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Hace 1 mes | Por dmeijide a x.com
Publicado hace 1 mes por dmeijide a x.com

Los libertarios odian al Estado . También los Libertarios:

Comentarios

blid

#133

Vaya personaje.

Sargadelos

#135 la ñordada se creyó lo del sentido común de M. Rajoy y se piensan que son la cúspide del racionalismo

mientras el resto del mundo los considera un estado fallido

a

#84 China no busca llegar al comunismo, lo que significaría la desaparición del Estado, utiliza éste Estado para crear mega corporaciones que ingresan miles de millones de euros para nutrir sus arcas. Utiliza las empresas estatales para acumular capital, tiene un sistema asalariado y demás... Luego podemos discutir si la plusvalía del trabajador que llega a estas empresas se reparte más justamente que en una democracia liberal como la nuestra, pero en definitiva se usa al estado para fomentar estas empresas "públicas", que incluso cotizan en bolsa.

e

#91 por favor, explica a todo el mundo cómo funciona el sistema electoral norcoreano. Que te oigamos bien.

g

#108 es verdad, estamos en esos casos donde casi toda la población decide votar al mismo. Es que el tío es muy bueno y repite. Además es cosa de familia porque el actual "Lider Supremo" (se llama oficialmente así) es hijo del anterior y nieto del anterior. Pero oye, seguro que es casualidad.

Además los norcoreanos son muy democráticos y acuden en masa. En las últimas la participación fue superior al 99%.

Nah, yo que soy un malpensado.

e

#122 ¿pero no nos vas a explicar cómo funciona? Vaya decepción, pensé que sabías algo. No importa, ahora ya todos pueden ver lo que sabías de ellos y cómo te has retratado.

g

#127 pues nada. El pueblo elige al parlamento que se llama Asamblea Suprema del Pueblo. Una vez formado el parlamento este vota los candidatos a los cargos del gobierno. Mas o menos como funciona aquí. El procedimiento cambia un poco ya que la gente no elige entre varios candidatos de su circunscripción si no que estos son preelegidos antes. La gente solo puede decir si o no a ese candidato. Curiosamente siempre dicen si.

¿Tu sabes algo mas?

Durante la dictadura de Franco también hubo elecciones.

e

#26 falso. El libertario no es más que un conservador con la etiqueta "libertad" que lo disfraza.

Cuando dices de fomentar la libertad individual hablas de fomentarla dentro del marco económico, porque precisamente el estado se crea porque hay una mayoría de individuos prefieren que haya unas reglas que regulen, entre otras cosas, los abusos generados por parte de los individuos que tienen poder económico.

Además, yendo al fondo del asunto, qué significa libertad. Cuando te llega el agua al cuello y estás bajo la espalda de Damocles no eres libre. Libre es cuando tienes dinero y puedes elegir qué hacer atendiendo únicamente tús deseos, por tanto mientras haya necesidades básicas no cubiertas ni aseguradas no hay libertad.

e

#53 joder, luego pasa que os dicen que el comunismo ha matado a mil millones de personas y lo asimilais.

Amonamantangorri

#186 Los británicos buscaron aristócratas para ponerlos de rey-pelele: para ti Egipto, para ese Irak, para su hermano Transjordania... Los habitantes lograron quitarse de encima a algunos, a otros no.

Aún la idea de una Bilad ash-Sham o Gran Siria unida tiene algún predicamento. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_de_Sham

e

#72 los judíos son quienes profesan el judaismo, no son una raza. Es como hablar de raza vegetariana, raza católica o raza cervecera. Así que deja de decir bobadas.

Batallitas

#109

Judío, 1. adj. hebreo (‖ del pueblo semítico que conquistó y habitó Canaán). Apl. a pers., u. t. c. s.

Sin.:  hebreo, israelita, hebraico, polaco.

