#50 Pues la URSS paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye,veo que la propaganda que llevan decadas propagando para que nadie piense que otro sistema economico es posible donde la gente se jubile a los 57 años, con educacion y sanidad de calidad y publica, donde las mujeres esten en igual condicion que los hombres, es fuerte en ti
#54 propaganda no, si tan exitoso era eso, por que no ha triunfado frente al resto de sistemas contra los que compite?
#97 entonces es un sistema tan delicado que un error de una sola persona lo pone en riesgo? como entonces puede competir con el resto de sistemas?
#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.
#78 acaso han dejado en paz los EEUU a algun pais que quisiese ser comunista?
#118 si hasta sus propios habitantes huían de esos países. Si tan bueno era el comunismo, no se porque los que saltaban el muro solo lo hacían hacia el lado terriblemente capitalista
#78 A lo mejor habría que darle la vuelta a esa pregunta, ¿si tan espantoso e inútil es ese sistema por qué se llegó a montar algo como la Operación Gladio? ¿Por qué se dio un golpe de estado en Chile por parte de USA? ¿Por qué todo lo que ha olido a socialismo o comunismo fuera de la URSS y China ha sido masacrado por USA?
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
"Hasta la fecha, solo Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto.6 El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA.7 Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades.8"
La investigación suiza encontró que la inteligencia británica cooperó en secreto con su ejército en una operación denominada Projekt-26 y proporcionó entrenamiento en combate, comunicaciones y sabotaje.8 También descubrió que el P-26 no solo organizaría la resistencia en caso de una invasión soviética, sino que también se activaría si la izquierda lograba una mayoría parlamentaria.9
Vaya por dios, que bien funciona el capitalismo que ha necesitado tener a terroristas cometiendo atentados en Europa a órdenes de la CIA para implantarse correctamente.
#54 y hay que contar que durante los primeros años de la URSS esta pierde 20 millones de habitantes por la guerra..
#54 sí, pero ten en cuenta el coste que eso supuso,en vidas y en bienestar social.
#111 tu comentario es el propio de un esclavo que no sabe que lo es
#124 pues va a ser que no
#54 Pues China paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye, capitalismo caca y comunismo bien. Pregunta a corea del norte como le va.
#133
Es China capitalista?, a mi me cuesta encuadrarlo la verdad. Según tengo entendido, allí el estado organiza la economía en sus planes de desarrollo. Es el principal impulsor de la economía y accionista de las empresas. Es cierto que no cargan impositivamente a las empresas ya que al ser accionista cobra dividendos, pero al final está cobrando del beneficio empresarial.
Un país donde el estado interviene de manera directa tanto como China contradice aquello de que el estado es un cáncer y hay que minimizarlo, capitalismo de estado es contradictorio en si mismo a mi entender
Saludos
#50 Ese es el nivel.
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
#1 ¿que en Venezuela qué?
#1 Darles más munición que se les está acabando.
Vaya, parace que los dirigentes de la UE han estado viviendo debajo de una piedra... todos estos meses.
Bueno, pues como parece que ahora ya son conscientes, que van a hacer al respecto ?
Tiron de orejas a Israel ?
O vamos a meterles ya unas malditas sanciones, aislarles politicamente, restriccion de visados, ayuda militar a Palestina...
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
#1 la infrastructura Nord Stream se les pasó
#1 pero esto no es nuevo, todo el mundo lo sabe, no hay problema. A ver, que son judíos, sabes lo que les hicieron en la IIGM? Ahora ellos pueden hacer lo que quieran y debemos ayudarles. Pobres, lo que les hicieron los nazis... Cualquiera le chista a un judío.
O eso o gobiernan en la sombras y por eso nadie chista porque yo no me lo explico. Que cojones le da derecho o que han hecho los palestinos para merecer exterminio.
#36 otro que no sabe distinguir en sionismo y judaismo....
#38 poco cambia mi comentario, la raíz, qué les otorga derecho para masacrar a otros? Y porque todo el mundo mira para otro lado
- A. Manejan el cotarro mundial en las sombras?
- B. Tienen carta blanca desde los nazis
- C. Los palestinos no caen bien a nadie realmente y merecen ser masacrados. Lo que me llevaría a , qué han hecho tan horrible?
#39 los siento , la barra del bar es la fondo a la derecha
#44 si, mejor asesorate antes de abrir esa boquita ignorante con tendencia antisemita.
Gente como tu es lo que facilita las cosas a los sionistas.
"...pide al Ejecutivo de Benjamin Netanyahu que evite acciones que "empeoren las condiciones de vida de la población civil de Gaza" y que "cumpla las obligaciones que le impone el derecho internacional".
¿Pero lo pide por favor o así de una forma extemporánea,? que las formas son importantes. ¿Aprieta mucho los puñitos para que se note que esta vez sí que va en serio?...
denunciar es el nuevo "el horror cayó del cielo". vamos que no pasa nada.
Si con un país pequeño como israel pusieran el mismo énfasis que con Rusia, el genocidio hubiera terminado hace mucho tiempo
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
La UE, el faro moral del mundo que apoya el genocidio palestino.
#8 ¿Has dicho faro? más bien falo y comienza a arrugarse.
Millones invertidos en Palestina por parte de la UE, Israel destroza todas las infraestructuras construidas con dinero de los ciudadanos y no pasa nada... Menudos defensores de democracias más cobardes.
Es como carraspear como medida de auxilio al ver una víctima de asesinato :ehem:
10 meses más tarde...
