#444 ¿Que es lo que no has entendido aún de que en varias regiones de Finlandia hay porcentajes del 50% (e incluso del 90%) de suecoparlantes?
#451 No te molestes, el troll de #444 es aficionado a inventarse porcentajes y condiciones sacadas directamente de su escroto para tratar de elaborar una definición de bilingüismo que no se cumpla en ningún lugar del mundo. 
Por desgracia para él los que vivimos en tierras bilingües tenemos bien claro qué es el bilingüismo. La idea de que ”sólo puede haber uno” es sólo para los paletos del excluyente ultranacionalismo español, que como son catetos y no utilizan más que un idioma no conciben que haya gente que utiliza más de uno y que no cree que uno deba predominar sobre otro.
#56 que denuncia???
#114 pero no contestas a mis preguntas.
PARECE SER QUE LA LEGITIMIDAD la das o no en funcion del resultado, y eso es hacer trampas, y no ser muy democratico.
Se la das, o no se la das? a quien consideras tu presidente legitimo? a puigdemont, o al que salga de estas elecciones?
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
A mi me da pena decirlo,y hay casos que parecen evidentes, pero me da tanta disonancia y repugnancia las leyes feminazis que tenemos, que yo por sistema adopto la posicion contraria, por defecto MIENTEN siempre las mujeres cuando acusan, esa es mi posicion. Tendran que demostrar mas alla de duda razonable que no mienten.
Y entre las razones de la mentira, son muchas os puedo pegar links de noticias de decenas de mujeres condenadas por denuncia falsa de violacion, desde por verguenza, por venganza, por sentirse mal consigo mismas, etc etc etc.
Esa es la ley que tenemos, que ha conseguido lo contrario de lo que pretendia....
#115 Todos tenemos prejuicios. Yo mismo, por ejemplo, suelo pensar que los comentarios como el tuyo demuestran algún tipo de trauma psicológico de carácter sexual, y no puedo evitar imaginar los verdaderos problemas que debéis tener los autores de esos comentarios para convivir en pareja. Seguro que no es tu caso, eh; pero como existen otros varios casos que sí lo son, pues te aplico el prejuicio a ti también.
#54 Si tu o cualquier otra persona creen lo contrario, pueden denunciarlo ante los tribunales. Y repito, eso no tiene que ver con la deuda. La corrupcion de granados no tiene que ver con las emisiones de deuda.
#112 bla bla bla, pero te pregunto a ti, tu, personalmente. TU, sorrillo, las consideras legitimas? quien sera el presidente legitimo despues de las elecciones? puigdemont o el que salga de unas elecciones convocadas por el gobierno central?
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
#52 Pues que si queires ver en que se gastan tus impuestos solo tienes que consultar el boe, y lo mismo con la deuda.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#110 Luego sera legitimo el gobierno que salga del 21d, si o no?
Son legitimas las elecciones?
Quien convoco las elecciones? en base a que articulo? no vas a poder escapar de esa contradiccion....
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
#441 PERO ES QUE NO OCURRE en un pais, ocurre en una region pequeña de un pais.
#442 Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. Ahora te doy un ejemplo de un caso en que estas lenguas conviven en una misma región y tampoco te vale. También te han hablado del caso luxemburgués y directamente lo has obviado. Si tus argumentos no tienen donde sostenerse mejor déjalo estar.
#443 "Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. "
NO VALE PORQUE no existe un 50% de la poblacion que domine 2 lenguas oficiales. Y aparte en el caso suizo, son regiones separadas.
En el caso de finlandia tampoco se da, es solo en un pequeño reducto. En un pequeño reducto pueden convivir 2 lenguas? puede ser, pero no existe precedente en ningun pais,.
Luxemburgo es la unica excepcion mundial junto con paraguay, pero aun asi los % no son ni de lejos como pretenden en cataluña. Y no se hace de manera ARTIFICIAL, es decir, existen muchos hablantes de guarani y luxemburgues "UNICOS", no bilingues, cosa que no pasa con el catalan.
#444 ¿Que es lo que no has entendido aún de que en varias regiones de Finlandia hay porcentajes del 50% (e incluso del 90%) de suecoparlantes?
#451 No te molestes, el troll de #444 es aficionado a inventarse porcentajes y condiciones sacadas directamente de su escroto para tratar de elaborar una definición de bilingüismo que no se cumpla en ningún lugar del mundo.