No lo digo yo, lo dice la primera acepción de la RAE: https://dle.rae.es/jud%C3%ADo?m=form


Decir que judío solo se refiere a la religión es objetivamente erróneo.

e

#111 sí, claro, si nos remontamos a los tiempos bíblicos pues sí, pero por esa regla de tres todos los humanos somos africanos, porque la humanidad salió de allí.

o

#78 Yo creo que estadisticamente no se puede decir explícitamente lo que son, además son pobres y el apoyo a los sionistas (ya de por si sinónimo de nazi, históricamente hablando) se produce a la espera de una compensación económica.

D

#120 me refería a los de la foto

blid

#66 Joderme no me jode, me parece tierno que alguien piense que Gobierna algo.

Precisamente la Constitución entre otras cosas existe para protegerte del Gobierno. Vamos, que eres tú el Gobernado y no al revés.

Sargadelos

#132 Españistán es una mierda. Dile a tus amos del IBEX35 que se vayan de mi país.

Sargadelos

#132 Siendo que además en el capitalismo gobierna la burguesía, no los políticos liberales.

blid

#134 La burguesía

¿Como vas a progresar y salir del pozo si no tienes bien puesto el foco?

La burguesía... hay mi madre.

Sargadelos

#136 no. Claro, el liberaloide cutre y cuñao piensa que con cambiar 4 palabras la realidad de los regímenes capitalistas ya cambia. Ahora nos somos obreros, somos operarios. No es el director, es el CEO, la esclavitud se abolió pero resulta que te arruinan a base de intereses en los créditos, etc etc.

Los atontaos que quieren volver a la época victoriana son peligrosos porque son demasiados

blid

#139 Te arruinan a base de intereses en los créditos

Sargadelos

#143 lástima que no te pase a ti. Te ibas a reír, miserable colaboracionista de un régimen criminal.

blid

#146

Si no identificas el problema, no darás con la solución correcta.

Sargadelos

#149 el problema son los burgueses y los burros mansos llamados facha pobres, esquiroles de mierda y traidores de clase

blid

#151 Te veo negro, de verdad. Con esa mentalidad, vivir y trabajar debe ser todo sufrimiento.

Sargadelos

#152 hombre, el triste esquirol que regala von gusto su tiempo a los capitalistas no se merece ni el salario mínimo.

Yo ya sabía que tú eras un extremista en este foro y la verdad es que no decepcionas.

blid

#153 Soy capitalista amigo mío. Trabajé, acumulé capital y ahora obtengo más rentas del capital que de mi propio trabajo. Ambas clases no son excluyentes.

¿Eso es ser un extremista?

Sargadelos

#154

Capitalista dice el fulano!

Está claro que te convierte en un ser despreciable, un parásito de la sociedad.

Pero eso no te hace capitalista, pequeño iluso de extrema derecha, sólo en un fulano que es un rentista

blid

#157 ¿Puedes definir qué es un capitalista?

Sargadelos

#158 uno que corte el bacalao en el mercado y tú, desde luego, no entras en esa categoría.

Mira que eres ignorante, macho! Ni los principios de tu horrenda ideología te conoces!

Adam Smith te daría unas buenas hostias

blid

#160 ¿Pero tú te crees que estás en situación de llamar a alguien ignorante?

Sargadelos

#162 hombre, cualquiera es más inteligente que un liberal como tú, un ñordo (fascista español) sin pizca de vergüenza y del sentido del ridículo.

blid

#163 Deja de llorar anda. No serás tan listo cuando eres incapaz de salir del pozo cuando tienes que enfrentarte al mundo real.

No te queda otra que pedir que venga alguien a solucionarte la vida. Cuando eras un crío eran tus padres, y ahora se lo pides a papi Estado.

Sargadelos

#165

Papi Estado liberal solo está para servir a los oligarcas a los que tú mamas el culo, esquirol rentista.

Lástima que no exista un Stalin para mandar a la escoria a trabajar a un GULAG.

blid

#167 No lo hay, así que de mientras, dame las gracias. Si los tiesos tenéis acceso a servicios básicos esenciales es gracias a que otros os subvencionamos el déficit de neuronas.