Atentos al dato "La UE denuncia"
No jodas! Y qué fuentes ultrasecretas tiene la UE para afirmar tal cosa?
#36 En varias ocasiones he visto a guías llevando a gente con arneses atada a una cuerda y ellos llevando la cuerda sujeta a su arnés en la mano. En vías Ferrata o en pasos muy expuestos. Sin asegurar, habiendo anclajes o pudiendo poner líneas.
#78 Qué coño...
#76 No sé yo... Si no hemos oído nada de gente despeñada por culpa de dos guías flipaos es que siguen igual 
#54 Normal que fliparan, es que vaya estampa . Espero que ya hayan cambiado de "estrategia" esos dos...
#50 Con decirte que el calzado se me quedó para tirar te puedes hacer una idea (que sí que tenía años y le quedaba poco pero todavía tenía los tacos bien). Estos dos eran los típicos flipaos que sí, que se conocerán la zona muy bien pero no tenían ni una neurona entre los dos porque ellos tampoco es que tuvieran víveres, creo que iban con una riñonera y una mochila pequeña para agua y alguna cosa de comer pero nada del otro jueves.
Fue una irresponsabilidad de órdago porque para empezar mintieron en materiales y en duración pero sobretodo se la jugaron con gente que no tenía costumbre de ir a la montaña y sobretodo críos de máximo 6 años por las crestas de la montaña, un resbalón y vas montaña abajo o lo más común, un corte porque había que agarrarse a los filos para apoyarse y subir. Que sí que la ruta fue preciosa y las vistas de quitarte el hipo pero si ves que la gente no viene preparada, lo dices y punto. Ni nociones básicas de seguridad ni leches, que tuvo que ser uno de mi grupo el que dijo que subirse al glaciar era bastante peligroso porque si es por estos dos... Igual si dices que son 8h de caminata que se necesitan botas comida y agua para todo el día y un chubasquero igual no se te apunta nadie o sólo dos pero mejor eso que tengas que recurrir a los de rescate de montaña. Los del refugio (dos había) fliparon cuando nos vieron...
#14 a ellos, la amnistía de la transición les parece cojonuda, más que nada porque, en caso de no haberse producido, sus familiares habrían acabado en prisión, y sin un puto duro.
De eso no les interesa acordarse.
Estómagos agradecidos apoyando y blanqueando al bando de asesinos porque muy probablemente, viven gracias a lo que sus abuelos robaron a los asesinados.
Todo ok.
#14 a ellos, la amnistía de la transición les parece cojonuda, más que nada porque, en caso de no haberse producido, sus familiares habrían acabado en prisión, y sin un puto duro.
De eso no les interesa acordarse.
A las 23:16 (hora local) del 30 de mayo, los detectores del proyecto SMART detectaron una bola de fuego que cruzó los cielos del noreste de España. Sobrevoló las provincias de Teruel y Zaragoza, aunque su gran luminosidad hizo que pudiese verse desde más de 400 kilómetros de distancia.
Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) informaron que las sirenas sonaron en la zona de Gush Dan, y que los proyectiles no fueron interceptados por los sistemas de defensa antiaérea. Tampoco se registraron daños ni víctimas
Italia tiene auténtico vértigo a que se produzca una tragedia similar a la del puente Morandi. Las autoridades transalpinas han cerrado indefinidamente el viaducto más alto del país, una estructura colasal de 1.200 metros de largo y 185 metros de alto que une las regiones de los Abruzzos y Molise. Una inspección realizada tras el terremoto que sacudió la región el mes pasado reveló que el pilar central del "Sente Longo" parece haber girado con el paso del tiempo y la estructura es inestable.
Así se ha expresado el conseller de Presidencia, Jordi Turull, después de que este sábado se conociese que Interior asumirá la coordinación de los Mossos. También ha asegurado que la Generalitat ya está preparando una respuesta jurídica a la decisión de este sábado de la Fiscalía Superior de Cataluña. "Son capaces de entrar en la Generalitat, pero no se lo pondremos fácil", ha resaltado.
Donald Trump ha llevado un paso más allá su desdén por los medios de comunicación tradicionales y ha estrenado en Facebook una serie de vídeos de noticias favorables a su gobierno, que sus críticos han comparado con los productos de propaganda en países autoritarios. "Estas son las noticias reales" es el eslogan de una serie de boletines semanales que este domingo ha emitido su segundo capítulo en la página personal de Facebook del mandatario, con fondos proporcionados por la campaña de reelección de Trump.
"Estamos listos para ir a la siguiente fase de la operación una vez se cumplan las condiciones apropiadas, es decir, la invitación de las autoridades legítimas libias y también tener en cuenta cualquier resolución del Consejo de Seguridad de la ONU aplicable", ha explicado en rueda de prensa el portavoz de la Comisión Europea. "Pasar a la siguiente fase es algo que estamos discutiendo", ha explicado. El primer ministro del Gobierno de unidad nacional libio, Fayez Serraj, ha reclamado al Gobierno italiano apoyo "con unidades navales italianas".
Siete personas fallecieron hoy al accidentarse una aeronave en la comunidad de Imala, en el noroccidental estado mexicano de Sinaloa, informó la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (SCT). El vehículo, con matrícula XB-MUM, se accidentó entre La Noria y El Pozo, a 5 kilómetros de Jotagua, comunidad perteneciente a Imala, Sinaloa, a una distancia de 15 millas náuticas del Aeropuerto de Culiacán.