Por desgracia para él los que vivimos en tierras bilingües tenemos bien claro qué es el bilingüismo. La idea de que ”sólo puede haber uno” es sólo para los paletos del excluyente ultranacionalismo español, que como son catetos y no utilizan más que un idioma no conciben que haya gente que utiliza más de uno y que no cree que uno deba predominar sobre otro.
#107 Por favor, respondeme lo de las elecciones, no te voy a dejar escapar....
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#41 y? y tb hay corrupcion, que tiene que ver eso con las emisiones de deuda????
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#51 Ah si? Y qué más?
(esperando verborrea sin sentido en 3... 2... 1...)
#53 Y tú te crees lo que pone no?
(iluso...)
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#433 Repito, no hay casos, luxemburgo y paraguay, parcialmente, en cataluña pretenden que la inmensa mayoria de la poblacion este todo el rato con 2 idiomas, eso no puede durar a largo plazo. Uno se come a otro siempre.
#39 "El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; "
ESO YA ES PUBLICO!!! todo eso es publico, los presupuestos del estado, y las emisiones de deuda.
tu lo que pretendes es ver si el gasto de ese dinero es politicamente justo, pero eso no es una auditoria, la auditoria solo se encarga de ver que todas los numeros son correctos, y de acuerdo a las leyes.
#40 Uy si!! Por eso pasan cosas como esta
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-08-09/tribunal-militar-desviaciones-dinero-contratos-defensa-gas-natural_1233592/
(Una de infinitas, así en una busqueda de medio segundo y sin ganas...)
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#51 Ah si? Y qué más?
(esperando verborrea sin sentido en 3... 2... 1...)
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
LA DEUDA Es publica, esta anotada y se sabe al dia lo que se debe, que quiere decir auditar???? las auditorias son para comprobar los estados financieros. Aqui no hay nada que comprobar, está ya todo publico.
#32 Ahí tienes majo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Auditor%C3%ADa
Si se refiere a la auditoria dentro de una organización, es el examen crítico y sistemático que realiza una persona o grupo de personas calificadas e independientes del sistema auditado. El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; o bien, de las políticas internas de la empresa u organización.
Aunque hay muchos tipos de auditoría, la expresión se utiliza generalmente para designar a la «auditoría externa de estados financieros», que es aquella realizada por un profesional generalmente experto en contabilidad, de los libros y registros contables de una entidad, para opinar sobre la razonabilidad de la información contenida en ellos y sobre el cumplimiento de las normas contables.
Además, se dice que la auditoría es una serie de métodos de investigación y análisis con el objetivo de producir la revisión y evaluación profunda de la gestión efectuada.3
Es decir, simplificando, saber si los peperros nos están endeudando a los españoles para usar ese dinero diligentemente (que va a ser que no).
#39 "El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; "
ESO YA ES PUBLICO!!! todo eso es publico, los presupuestos del estado, y las emisiones de deuda.
tu lo que pretendes es ver si el gasto de ese dinero es politicamente justo, pero eso no es una auditoria, la auditoria solo se encarga de ver que todas los numeros son correctos, y de acuerdo a las leyes.
#40 Uy si!! Por eso pasan cosas como esta
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-08-09/tribunal-militar-desviaciones-dinero-contratos-defensa-gas-natural_1233592/
(Una de infinitas, así en una busqueda de medio segundo y sin ganas...)
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#96 https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510859652_438198.html
"P. ¿Qué es lo que plantean?
R. Cataluña tiene que ganar amplias cotas de autogobierno, tiene que ser reconocida como nación y tiene que haber un referéndum pactado. Nuestra apuesta pasa por compartir un Estado plurinacional con el resto de pueblos de España. Siempre hemos dicho lo mismo."
ME QUEDA CLARO que no son separatistas, a ti no? (son los que llaman, terceristas)
Te puedo poner 100 declaraciones mas recientes de lideres de en comú podem.
#97 Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano.
El mismo argumento es válido para quienes no sean independentistas. Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo.
Eso claro si el ciudadano les da la credibilidad para poder llevar a cabo ese referéndum.
Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea.
Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#85 dices DEPENDERA, yo acabo de oir al de podemos en antena3 diciendo que de independencia nada.
