#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#214 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria para el argumento independentista, pero no es condicion suficiente. Y por supuesto que es algo subjetivo, nadie dice lo contrario, es imposible definir quien tiene derecho a independizarse de forma precisa, y que?
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#192 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria,pero no suficiente. Lo que dices (a gran escala) fue lo que paso en kosovo, por ejemplo, y se independizaron con el apoyo de la ONU, pero eso no significa que se pueda hacer siempre
#209 Pues que el sentimiento identitario es algo tan subjetivo que Gracia entra dentro de tu definición de Nación. La soberanía de Gracia debería recae exclusivamente en los habitantes de Gracia. Y la soberanía de la Mina recae sobre los habitantes de la mina.
Y si nos ponemos a exprimir el concepto podemos llegar a la soberanía de las comunidades de propietarios.
#214 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria para el argumento independentista, pero no es condicion suficiente. Y por supuesto que es algo subjetivo, nadie dice lo contrario, es imposible definir quien tiene derecho a independizarse de forma precisa, y que?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#216 este es un estudio
https://politica.elpais.com/politica/2015/01/27/actualidad/1422363044_535263.amp.html
Y este otro http://www.lavanguardia.com/vida/20151124/30362708160/cruz-roja-avisa-de-aumento-de-machismo-entre-jovenes-y-apuesta-por-prevencion.html cita el estudio "Percepción de la violencia de género en la adolescencia y la juventud" , los otros dos links hablan de estudios pero no los citan, asi que sia quieres nos quedamos solo con estos dos, osi quieres te busco mas
#49 el nacionalismo y la izquierda son conceptos contrarios,la izquierda es,por definicion, internacionalista y solidaria, el cuento de quela es una revolucion de izquierdas no se como ha calado, sinceramente, pero me gustaria que me explicases que tiene de izquierda que una nacion rica quiera independizarse porque paga mas de lo que recibe y por un sentimiento patriotico (que son, tal y como lo entiendo, las dos razones principales)
#50 El nacionalismo es de derechas pero la autodeterminación es de izquierdas, ¿es eso, o tampoco?
Lo cierto es que no se pueden establecer esos términos categóricos, la emancipación respecto a una subordinación no tiene mucho que ver con el eje derecha izquierda sino con algo mucho más básico.
No he dicho que sea una revolución de izquierdas, ni siquiera que sea una revolución, pero se me antoja difícil concebir una revolución conservadora.
En cuanto a los dos motivos que apuntas ni siquiera has hecho referencia al que para mí es el principal, que es la idiosincrasia de un realidad política distinta. Lo que no tiene nada de izquierdas es la arquitectura centralista en la cual un gobierno rige y ordena sobre el resto de territorios. Piénsalo bien.
En cuanto a lo de la nación "rica", ahí hay mucha tela que cortar, de la forma que se dice parece que aquí todos vivan de rentas. La realidad es bastante más compleja, aquí lo matizo un poco:
enfrentamientos-policia-oviedo-ast/c086#c-86
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#172 casi todo lo que hace el ser humano es artificial. Artificial no significa malo
#198 No digo que sea malo, ni bueno. Y no es que sea artificial, es que no tiene base natural clara. Son todos grises. En que escala de gris pones la linea para separar el blanco del negro? Es completamenta arbritario. La unica realidad natural es la no existencia de naciones. Todo lo demas, artificios humanos, puramente egoistas.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#81 Qué sarta de sinsentidos.
#209 No verse representado en España, ni política, ni socialmente. Los partidos de gobierno en España son fuerzas marginales y terceros platos en Cataluña, que además venden la idea de que España es una, grande y libre. Bueno, el PSOE no vende esa idea, pero es la que luego ejecuta. En Cataluña ya le han pillado y en el resto de España ya van viendo de qué pie cojea.
#214 Al resto tampoco nos representan, por algo un partido que salió de la nada como Podemos es ahora tercera fuerza. No es más razón para que se vaya Cataluña como para que lo haga Murcia, que a nosotros además nos han gobernado, vaciándonos las arcas públicas, tenemos un aeropuerto sin aviones y ahora estamos peleando por que no nos partan en dos una ciudad.
#218 Coincido en que deberíais tener más razones, pero no en que las tengáis. Al fin y al cabo, cuando llegan las elecciones, la fuerza mayoritaría en Murcia sigue siendo el PP. Así que sí, el PP y el PSOE representan a la mayoría de votantes de la mayoría de territorios españoles.