El Parlamento polaco, controlado por los conservadores en el poder, han aprobado este jueves una controvertida ley sobre la Corte Suprema, denunciada por la oposición como un "golpe de Estado", ya que reduce la independencia de la justicia. A pesar de las protestas y manifestaciones, el partido conservador Derecho y Justicia (PiS) ha impuesto su mayoría en el voto de esta ley que se ha aprobado con 235 votos contra 192, y 23 abstenciones.
Google Now, el asistente virtual de la compañía de Mountain View para Android, se renueva con un 'feed' de noticias que se personaliza automáticamente según el historial de búsqueda. Este nuevo servicio, llamado Google Feed, enseñará al usuario multitud de tarjetas no solo con noticias, sino también con vídeos de YouTube, resultados deportivos, previsión del tiempo y cualquier otra materia de interés registrada en el historial.
Las fuerzas de seguridad de Camerún habrían torturado a cientos de personas detenidas en el país por su presunto apoyo a la secta islamista nigeriana Boko Haram, según ha denunciado este jueves la organización no gubernamental Amnistía Internacional (AI). En su informe, titulado 'Las cámaras de tortura secretas de Camerún: violaciones de los Derechos Humanos y crímenes de guerra en la lucha contra Boko Haram' y que incluye decenas de testimonios y pruebas gráficas, documenta un total de 101 casos de detención en aislamiento y torturas.
La Universitat de València (UV) y la Universitat Politécnica de València (UPV) crean, con la colaboración del Gremio Artesano de Artistas Falleros, el Diploma de experto en Fallas y Creatividad para "profesionalizar el sector y difundir el patrimonio valenciano". Se trata de un diploma interuniversitario de 30 créditos al que pueden acceder los alumnos que hayan cursado el título de Experto Universitario en Diseño de Monumento Efímero y Tematizaciones' de la UPV -que presenta este año su primera edición-.
El ministro turco de Asuntos Europeos, Omer Celik se ha reunido este martes en Bruselas con La Alta Representante de la UE , Federica Mogherini, por primera vez desde que el parlamento de la UE pidiera formalmente la suspensión de las negociaciones de adhesión. El encuentro se produce el mismo día en que Aministía Internacional ha acusado al Gobierno de Ancara de “una caza de brujas políticamente motivada”, tras enviar a prisión a su directora local y a otros cinco activistas de ONGs, acusados de “ayudar a una organización terrorista armada”.
La Vuelta Ciclista a España ha anunciado que modifica su puesta de largo de entrega de premios para evitar que sean solo azafatas las que se suban al podio a dar los galardones, según El Mundo. La empresa propietaria de la competición, Unipublic, cambia las reglas del juego: hombres y mujeres entregarán los trofeos y los ramos de flores a los ganadores. La organización estudia todavía si suprimirá, entre los cambios previstos, los besos en el podio a los corredores.
La Oficina de Aduanas y Protección Fronteriza (CBP) de Estados Unidos comenzó calladamente en un área del sureste de Texas los preparativos para construir el primer tramo del muro fronterizo de la administración del presidente estadunidense Donald Trump, según el semanario Texas Observer. La publicación informó que la primera sección del muro fronterizo sería construida a lo largo del Refugio de Vida Silvestre Santa Ana, al sureste de McAllen, una zona en la frontera con México designada desde 1943 para la protección de aves migratorias.
El sindicato va a otorgar un sello o certificado de calidad a las empresas que mejores condiciones laborales tengan y se denunciará públicamente a aquellas empresas que abusen de los trabajadores o realicen prácticas de explotación laboral. "La gran mayoría de los trabajadores de estas empresas tiene un salario de 10.000 euros anuales, al límite del Salario Mínimo Interprofesional; tienen jornadas con un número elevado de horas de trabajo y con condiciones de esclavitud o semiesclavitud", ha asegurado Gonzalo Pino.
Investigadores de la Escuela de Medicina de Hannover (Alemania) y el Hospital Universitario de Zúrich (Suiza) han descubierto que los cambios hormonales que sufren las mujeres durante el ciclo menstrual no tiene ningún impacto en el funcionamiento de su cerebro como se pensaba. Su estudio, cuyos resultados publica la revista 'Frontiers in Behavioral Neuroscience', puede cambiar la perspectiva que se tiene de la menstruación ya que a veces se dice que las mujeres durante esos días tienen la cabeza en otra cosa.
La operadora de la accidentada central nuclear de Fukushima Daiichi considera que el vertido continuado al mar de agua contaminada procedente de la planta "no tendrá ningún impacto" tras tratarla para retirar todos los elementos radiactivos salvo el tritio, explicó a Efe un portavoz. Esta polémica medida fue inicialmente respaldada por el Gobierno nipón pero quedó aparcada debido a la firme oposición de las cofradías de pescadores de la región, que consideran que los vertidos podrían impedir la recuperación de sus actividades.
Nuevo plan de infraestructuras del Gobierno, público-privado y en colaboración con la Unión Europea, a cuatro años vista y en el que las carreteras y el AVE son los protagonistas. Mucha inversión: 5.000 millones de euros solo en carreteras. Y mucha ilusión: el Ejecutivo prevé que se creen casi 200.000 puestos de trabajos en los cuatro años de este lavado de cara de la red viaria española.
Un grupo de legisladores suecos ha presentado una demanda contra el presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, al que acusan de genocidio, crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra en regiones dominadas por los kurdos en el sudeste del país turco, informa AFP.