APARTE, ya tienes claro lo que te pregunte sobre si vas a votar? quien sera el presidente legitimo despues de las elecciones? puigdemont o el candidato que salga de unas elecciones ilegitimas?.
si son ILEGITIMAS, como es que el candidato que salga de esas elecciones es el legitimo?
#95 La campaña electoral ni siquiera ha empezado, no podemos juzgar los votos del 21D antes siquiera que se haya iniciado la campaña electoral, lo honesto sería valorarlo cuando esa campaña haya terminado, cuando los ciudadanos dispongan de toda la información de todas las candidaturas para poder decidir su voto.
Mira que han ocurrido cosas que se pueden analizar, mira que se han producido hechos, sería sano que no estuvieras tan obsesionado en querer conocer el futuro y analizases lo que sí ha ocurrido, lo que sí sabemos.
APARTE, ya tienes claro lo que te pregunte sobre si vas a votar?
Mi respuesta sigue siendo la misma que la de entonces, no ha cambiado nada significativo al respecto.
#96 https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510859652_438198.html
"P. ¿Qué es lo que plantean?
R. Cataluña tiene que ganar amplias cotas de autogobierno, tiene que ser reconocida como nación y tiene que haber un referéndum pactado. Nuestra apuesta pasa por compartir un Estado plurinacional con el resto de pueblos de España. Siempre hemos dicho lo mismo."
ME QUEDA CLARO que no son separatistas, a ti no? (son los que llaman, terceristas)
Te puedo poner 100 declaraciones mas recientes de lideres de en comú podem.
#97 Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano.
El mismo argumento es válido para quienes no sean independentistas. Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo.
Eso claro si el ciudadano les da la credibilidad para poder llevar a cabo ese referéndum.
Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea.
Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#6 Y como vivimos en una democracia, el ejercito y la fuerza se usan contra los que quieren romperla, romper el orden legal, el orden estatutario y el orden constitucional...POR SUPUESTO.
PUES muy bien hecho por el gobierno, si la cup o quien sea viene a apoderarse de los puertos, aeropuertos y fronteras, habra que defenderse.
#46 No es pacifico y no es democratico. No es pacifico eliminar derechos, no es pacifico romper la constitucion, no es pacificico poner escudos humanos contra la autoridad.
#75 Es pacífico cuando no existe violencia, nada de lo que describes se refiere en absoluto a actos de violencia ni situaciones de violencia.
La única violencia a la que apuntas es a la brutalidad policial que fue portada internacional en todos los medios, eso no forma parte del proceso si no que forma parte de la actuación política del estado contra ese proceso pacífico y democrático.
Él y otros tres miembros del extinto 'Govern' afirman en su recurso que declararon en la Audiencia Nacional "ya como exconsejeros".
#443 "Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. "
NO VALE PORQUE no existe un 50% de la poblacion que domine 2 lenguas oficiales. Y aparte en el caso suizo, son regiones separadas.
En el caso de finlandia tampoco se da, es solo en un pequeño reducto. En un pequeño reducto pueden convivir 2 lenguas? puede ser, pero no existe precedente en ningun pais,.
Luxemburgo es la unica excepcion mundial junto con paraguay, pero aun asi los % no son ni de lejos como pretenden en cataluña. Y no se hace de manera ARTIFICIAL, es decir, existen muchos hablantes de guarani y luxemburgues "UNICOS", no bilingues, cosa que no pasa con el catalan.
#444 ¿Que es lo que no has entendido aún de que en varias regiones de Finlandia hay porcentajes del 50% (e incluso del 90%) de suecoparlantes?
#451 No te molestes, el troll de #444 es aficionado a inventarse porcentajes y condiciones sacadas directamente de su escroto para tratar de elaborar una definición de bilingüismo que no se cumpla en ningún lugar del mundo.
Por desgracia para él los que vivimos en tierras bilingües tenemos bien claro qué es el bilingüismo. La idea de que ”sólo puede haber uno” es sólo para los paletos del excluyente ultranacionalismo español, que como son catetos y no utilizan más que un idioma no conciben que haya gente que utiliza más de uno y que no cree que uno deba predominar sobre otro.
#56 que denuncia???
#114 pero no contestas a mis preguntas.
PARECE SER QUE LA LEGITIMIDAD la das o no en funcion del resultado, y eso es hacer trampas, y no ser muy democratico.
Se la das, o no se la das? a quien consideras tu presidente legitimo? a puigdemont, o al que salga de estas elecciones?