Por otra parte, en las generales, Podemos (En comú) fue la fuerza más votada en Cataluña. Una fuerza apestada por las grandes fuerzas políticas estatales y acribillada por los medios de comunicación y, por ende, por una parte importante de la sociedad española. Así que ya me dirás cómo se van a sentir representados los catalanes, cuando ERC y PdC no son pactables porque son indepes y Podemos es un apestado.
En este escenario, la opción más lógica es querer pirarse.
#101 espera, que los impuestos a pisos vacios son un ataque anti cataluña o como va esto?
#54 cual es la diferencia entre estado y patria?
#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#81 Qué sarta de sinsentidos.
#209 No verse representado en España, ni política, ni socialmente. Los partidos de gobierno en España son fuerzas marginales y terceros platos en Cataluña, que además venden la idea de que España es una, grande y libre. Bueno, el PSOE no vende esa idea, pero es la que luego ejecuta. En Cataluña ya le han pillado y en el resto de España ya van viendo de qué pie cojea.
#214 Al resto tampoco nos representan, por algo un partido que salió de la nada como Podemos es ahora tercera fuerza. No es más razón para que se vaya Cataluña como para que lo haga Murcia, que a nosotros además nos han gobernado, vaciándonos las arcas públicas, tenemos un aeropuerto sin aviones y ahora estamos peleando por que no nos partan en dos una ciudad.
#14 obviamente, perro no come perro
#49 nadie ha dicho nada de nombres, estan luchando por una patria, por una nación, no?
#52 más bien por un estado, y por todas las implicaciones en la vida real diaria que eso supone.
#54 cual es la diferencia entre estado y patria?
#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#94 la soberania nacional española reside en todos los españoles y la soberania nacional catalana debe residir en todos los catalanes. Es facilito, verdad?
#98 la constitucion dice muchas cosas que no son ciertas y otras muchas que podrian cumplirse pero se las pasan por el forro de los cojones.
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#95 Es que la nación española y la nación catalana no son compartimentos estancos. Están mezcladas, en muchos casos fusionadas, y en cualquier caso adminstrativa, histórica y políticamente vinculadas. Que unos y otros quieran delimitar lo que es cada una y donde están sus fronteras es otro tema, pero la realidad es muchísimo más compleja. Empezando por los millones de catalanes que sienten España también como su nación (o cuanto menos el Estado del que son poseedores solidarios de la soberanía) y los millones de españoles que sentimos Cataluña como parte de nuestra nación. Porque al final, las naciones no son más que eso. Ideas.
#151 por supuesto
#95 No tan fácil cuando la nación española incluye regiones y nacionalidades.
#207 em.... por?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#43 No todo se controla desde los medios, pero me reconoceras que la burguesia catalana tiene mucho mas poder e influencia que los participantes en el 15M, tienen periodicos, radios, contactos, amiguetes en el extranjero, etc, es normal que los medios y la opinion publica le presten una atencion distinta y creo que es un factor que diferencia muchisimo ambos movimientos. No nos olvidemos que esta independencia está promovida, al menos en gran parte, por la burguesia catalana mientras el 15M era basicamente un movimiento obrero
#48 Qué duda cabe. Pero algo no comparto de tu enfoque: ambos movimientos se solapan de forma bastante significativa. A ver si te crees que los indepes son 4 pijos.
Piensa que tienes todos los palos del nacionalismo desde la CUP, pasando por ERC hasta el PdC. No es un movimiento exclusivamente obrero (tampoco el 15m eran sólo proletarios, ojo, mucho académico e intelectual) pero el punto de vista de que es la burguesía etc es una aproximación bastante defectuosa. De hecho a fecha de hoy no son ni siquiera sólo nacionalistas de "pura cepa".
Y seguro que la burguesía dinamizó en buena parte el proceso y probablemente lo impulsó pero de ahí a presentarlo como un movimiento burgués es un error de bulto. De hecho tiene el eje más a la izquierda que a la derecha.
Pasa que el 15m se empoderó un poquito y se ha podido involucrar en diversos gobiernos, en cierto modo.
Pero sobre lo de la violencia le contaba hoy a otro que en el colegio al que yo fui votó un hombre de 91 años. Eso es lo que hace las cargas mucho más desproporcionadas sin justificar en nada la "gestión" que se hizo del 15m, cuyos responsables están fuera precisamente... porque "los del 15m" les dieron puerta desde el propio gobierno.