Cincuenta personas han sido detenidas en 15 países hispanos por distribuir pornografía infantil a través de grupos de WhatsApp. Once de los arrestos se han realizado en España, entre los que se encontraba un tarragonés multirreincidente y un menor de edad sevillano que administraba uno de los grupos. Las investigaciones se iniciaron cuando los ciberagentes españoles hallaron un enlace a la aplicación en la denominada Darknet que les condujo hasta un chat en el que pedófilos de varios países de habla hispana intercambiaban pornografía infantil.
La Agrupación de los Cuerpos de la Administración de Instituciones Penitenciarias (Acaip) ha presentado este martes en Palencia una denuncia penal contra el secretario general de Instituciones Penitenciarias, Ángel Yuste, y el director del Centro Penitenciario de Dueñas (Palencia), Francisco Javier Díez, por haber podido cometer un “delito de torturas y aplicar rigor innecesario”.
Es una realidad que no siempre resulta sencillo detectar el sarcasmo o la ironía en las redes sociales. Por ese motivo, un equipo de investigadores del Technion Israel Institute of Technology, han creado la primera máquina capaz de descifrar las intenciones sarcásticas de un texto escrito. El sistema funciona convirtiendo las frases o tuits irónicos, en otros que revelan el auténtico sentido de lo que el autor trataba de decir.
Un joven ha sido denunciado por un fotomontaje que subió a Instagram en el que sustituyó el rostro del Cristo Despojado por su cara, según informa Diario de Jaén. La Fiscalía le imputa un delito contra los sentimientos religiosos y pide para él una multa de más de 2.000 euros y la consiguiente pena de cárcel de 180 días en el caso de impago. Para la Fiscalía, el joven hizo la publicación con "manifiesto desprecio y mofa hacia la cofradía y con el propósito de ofender los sentimientos religiosos de sus miembros".
Aparentemente Corea del norte está preparándose para llevar a cabo una prueba nuclear a modo de desafío contra Donald Trump, quién no ha descartado acción militar para presionar al régimen [de Corea del Norte] hacia el abandono de los programas de armamento nuclear y misíles balísticos. El grupo de monitorización basado en EE. UU. "38 North" comunicó este jueves que las imágenes de satélite mostraban que el complejo de Punggye-ri se encuentra preparado para efectuar el que sería la sexta prueba nuclear desde 2006.
Un nuevo estudio de la NASA que ha modelado condiciones del océano de la luna joviana Europa, sugiere que el equilibrio de energía química necesario para la vida podría existir allí, incluso si la luna carece de actividad volcánica.
#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.
No jodas! Y qué fuentes ultrasecretas tiene la UE para afirmar tal cosa?
#54 Normal que fliparan, es que vaya estampa . Espero que ya hayan cambiado de "estrategia" esos dos...
Y esto #1 amigos, es lo que pasa cuando se utilizan expresiones como "colectivos antifascistas" para referirse a personas normales en sus putísimos cabales.
#30 Ya se que a la fauna que pulula en este microcosmos le parece que todo fusilado en el bando republicano era un fascista, pero no.
#45 Impresionante... Qué vergüenza. Yo nunca he hecho ascensos importantes (y claro, siempre sin guía), pero sí barranquismo y vías ferratas, y conocer al guía y confiar en él me parece totalmente indispensable. De flipaos está lleno el mundo pero en ese tipo de roles, desde luego, sobran.
#50 Con decirte que el calzado se me quedó para tirar te puedes hacer una idea (que sí que tenía años y le quedaba poco pero todavía tenía los tacos bien). Estos dos eran los típicos flipaos que sí, que se conocerán la zona muy bien pero no tenían ni una neurona entre los dos porque ellos tampoco es que tuvieran víveres, creo que iban con una riñonera y una mochila pequeña para agua y alguna cosa de comer pero nada del otro jueves.
Fue una irresponsabilidad de órdago porque para empezar mintieron en materiales y en duración pero sobretodo se la jugaron con gente que no tenía costumbre de ir a la montaña y sobretodo críos de máximo 6 años por las crestas de la montaña, un resbalón y vas montaña abajo o lo más común, un corte porque había que agarrarse a los filos para apoyarse y subir. Que sí que la ruta fue preciosa y las vistas de quitarte el hipo pero si ves que la gente no viene preparada, lo dices y punto. Ni nociones básicas de seguridad ni leches, que tuvo que ser uno de mi grupo el que dijo que subirse al glaciar era bastante peligroso porque si es por estos dos... Igual si dices que son 8h de caminata que se necesitan botas comida y agua para todo el día y un chubasquero igual no se te apunta nadie o sólo dos pero mejor eso que tengas que recurrir a los de rescate de montaña. Los del refugio (dos había) fliparon cuando nos vieron...
#54 Normal que fliparan, es que vaya estampa . Espero que ya hayan cambiado de "estrategia" esos dos...
#76 No sé yo... Si no hemos oído nada de gente despeñada por culpa de dos guías flipaos es que siguen igual
#76 o que no estén ya trabajando de guías.
#94 Más vale.
#21 Pues quién lo diría, porque no has aguantado ni un segundo para soltar la turra.
#36 Claro, desde luego es una historia curiosa.