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
A mi me da pena decirlo,y hay casos que parecen evidentes, pero me da tanta disonancia y repugnancia las leyes feminazis que tenemos, que yo por sistema adopto la posicion contraria, por defecto MIENTEN siempre las mujeres cuando acusan, esa es mi posicion. Tendran que demostrar mas alla de duda razonable que no mienten.
Y entre las razones de la mentira, son muchas os puedo pegar links de noticias de decenas de mujeres condenadas por denuncia falsa de violacion, desde por verguenza, por venganza, por sentirse mal consigo mismas, etc etc etc.
Esa es la ley que tenemos, que ha conseguido lo contrario de lo que pretendia....
#115 Todos tenemos prejuicios. Yo mismo, por ejemplo, suelo pensar que los comentarios como el tuyo demuestran algún tipo de trauma psicológico de carácter sexual, y no puedo evitar imaginar los verdaderos problemas que debéis tener los autores de esos comentarios para convivir en pareja. Seguro que no es tu caso, eh; pero como existen otros varios casos que sí lo son, pues te aplico el prejuicio a ti también.
#54 Si tu o cualquier otra persona creen lo contrario, pueden denunciarlo ante los tribunales. Y repito, eso no tiene que ver con la deuda. La corrupcion de granados no tiene que ver con las emisiones de deuda.
#112 bla bla bla, pero te pregunto a ti, tu, personalmente. TU, sorrillo, las consideras legitimas? quien sera el presidente legitimo despues de las elecciones? puigdemont o el que salga de unas elecciones convocadas por el gobierno central?
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
#52 Pues que si queires ver en que se gastan tus impuestos solo tienes que consultar el boe, y lo mismo con la deuda.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#110 Luego sera legitimo el gobierno que salga del 21d, si o no?
Son legitimas las elecciones?
Quien convoco las elecciones? en base a que articulo? no vas a poder escapar de esa contradiccion....
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
#441 PERO ES QUE NO OCURRE en un pais, ocurre en una region pequeña de un pais.
#442 Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. Ahora te doy un ejemplo de un caso en que estas lenguas conviven en una misma región y tampoco te vale. También te han hablado del caso luxemburgués y directamente lo has obviado. Si tus argumentos no tienen donde sostenerse mejor déjalo estar.
#443 "Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. "
NO VALE PORQUE no existe un 50% de la poblacion que domine 2 lenguas oficiales. Y aparte en el caso suizo, son regiones separadas.
En el caso de finlandia tampoco se da, es solo en un pequeño reducto. En un pequeño reducto pueden convivir 2 lenguas? puede ser, pero no existe precedente en ningun pais,.
Luxemburgo es la unica excepcion mundial junto con paraguay, pero aun asi los % no son ni de lejos como pretenden en cataluña. Y no se hace de manera ARTIFICIAL, es decir, existen muchos hablantes de guarani y luxemburgues "UNICOS", no bilingues, cosa que no pasa con el catalan.
#444 ¿Que es lo que no has entendido aún de que en varias regiones de Finlandia hay porcentajes del 50% (e incluso del 90%) de suecoparlantes?
#451 No te molestes, el troll de #444 es aficionado a inventarse porcentajes y condiciones sacadas directamente de su escroto para tratar de elaborar una definición de bilingüismo que no se cumpla en ningún lugar del mundo.
Por desgracia para él los que vivimos en tierras bilingües tenemos bien claro qué es el bilingüismo. La idea de que ”sólo puede haber uno” es sólo para los paletos del excluyente ultranacionalismo español, que como son catetos y no utilizan más que un idioma no conciben que haya gente que utiliza más de uno y que no cree que uno deba predominar sobre otro.
#107 Por favor, respondeme lo de las elecciones, no te voy a dejar escapar....
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#41 y? y tb hay corrupcion, que tiene que ver eso con las emisiones de deuda????
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#51 Ah si? Y qué más?
(esperando verborrea sin sentido en 3... 2... 1...)
#53 Y tú te crees lo que pone no?
(iluso...)
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#433 Repito, no hay casos, luxemburgo y paraguay, parcialmente, en cataluña pretenden que la inmensa mayoria de la poblacion este todo el rato con 2 idiomas, eso no puede durar a largo plazo. Uno se come a otro siempre.