#49 el nacionalismo y la izquierda son conceptos contrarios,la izquierda es,por definicion, internacionalista y solidaria, el cuento de quela es una revolucion de izquierdas no se como ha calado, sinceramente, pero me gustaria que me explicases que tiene de izquierda que una nacion rica quiera independizarse porque paga mas de lo que recibe y por un sentimiento patriotico (que son, tal y como lo entiendo, las dos razones principales)
#50 El nacionalismo es de derechas pero la autodeterminación es de izquierdas, ¿es eso, o tampoco?
Lo cierto es que no se pueden establecer esos términos categóricos, la emancipación respecto a una subordinación no tiene mucho que ver con el eje derecha izquierda sino con algo mucho más básico.
No he dicho que sea una revolución de izquierdas, ni siquiera que sea una revolución, pero se me antoja difícil concebir una revolución conservadora.
En cuanto a los dos motivos que apuntas ni siquiera has hecho referencia al que para mí es el principal, que es la idiosincrasia de un realidad política distinta. Lo que no tiene nada de izquierdas es la arquitectura centralista en la cual un gobierno rige y ordena sobre el resto de territorios. Piénsalo bien.
En cuanto a lo de la nación "rica", ahí hay mucha tela que cortar, de la forma que se dice parece que aquí todos vivan de rentas. La realidad es bastante más compleja, aquí lo matizo un poco:
enfrentamientos-policia-oviedo-ast/c086#c-86
#281 por este tipo de comentario es por lo que da gusto meneame a veces, coño
#91 http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=naci%C3%B3n
nación.
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
#94 la soberania nacional española reside en todos los españoles y la soberania nacional catalana debe residir en todos los catalanes. Es facilito, verdad?
#98 la constitucion dice muchas cosas que no son ciertas y otras muchas que podrian cumplirse pero se las pasan por el forro de los cojones.
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#95 Es que la nación española y la nación catalana no son compartimentos estancos. Están mezcladas, en muchos casos fusionadas, y en cualquier caso adminstrativa, histórica y políticamente vinculadas. Que unos y otros quieran delimitar lo que es cada una y donde están sus fronteras es otro tema, pero la realidad es muchísimo más compleja. Empezando por los millones de catalanes que sienten España también como su nación (o cuanto menos el Estado del que son poseedores solidarios de la soberanía) y los millones de españoles que sentimos Cataluña como parte de nuestra nación. Porque al final, las naciones no son más que eso. Ideas.
#151 por supuesto
#95 No tan fácil cuando la nación española incluye regiones y nacionalidades.
#207 em.... por?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#124 para nada
#172 casi todo lo que hace el ser humano es artificial. Artificial no significa malo
#198 No digo que sea malo, ni bueno. Y no es que sea artificial, es que no tiene base natural clara. Son todos grises. En que escala de gris pones la linea para separar el blanco del negro? Es completamenta arbritario. La unica realidad natural es la no existencia de naciones. Todo lo demas, artificios humanos, puramente egoistas.
#192 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria,pero no suficiente. Lo que dices (a gran escala) fue lo que paso en kosovo, por ejemplo, y se independizaron con el apoyo de la ONU, pero eso no significa que se pueda hacer siempre
#91 España tambien es una nación.
Esta madrugada, la Guardia Civil ha tenido que cerrar la frontera con Ceuta debido al colapso por los coches patera. De momento, hay tres detenidos por los altercados vividos en la zona. Un punto de tensión habitual por la inmigración, donde hace tres años 15 inmigrantes murieron ahogados con una polemica actuacion de la Guardia Civil. Las avalanchas, disturbios y saltos masivos de inmigrantes como el de hace unos meses, no son un hecho aislado en la frontera del Tarajal.
Edward Majerczyk, que accedió a información privada de cientos de cuentas de email, incluyendo fotos y videos con desnudos, ha sido condenado a 9 meses de prisión y $5,700 de multa
El gobierno de RU pretende aprobar una ley para prohibir el porno online con escenas de sexo duro no convencional en todo el Reino Unido. Esta legislación se enmarca dentro de la Ley de Economía Digital, que pretende limitar la piratería en Internet. El problema es que no se limita sólo a proteger la propiedad intelectual, sino que da poderes a una comisión para censurar ciertos contenidos en Internet, como las webs con vídeos de porno considerado obsceno. La pregunta que surge al leer la ley es: ¿Qué es considerado no convencional u obsceno?