Solo falta que me digas que estudiaste ciencias políticas y que eres sindicalista, y me das el finde.

Sargadelos

#168

La escoria rentista encima tiene los cojones a hablar de subvenciones, cuando son la mierda con más paguitas de Españistan, estado corrupto hasta las trancas donde se puede comprobar fácilmente que los oligarcas viven a costa de los pobres.

blid

#169 Yo te pago la sanidad. Pago en impuestos lo que ganas en 3 o 4 años, bebé.

Dame las gracias y lo dejamos aquí. Amigos e ya.

Sargadelos

#170 amigo de un fascista? Tú lo flipas bastante!

Jódete. Y más que deberías pagar. Primero por escoria y después porque no es pagar, es devolver lo robado a la colectividad. Lástima que en Españistán gobierna basura que son mandados de la alta burguesía y van a usar el dinero en patochadas.

blid

#171 No puedo devolverte algo que nunca has producido.

Sargadelos

#172 la colectividad es a la que robastes, liberal.

Además tú eres un pazguato que te crees élite. Sin más eh. Se mean en tu cara y tú aplaudes como foca

blid

#173 A ver, bobo.

Si según tu tesis he robado, tendrá que ser a sujetos concretos de un grupo. La colectividad no existe, no es un ente. Deberías darme las gracias a los que tenemos aportaciones netas positivas, para que personajes como tu encima nos falte al respecto.

Que obsesión tiene el ser humano en formar parte de un grupo. Cuanto más acomplejado es uno, más razones busca para integrarse en un ente mayor para sentirse importante.

De ahí los hooligans, los nacionalistas y los sindicalistas con complejo de clase.

Sargadelos

#174 el liberaloide traidor de clase nos viene con gastado cuento tatcheriana de que la sociedad no existe. Es que no se puede ser más fascista.

Si mantienes tus propiedades es porque la colectividad no monta una revolución y te expropian todo

blid

#175 La gran mayoría de mi capital es inconfiscable. Ya puedes llorar todo lo que quieras.

Sargadelos

#176 con la legalidad burguesa, obviamente, pezqueñín. Se supone que la revolución viene a romper con todo. Pero entiende que tú no estarías libre de pagar en el caso hipotético que hablamos.

Por otra parte, no estamos hablando de ti, un don nadie como otros millones cortados por el mismo patrón, atontados que se creen una especie de élite, mientras desde arriba se ríen de vosotros.

Bebe, chaval, bebe pis de oligarca. Está caliente, verdad?

blid

#177 Sigue esperando tu revolución y luchando por la causa, compañero.

Mientras tanto, pasa el tiempo, tú energía se agota y tú única esperanza es que el gobierno te pague una pensión de mierda.

Espabila.

Sargadelos

#178 ya te dije que no soy compañero de ningún fascistoide.

Eso es otra cuestión distinta. Y no depende de un alunizado que por carecer, carece de ideas propias. La dignidad por supuesto que ni sabes lo que es.

Siempre intentas huir, dado que careces de argumentos.

Eres como Milei pero sin motosierra

blid

#179 Todo acaba en lo mismo. La ideología colectivista nace del miedo. Miedo a depender de uno mismo y ser responsable de tu porvenir.

Pero ese no eso no es malo, es totalmente licito siempre que ese colectivismo sea voluntario. El problema es cuando requieres de métodos coactivos y ya sabes quién de los dos los necesita

Sargadelos

#180 tu ideología fascista, pestilente y autoritaria no responde a criterios naturales. Fue impuesta a fuego en la gente sencilla. Ahora con la propaganda de tus amos quieren hacernos creer que no hay alternativa a la barbarie.

Pero la Humanidad vivió más tiempo fuera del capitalismo que dentro. Venceremos como ya vencimos

victorjba

#10 Pues fíjate África, donde el hombre blanco hizo la raya donde le salió de los huevos y media tribu estaba en un país y la otra media en otro con otra tribu con la que se habían matado durante siglos. El resultado te sorprenderá.

