel que precisamente eran esa "portada"
la biología no sé, pero los que esparcen bulos, sí.
Uno que se ha comido el bulo.
Es una auténtica gilipollez que una persona trans biológicamente hombre pueda competir contra mujeres.
#24 Esto no es "una persona trans biológicamente hombre", esto es una persona que nació con una vagina, en otras palabras, una mujer de toda la vida.
Que sí, que sí, que seguramente tenga alguna característica biológica "inusual", como unos niveles de testosterona muy altos... como cualquier atleta profesional. ¿O alguien se cree que alguien puede medir 2.20 metros con una genética "normal"? ¿Se le debería prohibir la participación a todo jugador de baloncesto cuya altura esté por encima de la media nacional por tener unos genes tramposos? ¿No? ¿Y por qué, entonces, se le debería prohibir a una MUJER (lo pongo en mayúsculas porque es que tiene cojones, estamos hablando de una persona que nació con genitales femeninos) participar en un campeonato femenino?
#29
)
lo pongo en mayúsculas porque es que tiene cojones, estamos hablando de una persona que nació con genitales femeninos
entonces es hermafrodita (en serio, la redacción de la respuesta lo dejó a huevo
#29 Pero tiene cromosoma xy o cromosoma XX?
Ya lo pregunto en serio porque la IBA le descalificó por tener cromosoma xy.
#29 Es una persona que tiene un problema hormonal, es anormal, y deberia de competir con alguien igual de anormal que ella, como en los paraolipicos por ejemplo
#24 la verdad es que sería interesante ver el caso contrario....
#24 Lo que es una auténtica gilipollez es que vengas aquí a opinar sobre lo que no sabes con esa prepotencia, menudo ridículo estáis haciendo hoy la patrulla transfobia
#24 ¿Puedes explicarme que es "una persona trans biológicamente"?
Pregunta seria
#24 Bulo. Os creéis la primera mierda que leéis que encaja con vuestros prejuicios.
#24 ¿Cómo se vive siendo un puto lunático como tu? El de mi barrio se ve que se lo pasa bien con sus historias pero a ti se te ve un amargado de cuidado.
A favor de hacer estas clasificaciones por genotipo: XX (o XXX) femenino , XY masculino (o XXY), es lo más objetivo. Dicho esto creo que la italiana se ha picado y ha ido a montar el numerito.
#55 Tienes más casos, por ejemplo X o XYY. De todas formas, basar la clasificación en el genotipo y no en el fenotipo me parece absurdo. Si hacemos como tú dices, estaríamos clasificando como hombres a las mujeres con síndrome de Morris, por ejemplo.
#75 Sí, me he dado cuenta después de escribirlo. No me parece para nada absurdo, de hecho, me parece lo más imparcial y la única manera de evitar estos debates.
#55 Menuda parida, lo siento, los cromosomas no definen como se desarrolla una persona, aunque generalmente si, pero siempre hay excepciones. Si lo que genera ventaja son hormonas como la testosterona lo único que tiene sentido es establecer unos limites de testosterona (pero no sólo el día de la competición, sino durante el periodo previo), hay competiciones en las que el baremo sea que la adolescencia se haya pasado con testosterona baja, lo que descalifica a las mujeres trans que hayan transicional tras la pubertad pero garantizan mucha igualdad, otras exigen mediciones durante dos o tres años y si se ha pasado ese tiempo con baja testosterona (y otros indicadores, pero por abreviar) se han hecho estudios que demuestran que la perdida de masa muscular, etc elimina la ventaja de una adolescencia con testosterona alta. El caso es que no hay que reinventar la rueda, ya hay baremos establecidos que se llevan probando casi dos décadas, simplemente hay que ajustar los baremos a cada deporte, pero la clave es medir las causas de la desigualdad, y los cromosomas no generan desigualdad, si una mujer con el desajuste genético de estas chicas toma bloqueadores de la testosterona y toma estrogenos durante la adolescencia para desarrollarse como una mujer media ¿Qué problema hay con que su genética sea XY? Ninguno. Es absurdo medir los cromosomas, son irrelevantes deportivamente
#92 Sí claro, se ve mucho más fácil el método que tú propones, un registro vital de los niveles de testosterona de todos los deportistas en todos los periodos claves de su desarrollo físico y en los tres últimos años de vida y listo, no le veo fisuras. Si hay un hombre con bajos niveles de testosterona supongo que podrá competir con las mujeres entonces.