Estando de vacaciones en la montaña, vimos en el pueblo el típico caseto de información donde ponía que se hacían rutas a uno de los refugios de montaña, preguntamos a los que estaban ahí por duración y materiales y nos dijeron que era muy fácil y que era cortita, que no se necesitaba material porque se subía y se bajaba en el día. En esto que preguntamos nosotros se sumaron mas personas, muchos padres con niños pequeños y muchos de carrito. Los guías dijeron que sin problema, que era una ruta apta para críos y que si eran muy peques pues lo de siempre, que agua leche y lo que necesiten de normal. Preguntamos por el calzado porque algunos teníamos botas y otros no. Que sin problema que si queríamos al día siguiente íbamos que hacía muy bueno y estaba el día despejado. Alguno preguntó por la duración y dijeron que un par de horas, que no había problema.
Llega el día siguiente en el punto acordado y aparca la gente en el parking del borde de una ladera bajita. La peña saca los carritos los niños y los arreos como para un paseo por el campo, los guías vienen con botas de montaña en el jeep y un par de bastones. Dicen que hay que ir por el camino de tierra cuesta arriba, los padres dicen que por tierra el carrito como que no y los guías dicen que vayan en brazos (algunos niños tienen meses) y ya algunos dicen que por ahí no pasan y se van, los que quedan con carritos mas "modennos" van subiendo con nosotros y uno de los padres al subir la ladera pregunta por la duración de la excursión al ver que habíamos tardado cosa de 45 minutos en subirla y que ahí no había nada, sólo camino (las vistas igualmente bonitas pero nada del otro jueves). El guía que iba delante le dijo que aún quedaba mucho y nos llevó por el lado de una ladera anexa mas empinada y se veía que las piedras iban a más y había menos vegetación, terreno muy irregular como para ir con el carrito. Los padres preguntaron que exactamente cuantas horas era la excursión y el chico diciendo que un par de horas... pero de subida, otras tantas para bajar ( yo siempre me lo imagino así porque troll fue un rato) en total 8 horas o así. Se fueron casi todos menos dos parejas y otras dos con niños ya un poco más mayores. Fuimos subiendo por el sendero y llegamos a una zona de escalada pequeña tipo roca saliente para llegar a los glaciares (recordemos que sólo nosotros teníamos botas, ni los otros ni los críos iban con nada que tuviera agarre para subir) y ahí nos dejaron sueltos un rato justo donde había una piscina pequeñita del deshielo de un glaciar (precioso eso sí y muy pequeño pero daba para baño que no hice). Sol de justicia y los críos dando vueltas, ni comida ni protección ni leches. Seguimos subiendo hasta el refugio de montaña a 2800 metros donde los que estaban (pocos) nos miraron algo raro. Nos quedamos en el refugio y nos dijeron que si queríamos subir más, 0 comida (o una bolsa de patatas que es lo mismo) y una botella de agua después uno de mi grupo y yo vimos nubes negras y los otros diciendo que si subíamos más arriba. Les dijimos que no, que nos bajábamos y los guías casi nos miran con extrañeza y nos dijeron que si no queríamos subir más que lo habíamos hecho muy bien. Dijmos que no y bajamos. Olía a humedad pero raro y menos mal porque casi nos pilla la tromba de agua. En la bajada les dijimos que se habían columpiado y mucho y ellos sólo se justificaron. Irresponsables como poco. Desde entonces no me fio yo de los que diga un guía en materiales ni jarta vino.
#45 Impresionante... Qué vergüenza. Yo nunca he hecho ascensos importantes (y claro, siempre sin guía), pero sí barranquismo y vías ferratas, y conocer al guía y confiar en él me parece totalmente indispensable. De flipaos está lleno el mundo pero en ese tipo de roles, desde luego, sobran.
#50 Con decirte que el calzado se me quedó para tirar te puedes hacer una idea (que sí que tenía años y le quedaba poco pero todavía tenía los tacos bien). Estos dos eran los típicos flipaos que sí, que se conocerán la zona muy bien pero no tenían ni una neurona entre los dos porque ellos tampoco es que tuvieran víveres, creo que iban con una riñonera y una mochila pequeña para agua y alguna cosa de comer pero nada del otro jueves.
Fue una irresponsabilidad de órdago porque para empezar mintieron en materiales y en duración pero sobretodo se la jugaron con gente que no tenía costumbre de ir a la montaña y sobretodo críos de máximo 6 años por las crestas de la montaña, un resbalón y vas montaña abajo o lo más común, un corte porque había que agarrarse a los filos para apoyarse y subir. Que sí que la ruta fue preciosa y las vistas de quitarte el hipo pero si ves que la gente no viene preparada, lo dices y punto. Ni nociones básicas de seguridad ni leches, que tuvo que ser uno de mi grupo el que dijo que subirse al glaciar era bastante peligroso porque si es por estos dos... Igual si dices que son 8h de caminata que se necesitan botas comida y agua para todo el día y un chubasquero igual no se te apunta nadie o sólo dos pero mejor eso que tengas que recurrir a los de rescate de montaña. Los del refugio (dos había) fliparon cuando nos vieron...
#54 Normal que fliparan, es que vaya estampa . Espero que ya hayan cambiado de "estrategia" esos dos...
#76 No sé yo... Si no hemos oído nada de gente despeñada por culpa de dos guías flipaos es que siguen igual
#76 o que no estén ya trabajando de guías.
#94 Más vale.
#45 Pues qué quieres que te diga, igual los flipados eran los domingueros que querían hacer una ruta con el cochecito del niño.