RamonMercader

#131 ya, no puedes pasar de un sistema tribal a un estado nacion moderno sin pasar por las multiples fases que se pasaron en otros lugares.

Pero en muchos lugares de Africa ocurre eso mismo, una etnia quiere aniquilar a las otras dentro de un estado para hacerlo homogeneo.

e

#64 o al menos eso es lo que te han contado. ¿No?

Artikan

#107 Sí, es lo que me han contado los libros, la facultad de historia y la reflexión personal. Cuales son tus fuentes para decir lo contrario?

e

#58 la contradicción está en tu razonamiento. El titular dice que los libertarios odian al estado, tú dices que no lo odian y yo digo que no lo odian. Por tanto el titular, al menos a tu parecer, es que el titular es falso y por tanto contradictorio con las ideas del los libertarios.

Artikan

#105 lo que digo es que neoliberal y libertario son dos cosas distintas. La noticia yerra al llamar libertario a Milei.

Amonamantangorri

#8 "Israel" existe por una resolución de la asamblea general de la ONU donde aún no estaba presente casi toda Africa y buena parte de Asia y Oceanía. Si esa resolución se hubiera votado unos pocos años después, habría sido rechazada por una mayoría del voto anticolonialista del Tercer Mundo y los estados socialistas.

"Israel" se estableció de espaldas al 75% de los habitantes, no tiene constitución, ni límites territoriales establecidos y su noción de ciudadanía es caprichosa y racista.

a

#185 vaya, pues Jordania lo tiene peor incluso

https://www.lonelyplanet.es/asia/jordania/historia#:~:text=Creaci%C3%B3n%20de%20Jordania&text=Un%20joven%20Winston%20Churchill%20dibuj%C3%B3,Legi%C3%B3n%20%C3%81rabe%2C%20bajo%20oficiales%20brit%C3%A1nicos.

territorio entre Iraq y la orilla oriental. Un joven Winston Churchill dibujó las fronteras en 1921 y Abdalá estableció la capital en Ammán. Gran Bretaña reconoció el territorio como estado independiente bajo su protección en 1923 y se creó una pequeña fuerza de defensa, la Legión Árabe, bajo oficiales británicos. Varios tratados después de 1928 dieron lugar a la plena independencia en 1946, cuando Abdalá fue proclamado rey.

Artikan

#88 Bueno, eso es lo que dicen algunos defensores del comunismo. Sin embargo, has entendido perfectamente lo que he dicho.

balancin

#11 #63 pues hasta hace 8 meses las pérdidas sólo habían sido sociales
Cc #52

#92 Te explicas perfectamente pero una cosa es lo que piensen ellos y otra la realidad. Y la realidad es que no hay ninguna etnia judía puesto que hay judíos de muy diversas etnias.

Que ellos sean religiosos y tengan un punto de vista religiioso sobre su existencia no significa que el resto del mundo tengamos que adaptarnos a sus creencias.

z

#77 A ver si os entra de una vez en la cabeza.

Libertad no significa vivir con todos los gastos cubiertos: cama, comida y sanidad.

Libertad significa, que aunque te mueras de hambre y estés a la intemperie, tú y solo tú eres libre de decidir tú destino.

Porque si no fuera así, ser esclavo, sería ser libre porque tenían todos los gastos de alimentación, vivienda y sanidad cubiertos.

Si no fuera así, jamás diríamos que soltar a un animal en su hábitat natural sin darle de comer o darle cobijo es dejarlo en libertad.
 