#55 Joder, es que eso ya me lo explicaron a mi en el instituto hace 30 años, que hay todo un espectro y variaciones multiples, que se puede ser mujer con XY y hasta perfectamente normal, que hay quimerismo (sobre todo en gente que absorvió a gemelos en el utero) o embarazadas, que hay fenotipos muy diferentes a los habituales, etc...que estamos hablando de hace 30 putos años que se saben estas cosas.
El genero puede basarse en el pasaporte... pero hay que revisar que lo que dice el pasaporte esté bien, es una vergüenza que la identidad se use para sacar ventaja, no se puede permitir que hombres boxeen contra mujeres.
#97 otro que no sabe leer
Son hombres con una deformidad en la entrepierna, simple y llanamente. Jamás podrá decir nadie que son biológicamente mujeres.
#15 Y todo sin que se te caiga el palillo de la boca. Impresionante niño...
#17 Ya vienes tú con el microscopio en lugar del palillo para iluminarnos.
#15 madre mía las subnormalidades que hay que leer
#15 menudo triple tirabuzon con voltereta. No se como no estás en París compitiendo en trampolín.
Es un hombre que ha nacido hombre, pero con vagina. En lo que respecta a su fuerza, densidad ósea, y capacidad física es un hombre. Compite con ventaja contra mujeres.
#41 Nada nada, hemos llegado a un nivel de estupidez por el cual, ni viendo cómo una mujer es apalizada por algo que, a efectos deportivos, es un hombre, los progres no se bajan de la burra y te llaman facha transfobo si no estás de acuerdo.
Que le den la medalla de oro directamente y nos ahorramos el bochorno.
#43 Entonces como hacemos? Un análisis a todos los deportistas y si hay hombres con niveles bajos de testosterona les ponemos a competir en categoría femenina? Eso queréis? Has meditado bien eso que has dicho?
#41 que noooo, que en meneame dicen que no es así
https://www.marca.com/radio/2024/08/01/66abfe95e2704e49788b45c0.html
#41 Deberíais dejar de comentar borrachos, luego por la mañana descubrís lo gilipollas que parecéis y os arrepentís
#41 Entonces estás afirmando que hay hombres con vagina, ¿no?
#41 No tengo claro si vas en serio o estas siendo sarcástico. Hoy en día los fachas están tan alejados de la realidad que no me sorprenderia que lo de "ha nacido hombre pero con vagina" lo digas en serio
Un tío dice que se siente mujer, ya que ser mujer es un constructo social, y se mete a boxear con mujeres. Los de las olimpiadas woke dicen que eso está bien y en Menéame dicen "veis? si os molesta es que sois fachas".
A ver si se pasa ya la moda de ser gilipollas.
#35 Aplícate el cuento, o al menos léete una puta noticia sobre el tema antes de comentar, porque no has dado ni una.
#36 La amplia mayoría que siguen sin bajarse del burro con este tema, son sorprendentemente de extremo centro en su mayoría. Su comen los bulos sin respirar y piden más.
#35 Eso, a ver si se pasa ya la moda de ser gilipollas, porque vaya rachita lleváis
"Toda persona tiene derecho a practicar el deporte sin discriminación" Totalmente de acuerdo, por eso cada persona debe competir con quienes comparta su sexo biologico, entenderia que una persona trans pudiese competir con mujeres si su transicion se hubiese hecho de muy joven cuando aun su cuerpo no se hubiese desarrollado hasta un punto que por un consenso cientifico se determine como el punto donde las hormonas masculinas comienzan a generar una ventaja
#5 No es trans. ¿El reporte por tanto debería ser por bulo o por incitación al odio?
#8 Pues en la tele han dicho que si, se habran equivocado entonces.
#6 ¿Que parte de mi comentario incita a la violencia?, a ver si aprendemos a leer antes de encender las antorchas
#10 Información errónea. El negativo no se limita a solo incitación al odio o violencia.
El reporte que dice #6 no lo veo justificado, el negativo si.
#10 No se han equivocado, están difundiendo un bulo. Son cosas del periodismo de hoy en día, que nadie contrasta ya la información, se hacen eco de las cosas sin comprobar antes la veracidad de las mismas.
Ahora la atleta debería pedir amparo al COI y denunciar a todos los medios que han difundido el bulo, y la ley debería meterles tal multazo a todos que deje de salirles rentable la propagación de mentiras.
Pero nada de lo último va a pasar y en breve tendremos otro bulo circulando libremente.
#10 claro, la tele nunca miente
#5 Khelif no es una persona trans.