Yo he hecho rutas con los peques sin ningún problema, ellos andando y cuando se cansaban en el babybjörn (esa mochila para llevar al niño en el pecho) o a cuchos.
Calzado deportivo con buena suela (no es necesario de montaña para una rutilla de 2-4 horas) y un poco de agua, pan y queso/jamón o galletas.
Cualquier ruta "fácil" te va a llevar 2-4 horas mínimo. Rutas "normales" para arriba son de pernoctar (vivac o tienda pequeña) y quizás necesites cuerdas y mosquetones, además de otras cosillas.
Jamás en mi vida hemos llevado protección solar. Un chubasquero por si llueve y un gorro/visera/pañuelo para el sol. Ya.
Lo dicho, mucho dominguero que se cree que está en el parque.
#87 Bueno... Si le preguntas al guía con el carrito del niño en la mano y el guía te dice que sin problema, pues te lo crees. Yo también tiraría de mochila para el crío y el carrito para entorno urbano pero coñe... El guía se las traía porque si ves que el niño tiene meses y los padres van como quien va al parque qué menos que advertirles y luego ellos ya harán lo que deban.
El que hice yo no era apto para ir con deportivas porque la zona de escalada aunque breve, era zona de risco y ahí unas buenas botas te protegen de torceduras y esas cosas pero sobretodo es calzado que no se rompe así como así. En una ruta de estas de bosque pues vale pero yo no estaba en un bosque sino ya en los dosmiles que ahí tontadas las justas.
Ya, eso lo sabes tú y lo sé yo pero la gente no y reitero que el guía se tiene que poner al nivel del que tiene delante y si es necesario explicar normas de seguridad por si acaso, precauciones y demás cosas. No sólo no dijeron cuanto duraba el trayecto en total hasta el día de la excursión ni dijeron material (ni lo tenían puesto en ningún lado) sólo dijeron que en un par de horas estábamos de vuelta y que no hacía falta nada, o sea ves que tienes gente que va en vaqueros con bebés y evidentemente 0 experiencia y no les dices nada? Que el que vela por la seguridad es el guía y éstos sudaron del tema porque si no, no tenían excursión.
Hay mucho dominguero sin duda porque los que no vinieron no iban con la idea de hacer trekking ni de subir a ningún lado sino de dar un paseo (que también se llama ruta a las que son como un paseo) pensando que el refugio tenía parking o algo así pero si no conoces el terreno, preguntas y te dicen que no hace falta nada para subir que se puede subir con carrito cuando no es así... pues los guías o son unos inconscientes o se fliparon mucho.
PD: Yo llevo el chubasquero, un polar delgado gorra comida agua y la protección depende aunque últimamente sí la llevo porque me quemo rápido y por supuesto siempre botas. Las echas atrás por si acaso y ya. Técnicamente no llevo nada de material pero hay unos mínimos que siempre tienes que llevar por si las moscas sobretodo cuando son zonas con bastante risco cordillera y glaciar.
#90 Pues les pusieron finos los otros Lo raro es que no les quemara la oreja
#78 Qué coño...
#12 Nunca había pensado que eso puede pasar, pero tiene sentido.
#98 No sé a qué te refieres, pero tengo ética, ¿por qué me voy a avergonzar?
Claro, los niños son uno de los principales objetivos en un genocidio.
#65 "Jajaja, él mismo ha dicho que huele mal!"
Básicamente, sí.
#54 Objetivamente nadie debería reconocer con orgullo algo que es intrínsecamente negativo...
#63 Yo soy un orgulloso gilipollas. Hay que asumirlo para intentar superarlo.
#53 Exactamente lo que pienso, gracias.
#9 "Yo soy fachapobre". Muero de vergüenza ajena .
#50 En el telegram el jefe les ha dicho que tienen que sentirse orgullosos de los adjetivos peyorativos que los definen. Tal y como decían los de Polonia "Ser facha está de moda". Aunque luego no tengan ni idea de las connotaciones de esos adjetivos y que son actitudes contra la sociedad y contra los españoles.
#53 Exactamente lo que pienso, gracias.
#50 Primer fachapobre que veo reconocerlo.
Normalmente les da tanta vergüenza a ellos mismos, que ocultan su condicion de facha (o de pobre)
En su mente los pobres "son seres inferiores" y les cuesta asumir que ellos no son "ricos en una mala racha"
#54 Objetivamente nadie debería reconocer con orgullo algo que es intrínsecamente negativo...
#63 Yo soy un orgulloso gilipollas. Hay que asumirlo para intentar superarlo.
#65 "Jajaja, él mismo ha dicho que huele mal!"
Básicamente, sí.
#81 Gracias
#65 si, eres tú el que da vergüenza ajena.
#50
Esto ( #9 ) me recuerda una anecdota de mi tia.
Resumiendo, se separó de su marido (años 80) y se juntó con un tipo inglés (buena gente pero poco maleado).
En estas q el aún marido llama a la casa donde vivía su aún mujer, y resulta q coge el teléfono el ingles.
- Digame
- Vaya, usted es el gilipollas que vive con mi mujer?
- Sí, soy yo.
Pues eso
#73 Ese inglés merece un tinto de verano.
#50 bueno los progrepobres tampoco estáis para hablar
#98 No sé a qué te refieres, pero tengo ética, ¿por qué me voy a avergonzar?
#98 por el impacto social... y porque su hermana ha hecho carrera comiéndole los bajos a los del PP.
De otra forma, el PP se limpiaría el culo con su memoria, igual que hacen con la memoria de muchas víctimas de distinta índole.