Ahora retuerce y manipula la palabra libertad para ajustarla a tus posiciones políticas todo lo que quieras.

a

#118 ¿Quien ha dicho que se tengan los gastos cubiertos? Te los ganas trabajando. La libertad es tener la igualdad de oportunidades para poder llegar a conseguir el trabajo que deseas. Si en un sistema capitalista tienes que trabajar en lo que te salga para no poder llegar a fin de mes, no eres libre. Si tu padre no ha podido pagar la educación que te dará esa igualdad de oportunidades no serás libre, por eso en las poquísimas veces que se ha intentado tener esa igualdad, la educación y sanidad han sido universales, gratuitas y de calidad, e incluso en los primeros periodos el trabajo era obligatorio para que todos pudieran disfrutar en las siguientes generaciones de esos derechos.

Tenemos un sistema de castas y eso no es libertad. Tienes mentalidad de esclavo y esta frase lo demuestra "ser esclavo, sería ser libre porque tenían todos los gastos de alimentación, vivienda y sanidad cubiertos." Lo único que tenían garantizado eran los latigazos y allí donde nos quieren volver a llevar, pero esta vez con ingeniería social, que por lo que veo te la tragas enterita, vas a disfrutar de tu maravillosa libertad cuando te quiten la casa por no poder pagar los gastos sanitarios, eso sí te morirás de hambre pero libre con tu cervecita en la mano.

a

#164 los judíos compraron durante el imperio otomano, y luego, durante el mandato británico

hamas es una organización terrorista, y ha asesinado a mas palestinos que nadie

rusia va a desaparecer, Putin está empeñado

e

#50 Alemania eliminar el capitalismo. ¿Qué te has tomado? ¿Lo dices por lo nazional socialista?

z

#110 No, lo digo por lo siguiente:
Feder contra el capitalismo financiero "La lucha contra el sistema de esclavitud del interés es la bandera de nuestra revolución. No es una lucha contra la propiedad, sino contra el poder del dinero." (De su panfleto "Manifiesto para romper las cadenas del interés", 1919).

Programa del Partido NSDAP:
Punto 13: "Exigimos la nacionalización de todos los negocios que hayan sido convertidos en sociedades (trusts)".Punto 14: "Exigimos la participación de los beneficios en las grandes empresas".Punto 16: "Exigimos la creación y el mantenimiento de una clase media sana, la inmediata comunalización de las grandes tiendas, las cuales serán arrendadas a bajo precio a pequeños empresarios, y que se dé preferencia a los pequeños empresarios en el abastecimiento del Estado, de los estados federados o municipios". 
El Nazismo era un enemigo del libre mercado y en general de muchísimos aspectos del capitalismo. Pero es que ese fue precisamente el espíritu del fascismo: "control todal del Estado sobre todos los aspectos de la vida del ciudadano",  o como escribió Mussolini: "Nada fuera del Estado, todo dentro del Estado".
La relaidad es que el capitalismo de Estado que estaba practicando el Nazismo o quería practicar no difería mucho de lo que acabó practicando la URSS.
 

a

#150 Israel compró todas las tierras hasta 1947.

Hamas, organización financiada por Iran. Dicho por ellos mimos

Y Rusia va a desaparecer

Sargadelos

#161 Isreal no podía comprar cuando no existe, pequeño sionista miserable.

Me importa una mierda quién financie esta organización de liberación contra el fascismo y el apartheid.

No. Aunque los nazis sueñen con ello, la FR no va a desaparecer. Napoleón y Hitler son testigos.

Sargadelos

#155 y es mentira. No es democracia y no es alto nivel de capitalismo. Gracias a la existencia de la URSS tuvieron que implementar medidas socialistas pero para una parte de la población solamente.

A ver si te crees que tiene algún sentido que existan todavía pobres en Suiza. Mucha eficiencia para robar el oro pero ninguna para acabar con los sin techo.