#39 "El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; "
ESO YA ES PUBLICO!!! todo eso es publico, los presupuestos del estado, y las emisiones de deuda.
tu lo que pretendes es ver si el gasto de ese dinero es politicamente justo, pero eso no es una auditoria, la auditoria solo se encarga de ver que todas los numeros son correctos, y de acuerdo a las leyes.
#40 Uy si!! Por eso pasan cosas como esta
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-08-09/tribunal-militar-desviaciones-dinero-contratos-defensa-gas-natural_1233592/
(Una de infinitas, así en una busqueda de medio segundo y sin ganas...)
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#51 Ah si? Y qué más?
(esperando verborrea sin sentido en 3... 2... 1...)
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#107 "Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto."
Y si la promesa del partido es la misma, pero aparte dice que es separatista?? es decir, si erc o pdcat renuncian a la unilateralidad?
"Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido."
Un referendum vinculado pactado solo es posible si lo dice el PP, es absurdo tu planteamiento.
"Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes."
De sus lideres, y esperemos a lo que diga el programa. Si el programa no vale para nada, pos vale.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#105 "En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos."
YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas. Y son los ciudadanos los que hacen seguidismo de sus partidos.
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones, te puedo poner las votaciones que han hecho en el parlamento, te puedo poner los discursos de coscubiela.
Por cierto, van a ser plebiscitarias estas elecciones? que opinas?
Y me vas a responder la pregunta de la legitimidad de las elecciones? si no lo vas a hacer dimelo, sin marear.
LA DEUDA Es publica, esta anotada y se sabe al dia lo que se debe, que quiere decir auditar???? las auditorias son para comprobar los estados financieros. Aqui no hay nada que comprobar, está ya todo publico.
#32 Ahí tienes majo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Auditor%C3%ADa
Si se refiere a la auditoria dentro de una organización, es el examen crítico y sistemático que realiza una persona o grupo de personas calificadas e independientes del sistema auditado. El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; o bien, de las políticas internas de la empresa u organización.
Aunque hay muchos tipos de auditoría, la expresión se utiliza generalmente para designar a la «auditoría externa de estados financieros», que es aquella realizada por un profesional generalmente experto en contabilidad, de los libros y registros contables de una entidad, para opinar sobre la razonabilidad de la información contenida en ellos y sobre el cumplimiento de las normas contables.
Además, se dice que la auditoría es una serie de métodos de investigación y análisis con el objetivo de producir la revisión y evaluación profunda de la gestión efectuada.3
Es decir, simplificando, saber si los peperros nos están endeudando a los españoles para usar ese dinero diligentemente (que va a ser que no).
#39 "El principal propósito es emitir una opinión independiente y competente acerca de la información financiera, operativa y administrativa apoyada en el cumplimiento de las obligaciones fiscales o jurídicas; "
ESO YA ES PUBLICO!!! todo eso es publico, los presupuestos del estado, y las emisiones de deuda.
tu lo que pretendes es ver si el gasto de ese dinero es politicamente justo, pero eso no es una auditoria, la auditoria solo se encarga de ver que todas los numeros son correctos, y de acuerdo a las leyes.
#40 Uy si!! Por eso pasan cosas como esta
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-08-09/tribunal-militar-desviaciones-dinero-contratos-defensa-gas-natural_1233592/
(Una de infinitas, así en una busqueda de medio segundo y sin ganas...)
#42 Bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo (hasta gente que le gusta que le pisen el hueval con tacones de aguja... O gente que gusta de votar a delincuentes...).
Ese dinero que ELLOS piden y malgastan, lo tengo que pagar YO con MI trabajo, por lo que EXIJO que esté bien empleado.
Y eso entra dentro de la auditoría.
#43 "bueno, igual no he tenido en cuenta que te de igual se malgaste el dinero de tus impuestos, pero vamos, que de todo hay en este mundo "
NO ME DA IGUAL; pero eso no tiene nada que ver con auditar la deuda.
"Y eso entra dentro de la auditoría."
ESO SON los presupuestos del estado, que son publicos, y la deuda, es publica todas sus emisiones.
#96 https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510859652_438198.html
"P. ¿Qué es lo que plantean?
R. Cataluña tiene que ganar amplias cotas de autogobierno, tiene que ser reconocida como nación y tiene que haber un referéndum pactado. Nuestra apuesta pasa por compartir un Estado plurinacional con el resto de pueblos de España. Siempre hemos dicho lo mismo."