Un centro de investigacion de EEUU encuentra una forma facil, barata y escalable de convertir CO2 en etanol, transformando contaminación en combustible, a temperatura ambiente y usando solo materiales relativamente comunes
La Audiencia Nacional ha rechazado el aval hipotecario presentado por el expresidente de Banesto Mario Conde al considerar que dicha garantía no cubre los 300.000 euros de fianza, y obliga al exbanquero a presentar la cantidad en efectivo o por aval bancario para asegurar el devenir de la investigación. El director gerente de la Fundación Francisco Franco, Jaime Francisco Alonso García, y su hermano José Ángel, aportaron las escrituras de cuatro fincas de las que son propietarios para garantizar la puesta en libertad del expresidente.
Carmena habla de un tema poco habitual para gente de su posicin o edad: su relación abierta con su pareja, aparte de otras facetas de la sexualidad, como la masturbación.
"Estar en el Consejo de Administración de Telefónica nunca ha estado encima de la mesa". Es la respuesta de Trinidad Jiménez a las declaraciones realizadas por Pablo Iglesias durante el debate a tres en el que acusó a la exministra de haber cruzado ya la puerta giratoria hacia el máximo órgano de decisión de la compañía de telefonía. la exministra no descarta dar el salto y aceptar un puesto en la compañía, pero no para el Consejo de Administración. Según su relato, "Es una decisión que todavía no he tomado. Será en Enero cuando decidiré".
El pasado mes de abril, un chimpancé de un zoológico en Holanda derribó un dron que sobrevolaba su recinto con ayuda de un palo. El suceso podría no haber pasado de eso, un mero encontronazo entre una máquina y un animal salvaje, pero los antropólogos están fascinados con el metraje porque confirma algo inédito: el mono planeó su crimen, y no estaba solo.
La publicación de una biografía no autorizada sobre el primer ministro británico David Cameron, donde se explica cómo el político mantuvo sexo con la cabeza decapitada de un cerdo, desata inesperadas comparaciones con la serie de Charlie Brooker.
Nueve transportistas muertos, cientos de buses paralizados y miles de pasajeros que viajan apretujados en vehículos de todo tipo que cobran mucho más de lo acostumbrado o bajo custodia policial y militar. Ese es –hasta el momento– el saldo del particular "paro de transporte", ordenado por las pandillas Barrio 18 y Mara Salvatrucha para presionar al gobierno, que desde hace tres días afecta a El Salvador, el último capítulo de la confrontación que amenaza con volver a hacer del país el más violento de la región.
Elecciones en Reino Unido 2015: Los conservadores rompen todas las previsiones y alcanzan la mayoría absoluta. Noticias de Mundo. Los tories de Cameron son en el partido más votado en las elecciones más inciertas de las últimas décadas. El premier ha dado la sorpresa mientras Miliband y Clegg son los grandes derrotados
El Gobierno tiene previsto negociar con los sindicatos que las futuras subidas salariales de los empleados públicos dejen de estar ligadas a la inflación y pasen a depender de otras componentes como la productividad y la competitividad. Según explica, lo que se pretende es avanzar en una evaluación del desempeño que premie "a quienes efectivamente estén trabajando más y a los que sean más productivos".
El fallo es de conformidad entre las partes y supone una rebaja, de un tercio, respecto a la petición inicial de la fiscalía en su escrito de acusación en la que pedia 15 meses de cárcel
Detectan por primera vez las ondas gravitacionales que recorrieron el Universo primitivo, durante un período explosivo de crecimiento, lo que confirma las teorías de la inflación cósmica, que apuntan a que el cosmos se expandió billones de veces, en menos de un abrir y cerrar de ojos.
El hasta hoy presidente de la Conferencia Episcopal se marcha dejando atrás un rosario de polémicas sobre el aborto, los gays, el matrimonio, la Religión o el 15-M.
#20 claro que el conflicto hay que resolverlo dialogando,precisamente por eso ha cabreado el mensaje del rey, que apuesta por echar mas leña al fuego
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#214 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria para el argumento independentista, pero no es condicion suficiente. Y por supuesto que es algo subjetivo, nadie dice lo contrario, es imposible definir quien tiene derecho a independizarse de forma precisa, y que?