No tienes vergüenza, liberal

Aronero

Yo no soy libertario y también lo odio,un aparato burocrático donde la corrupción,el nepotismo y la influencia de unos pocos dicta la vida de millones no debería de existir como tal 

A

Y todos acaban siendo funcionarios

A

#16 Si porque claro, los pobres alemanes no tenían otra alternativa que atacar a media Europa, matar a 10.000.000 de judíos, 22.000.000 de rusos, y 2.000.000 de ciudadanos europeos. Legítima defensa

z

#114 Que la reacción fuera desmedida, exagerada, repugnante y sobretodo ilegítima, no significa que no fuera consecuencia directa de dicho tratado.
La humillación es el peor castigo que le puedes inflingir a alguien al que derrotas. Y la venganza suele ser su consecuencia.
EEUU aprendió la lección y se convirtió en el mayor aliado de la Alemania a la que derrotó, incluso financiando su recuperación y reconstrucción. Resultado? 80 años de paz y contando.

a

#94 eso es lo que define a Rusia o Irán. Tu unico argumento es coger el ala mas radical que ha existido en Israel y extrapolarlo a toda la sociedad todo el tiempo

No tienes argumentos

Sargadelos

#119 no. Es lo que define una sociedad gobernada por nazis.

La FR e Irán tienen una política internacional antifascista.

Radical es bueno, va a la raíz del problema, como el comunismo.

Extremista eres tú, liberal, por apoyar un régimen fascista y de apartheid

a

#125 iran financia a Hamas, y Rusia está cometiendo un genocidio en Ucrania

Irán y Rusia son estados facistas

Sargadelos

#126 no. Hamas es lucha por la libertad de Palestina. Israhell es estado nazi y apartheid cometiendo genocidio. Hamas fue financiado durante décadas por tus amos sionistas para contrarrestar a Arafat, socialista.

La FR está desnazificando Ukronaziland

a

#138 hamas es una organización terrorista que llegó al poder inmolando martires en autobuses llenos de civiles.

Rusia es un estado fascista y genocida que va a desaparecer

Sargadelos

#144 no.

No.

Sigue soñando

a

#145 asesinato de civiles para impedir acuerdos de paz

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Atentados_de_las_Brigadas_de_Ezzeldin_Al-Qassam

eso es Hamas

Y Rusia, a desaparecer

Sargadelos

#148

Israhell comete genocidio desde
1948. Hasta quisieron hacer presidente a Einstein, pero se negó. Pregúntate por qué no quiso ser el títere de esos nazis que ya hacían atentados en los 30.

Hamas, organización financiada por Tel Aviv. Dicho por ellos mismos

Sargadelos

#96 a los fascistas no se les rebate, se les combate. Y quien es tan idiota de defender a día de hoy sociedades claramente racistas, clasistas y colaboracionistas del imperio no merece ser llamado más que de FASCISTA

g

#106 es decir, soy fascista por darte un contraejemplo de la afirmación que has puesto. Así no me extraña que gane la ultraderecha.

Sargadelos

#123 son ejemplos de mierda que te he desmontado en 0 coma y que demuestran tu actitud de servilismo al imperio.

g

#124 ¿exactamente que argumento me has dado para desmontar mis ejemplos? ¿Tu argumento es que esos países que yo he dicho hace décadas eran diferentes?
¿Consideras que hoy (no hace 70 años) Suiza no es democrática ?
¿Consideras que hoy (no hace 70 años) Corea de Norte si lo es?

Sargadelos

#128 no sabes ni lo que es la democracia.

Suiza es una sociedad capitalista, cómo cojones va a ser democrática? Cómo no va a ser más rica que Corea del Norte si ha robado y expoliado durante décadas al Sur Global?

g

#137 bueno, yo no he hablado de riqueza ni de pobreza. No se a que viene sacar eso ahora. ¿Faltan argumentos? Ah no espera, que no los necesitas.

g

#147 ya bueno, pero vuelvo a repetir que eso no es de lo que estábamos hablando. Te puse dos ejemplos de países con alta democracia y alto nivel de capitalismo. Y ese era el debate. Si eso podía existir y resulta que si. Si quieres refutar este argumento deberías demostrar que esos países no son democráticos o no son capitalistas. Cualquier otra cosa es salirse por las ramas y no es foco de este debate.
El sistema económico y el sistema político pueden estar relacionados pero son dos cosas distintas. Por mi se ha acabado.