ME QUEDA CLARO que no son separatistas, a ti no? (son los que llaman, terceristas)
Te puedo poner 100 declaraciones mas recientes de lideres de en comú podem.
#97 Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano.
El mismo argumento es válido para quienes no sean independentistas. Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo.
Eso claro si el ciudadano les da la credibilidad para poder llevar a cabo ese referéndum.
Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea.
Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#103 "Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste."
PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
"Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan"
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Aparte, contestame a la pregunta de la legitimidad que te hice antes. Es legitmo el presidente que salga de unas elecciones ilegitimas?
#85 dices DEPENDERA, yo acabo de oir al de podemos en antena3 diciendo que de independencia nada.
APARTE, ya tienes claro lo que te pregunte sobre si vas a votar? quien sera el presidente legitimo despues de las elecciones? puigdemont o el candidato que salga de unas elecciones ilegitimas?.
si son ILEGITIMAS, como es que el candidato que salga de esas elecciones es el legitimo?
#95 La campaña electoral ni siquiera ha empezado, no podemos juzgar los votos del 21D antes siquiera que se haya iniciado la campaña electoral, lo honesto sería valorarlo cuando esa campaña haya terminado, cuando los ciudadanos dispongan de toda la información de todas las candidaturas para poder decidir su voto.
Mira que han ocurrido cosas que se pueden analizar, mira que se han producido hechos, sería sano que no estuvieras tan obsesionado en querer conocer el futuro y analizases lo que sí ha ocurrido, lo que sí sabemos.
APARTE, ya tienes claro lo que te pregunte sobre si vas a votar?
Mi respuesta sigue siendo la misma que la de entonces, no ha cambiado nada significativo al respecto.
#96 https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510859652_438198.html
"P. ¿Qué es lo que plantean?
R. Cataluña tiene que ganar amplias cotas de autogobierno, tiene que ser reconocida como nación y tiene que haber un referéndum pactado. Nuestra apuesta pasa por compartir un Estado plurinacional con el resto de pueblos de España. Siempre hemos dicho lo mismo."
ME QUEDA CLARO que no son separatistas, a ti no? (son los que llaman, terceristas)
Te puedo poner 100 declaraciones mas recientes de lideres de en comú podem.
#97 Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano.
El mismo argumento es válido para quienes no sean independentistas. Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo.
Eso claro si el ciudadano les da la credibilidad para poder llevar a cabo ese referéndum.
Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea.
Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta.
#98 "Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano."
FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
"Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo."
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
"Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea."
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
"Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta"
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#101 PUES ESPEREMOS a que esten los programas electorales delante para que contestes, porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista, es como decir que porque estas a favor de las elecciones, quieres que sea el pp el partido del gobierno.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
#6 Y como vivimos en una democracia, el ejercito y la fuerza se usan contra los que quieren romperla, romper el orden legal, el orden estatutario y el orden constitucional...POR SUPUESTO.
PUES muy bien hecho por el gobierno, si la cup o quien sea viene a apoderarse de los puertos, aeropuertos y fronteras, habra que defenderse.
#46 No es pacifico y no es democratico. No es pacifico eliminar derechos, no es pacifico romper la constitucion, no es pacificico poner escudos humanos contra la autoridad.
#75 Es pacífico cuando no existe violencia, nada de lo que describes se refiere en absoluto a actos de violencia ni situaciones de violencia.
La única violencia a la que apuntas es a la brutalidad policial que fue portada internacional en todos los medios, eso no forma parte del proceso si no que forma parte de la actuación política del estado contra ese proceso pacífico y democrático.
#443 "Según tu el caso suizo no vale porque las distintas lenguas se hablan en regiones separadas. "
NO VALE PORQUE no existe un 50% de la poblacion que domine 2 lenguas oficiales. Y aparte en el caso suizo, son regiones separadas.
En el caso de finlandia tampoco se da, es solo en un pequeño reducto. En un pequeño reducto pueden convivir 2 lenguas? puede ser, pero no existe precedente en ningun pais,.
Luxemburgo es la unica excepcion mundial junto con paraguay, pero aun asi los % no son ni de lejos como pretenden en cataluña. Y no se hace de manera ARTIFICIAL, es decir, existen muchos hablantes de guarani y luxemburgues "UNICOS", no bilingues, cosa que no pasa con el catalan.