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#192 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria,pero no suficiente. Lo que dices (a gran escala) fue lo que paso en kosovo, por ejemplo, y se independizaron con el apoyo de la ONU, pero eso no significa que se pueda hacer siempre
#209 Pues que el sentimiento identitario es algo tan subjetivo que Gracia entra dentro de tu definición de Nación. La soberanía de Gracia debería recae exclusivamente en los habitantes de Gracia. Y la soberanía de la Mina recae sobre los habitantes de la mina.
Y si nos ponemos a exprimir el concepto podemos llegar a la soberanía de las comunidades de propietarios.
#214 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria para el argumento independentista, pero no es condicion suficiente. Y por supuesto que es algo subjetivo, nadie dice lo contrario, es imposible definir quien tiene derecho a independizarse de forma precisa, y que?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#216 este es un estudio
https://politica.elpais.com/politica/2015/01/27/actualidad/1422363044_535263.amp.html
Y este otro http://www.lavanguardia.com/vida/20151124/30362708160/cruz-roja-avisa-de-aumento-de-machismo-entre-jovenes-y-apuesta-por-prevencion.html cita el estudio "Percepción de la violencia de género en la adolescencia y la juventud" , los otros dos links hablan de estudios pero no los citan, asi que sia quieres nos quedamos solo con estos dos, osi quieres te busco mas
#49 el nacionalismo y la izquierda son conceptos contrarios,la izquierda es,por definicion, internacionalista y solidaria, el cuento de quela es una revolucion de izquierdas no se como ha calado, sinceramente, pero me gustaria que me explicases que tiene de izquierda que una nacion rica quiera independizarse porque paga mas de lo que recibe y por un sentimiento patriotico (que son, tal y como lo entiendo, las dos razones principales)
#50 El nacionalismo es de derechas pero la autodeterminación es de izquierdas, ¿es eso, o tampoco?
Lo cierto es que no se pueden establecer esos términos categóricos, la emancipación respecto a una subordinación no tiene mucho que ver con el eje derecha izquierda sino con algo mucho más básico.
No he dicho que sea una revolución de izquierdas, ni siquiera que sea una revolución, pero se me antoja difícil concebir una revolución conservadora.
En cuanto a los dos motivos que apuntas ni siquiera has hecho referencia al que para mí es el principal, que es la idiosincrasia de un realidad política distinta. Lo que no tiene nada de izquierdas es la arquitectura centralista en la cual un gobierno rige y ordena sobre el resto de territorios. Piénsalo bien.
En cuanto a lo de la nación "rica", ahí hay mucha tela que cortar, de la forma que se dice parece que aquí todos vivan de rentas. La realidad es bastante más compleja, aquí lo matizo un poco:
enfrentamientos-policia-oviedo-ast/c086#c-86
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#172 casi todo lo que hace el ser humano es artificial. Artificial no significa malo
#198 No digo que sea malo, ni bueno. Y no es que sea artificial, es que no tiene base natural clara. Son todos grises. En que escala de gris pones la linea para separar el blanco del negro? Es completamenta arbritario. La unica realidad natural es la no existencia de naciones. Todo lo demas, artificios humanos, puramente egoistas.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#81 Qué sarta de sinsentidos.
#209 No verse representado en España, ni política, ni socialmente. Los partidos de gobierno en España son fuerzas marginales y terceros platos en Cataluña, que además venden la idea de que España es una, grande y libre. Bueno, el PSOE no vende esa idea, pero es la que luego ejecuta. En Cataluña ya le han pillado y en el resto de España ya van viendo de qué pie cojea.
#214 Al resto tampoco nos representan, por algo un partido que salió de la nada como Podemos es ahora tercera fuerza. No es más razón para que se vaya Cataluña como para que lo haga Murcia, que a nosotros además nos han gobernado, vaciándonos las arcas públicas, tenemos un aeropuerto sin aviones y ahora estamos peleando por que no nos partan en dos una ciudad.
#218 Coincido en que deberíais tener más razones, pero no en que las tengáis. Al fin y al cabo, cuando llegan las elecciones, la fuerza mayoritaría en Murcia sigue siendo el PP. Así que sí, el PP y el PSOE representan a la mayoría de votantes de la mayoría de territorios españoles.
Por otra parte, en las generales, Podemos (En comú) fue la fuerza más votada en Cataluña. Una fuerza apestada por las grandes fuerzas políticas estatales y acribillada por los medios de comunicación y, por ende, por una parte importante de la sociedad española. Así que ya me dirás cómo se van a sentir representados los catalanes, cuando ERC y PdC no son pactables porque son indepes y Podemos es un apestado.