#50 Ese es el nivel.
#48 Si fuera el SEPE de los famosos, los famosos seguirían en el paro...
#47 Gracias, eres un verdadero cuñao maestro.
#1 Así es, no utilizan ningún material derivado de la celulosa, lo dicen en su comunicado.
Ojalá existiera una palabra para "personas de Galicia". (Qué es impreciso, más bien sería "personas que viven en Galicia).
#40 Qué máquina eres. Vete a pillar sitio, anda, máquina, maquinón.
#37 Jajajajajajjajaja, tú sí que eres un repaso. Vuelve a forocoches, shur.
#39 Venga, "shur", que no te enteras de nada, a ver si aprendes.
#40 Qué máquina eres. Vete a pillar sitio, anda, máquina, maquinón.
#41 venga, la próxima vez te lo piensas antes de decir bobadas, así no quedas a la altura del betún.
#44 Me has destrozado, bro.
#45 te destrozas tú solo con tus payasadas
#47 Gracias, eres un verdadero cuñao maestro.
#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.
#50 Pues la URSS paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye,veo que la propaganda que llevan decadas propagando para que nadie piense que otro sistema economico es posible donde la gente se jubile a los 57 años, con educacion y sanidad de calidad y publica, donde las mujeres esten en igual condicion que los hombres, es fuerte en ti
#54 propaganda no, si tan exitoso era eso, por que no ha triunfado frente al resto de sistemas contra los que compite?
#97 entonces es un sistema tan delicado que un error de una sola persona lo pone en riesgo? como entonces puede competir con el resto de sistemas?
#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.
#78 acaso han dejado en paz los EEUU a algun pais que quisiese ser comunista?
#118 si hasta sus propios habitantes huían de esos países. Si tan bueno era el comunismo, no se porque los que saltaban el muro solo lo hacían hacia el lado terriblemente capitalista
#78 A lo mejor habría que darle la vuelta a esa pregunta, ¿si tan espantoso e inútil es ese sistema por qué se llegó a montar algo como la Operación Gladio? ¿Por qué se dio un golpe de estado en Chile por parte de USA? ¿Por qué todo lo que ha olido a socialismo o comunismo fuera de la URSS y China ha sido masacrado por USA?
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
"Hasta la fecha, solo Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto.6 El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA.7 Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades.8"
La investigación suiza encontró que la inteligencia británica cooperó en secreto con su ejército en una operación denominada Projekt-26 y proporcionó entrenamiento en combate, comunicaciones y sabotaje.8 También descubrió que el P-26 no solo organizaría la resistencia en caso de una invasión soviética, sino que también se activaría si la izquierda lograba una mayoría parlamentaria.9
Vaya por dios, que bien funciona el capitalismo que ha necesitado tener a terroristas cometiendo atentados en Europa a órdenes de la CIA para implantarse correctamente.
#54 y hay que contar que durante los primeros años de la URSS esta pierde 20 millones de habitantes por la guerra..
#54 sí, pero ten en cuenta el coste que eso supuso,en vidas y en bienestar social.
#111 tu comentario es el propio de un esclavo que no sabe que lo es
#124 pues va a ser que no
#54 Pues China paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye, capitalismo caca y comunismo bien. Pregunta a corea del norte como le va.
#133
Es China capitalista?, a mi me cuesta encuadrarlo la verdad. Según tengo entendido, allí el estado organiza la economía en sus planes de desarrollo. Es el principal impulsor de la economía y accionista de las empresas. Es cierto que no cargan impositivamente a las empresas ya que al ser accionista cobra dividendos, pero al final está cobrando del beneficio empresarial.
Un país donde el estado interviene de manera directa tanto como China contradice aquello de que el estado es un cáncer y hay que minimizarlo, capitalismo de estado es contradictorio en si mismo a mi entender
Saludos
#50 Ese es el nivel.
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
#1 ¿que en Venezuela qué?
#1 Darles más munición que se les está acabando.
Vaya, parace que los dirigentes de la UE han estado viviendo debajo de una piedra... todos estos meses.
Bueno, pues como parece que ahora ya son conscientes, que van a hacer al respecto ?
Tiron de orejas a Israel ?
O vamos a meterles ya unas malditas sanciones, aislarles politicamente, restriccion de visados, ayuda militar a Palestina...
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
#1 la infrastructura Nord Stream se les pasó
#1 pero esto no es nuevo, todo el mundo lo sabe, no hay problema. A ver, que son judíos, sabes lo que les hicieron en la IIGM? Ahora ellos pueden hacer lo que quieran y debemos ayudarles. Pobres, lo que les hicieron los nazis... Cualquiera le chista a un judío.
O eso o gobiernan en la sombras y por eso nadie chista porque yo no me lo explico. Que cojones le da derecho o que han hecho los palestinos para merecer exterminio.
#36 otro que no sabe distinguir en sionismo y judaismo....
#38 poco cambia mi comentario, la raíz, qué les otorga derecho para masacrar a otros? Y porque todo el mundo mira para otro lado
- A. Manejan el cotarro mundial en las sombras?
- B. Tienen carta blanca desde los nazis
- C. Los palestinos no caen bien a nadie realmente y merecen ser masacrados. Lo que me llevaría a , qué han hecho tan horrible?
#39 los siento , la barra del bar es la fondo a la derecha
#44 si, mejor asesorate antes de abrir esa boquita ignorante con tendencia antisemita.
Gente como tu es lo que facilita las cosas a los sionistas.
"...pide al Ejecutivo de Benjamin Netanyahu que evite acciones que "empeoren las condiciones de vida de la población civil de Gaza" y que "cumpla las obligaciones que le impone el derecho internacional".
¿Pero lo pide por favor o así de una forma extemporánea,? que las formas son importantes. ¿Aprieta mucho los puñitos para que se note que esta vez sí que va en serio?...
denunciar es el nuevo "el horror cayó del cielo". vamos que no pasa nada.
Si con un país pequeño como israel pusieran el mismo énfasis que con Rusia, el genocidio hubiera terminado hace mucho tiempo
#11 #9 están en proceso de desintegración. No sé si habéis leído el último artículo de Ilan Pappé "El colapso de sionismo". https://links.org.au/node/6831
#12 Gracias. He leído cosas de este tipo varias veces, pero no termino de creerme que vaya a suceder el colapso de Israel, por la parte económica tiene todo el apoyo de la "comunidad internacional", y por la parte social, pues lo que pasa en los estados fascistas, que te machacan si no le das la razón al régimen.
Aún así, es un análisis interesante y hay que tenerlo en cuenta. Gracias de nuevo por el aporte.
#9 Aunque revienten a bombazos al último niño palestino está todo documentado, no hay día que no hayan hecho barbaridades y pasarán a la historia por ser más ratas que los del ISIS o los nazis.
Esto no se nos va a olvidar jamás y todavía del genocidio no está llegando nada para lo que va a venir cuando empiecen a llegar periodistas y médicos extranjeros.
Israel no ha parado porque no tienen forma de ocultar la masacre y han optado por seguir hasta que el mundo se olvide de que Palestina existe.
La UE, el faro moral del mundo que apoya el genocidio palestino.
#8 ¿Has dicho faro? más bien falo y comienza a arrugarse.
Millones invertidos en Palestina por parte de la UE, Israel destroza todas las infraestructuras construidas con dinero de los ciudadanos y no pasa nada... Menudos defensores de democracias más cobardes.
Es como carraspear como medida de auxilio al ver una víctima de asesinato :ehem:
10 meses más tarde...
Atentos al dato "La UE denuncia"
No jodas! Y qué fuentes ultrasecretas tiene la UE para afirmar tal cosa?
#36 En varias ocasiones he visto a guías llevando a gente con arneses atada a una cuerda y ellos llevando la cuerda sujeta a su arnés en la mano. En vías Ferrata o en pasos muy expuestos. Sin asegurar, habiendo anclajes o pudiendo poner líneas.
#78 Qué coño...
#76 No sé yo... Si no hemos oído nada de gente despeñada por culpa de dos guías flipaos es que siguen igual
#54 Normal que fliparan, es que vaya estampa . Espero que ya hayan cambiado de "estrategia" esos dos...
#50 Con decirte que el calzado se me quedó para tirar te puedes hacer una idea (que sí que tenía años y le quedaba poco pero todavía tenía los tacos bien). Estos dos eran los típicos flipaos que sí, que se conocerán la zona muy bien pero no tenían ni una neurona entre los dos porque ellos tampoco es que tuvieran víveres, creo que iban con una riñonera y una mochila pequeña para agua y alguna cosa de comer pero nada del otro jueves.
Fue una irresponsabilidad de órdago porque para empezar mintieron en materiales y en duración pero sobretodo se la jugaron con gente que no tenía costumbre de ir a la montaña y sobretodo críos de máximo 6 años por las crestas de la montaña, un resbalón y vas montaña abajo o lo más común, un corte porque había que agarrarse a los filos para apoyarse y subir. Que sí que la ruta fue preciosa y las vistas de quitarte el hipo pero si ves que la gente no viene preparada, lo dices y punto. Ni nociones básicas de seguridad ni leches, que tuvo que ser uno de mi grupo el que dijo que subirse al glaciar era bastante peligroso porque si es por estos dos... Igual si dices que son 8h de caminata que se necesitan botas comida y agua para todo el día y un chubasquero igual no se te apunta nadie o sólo dos pero mejor eso que tengas que recurrir a los de rescate de montaña. Los del refugio (dos había) fliparon cuando nos vieron...
#14 a ellos, la amnistía de la transición les parece cojonuda, más que nada porque, en caso de no haberse producido, sus familiares habrían acabado en prisión, y sin un puto duro.
De eso no les interesa acordarse.
Estómagos agradecidos apoyando y blanqueando al bando de asesinos porque muy probablemente, viven gracias a lo que sus abuelos robaron a los asesinados.
Todo ok.
#14 a ellos, la amnistía de la transición les parece cojonuda, más que nada porque, en caso de no haberse producido, sus familiares habrían acabado en prisión, y sin un puto duro.
De eso no les interesa acordarse.
@oportuno Hace como un mes y pico, recibí uno similar, pero se apoyaban en una página web (cutrísima), y nombraban la empresa que decían ser. Investigué un poco sobre los dominios de la web cutre y la web oficial de la empresa y quedó claro que se trataba de una suplantación de identidad de la empresa totalmente descarada. La empresa es británica. Miré en su web las vías de contacto y les envié un e-mail de advertencia puesto que esto, previsiblemente, además de ilegal, podría tener un impacto en su reputación. Bien, pues nunca tuve respuesta. Aunque quizás iniciaron algún proceso legal, nunca lo sabremos.
#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.