En este escenario, la opción más lógica es querer pirarse.
#101 espera, que los impuestos a pisos vacios son un ataque anti cataluña o como va esto?
#54 cual es la diferencia entre estado y patria?
#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?
#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#81 Qué sarta de sinsentidos.
#209 No verse representado en España, ni política, ni socialmente. Los partidos de gobierno en España son fuerzas marginales y terceros platos en Cataluña, que además venden la idea de que España es una, grande y libre. Bueno, el PSOE no vende esa idea, pero es la que luego ejecuta. En Cataluña ya le han pillado y en el resto de España ya van viendo de qué pie cojea.
#214 Al resto tampoco nos representan, por algo un partido que salió de la nada como Podemos es ahora tercera fuerza. No es más razón para que se vaya Cataluña como para que lo haga Murcia, que a nosotros además nos han gobernado, vaciándonos las arcas públicas, tenemos un aeropuerto sin aviones y ahora estamos peleando por que no nos partan en dos una ciudad.
#14 obviamente, perro no come perro
#49 nadie ha dicho nada de nombres, estan luchando por una patria, por una nación, no?
#52 más bien por un estado, y por todas las implicaciones en la vida real diaria que eso supone.
#54 cual es la diferencia entre estado y patria?
#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#94 la soberania nacional española reside en todos los españoles y la soberania nacional catalana debe residir en todos los catalanes. Es facilito, verdad?
#98 la constitucion dice muchas cosas que no son ciertas y otras muchas que podrian cumplirse pero se las pasan por el forro de los cojones.
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#95 Es que la nación española y la nación catalana no son compartimentos estancos. Están mezcladas, en muchos casos fusionadas, y en cualquier caso adminstrativa, histórica y políticamente vinculadas. Que unos y otros quieran delimitar lo que es cada una y donde están sus fronteras es otro tema, pero la realidad es muchísimo más compleja. Empezando por los millones de catalanes que sienten España también como su nación (o cuanto menos el Estado del que son poseedores solidarios de la soberanía) y los millones de españoles que sentimos Cataluña como parte de nuestra nación. Porque al final, las naciones no son más que eso. Ideas.
#151 por supuesto
#95 No tan fácil cuando la nación española incluye regiones y nacionalidades.
#207 em.... por?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#43 No todo se controla desde los medios, pero me reconoceras que la burguesia catalana tiene mucho mas poder e influencia que los participantes en el 15M, tienen periodicos, radios, contactos, amiguetes en el extranjero, etc, es normal que los medios y la opinion publica le presten una atencion distinta y creo que es un factor que diferencia muchisimo ambos movimientos. No nos olvidemos que esta independencia está promovida, al menos en gran parte, por la burguesia catalana mientras el 15M era basicamente un movimiento obrero
#48 Qué duda cabe. Pero algo no comparto de tu enfoque: ambos movimientos se solapan de forma bastante significativa. A ver si te crees que los indepes son 4 pijos.
Piensa que tienes todos los palos del nacionalismo desde la CUP, pasando por ERC hasta el PdC. No es un movimiento exclusivamente obrero (tampoco el 15m eran sólo proletarios, ojo, mucho académico e intelectual) pero el punto de vista de que es la burguesía etc es una aproximación bastante defectuosa. De hecho a fecha de hoy no son ni siquiera sólo nacionalistas de "pura cepa".
Y seguro que la burguesía dinamizó en buena parte el proceso y probablemente lo impulsó pero de ahí a presentarlo como un movimiento burgués es un error de bulto. De hecho tiene el eje más a la izquierda que a la derecha.
Pasa que el 15m se empoderó un poquito y se ha podido involucrar en diversos gobiernos, en cierto modo.
Pero sobre lo de la violencia le contaba hoy a otro que en el colegio al que yo fui votó un hombre de 91 años. Eso es lo que hace las cargas mucho más desproporcionadas sin justificar en nada la "gestión" que se hizo del 15m, cuyos responsables están fuera precisamente... porque "los del 15m" les dieron puerta desde el propio gobierno.
#49 el nacionalismo y la izquierda son conceptos contrarios,la izquierda es,por definicion, internacionalista y solidaria, el cuento de quela es una revolucion de izquierdas no se como ha calado, sinceramente, pero me gustaria que me explicases que tiene de izquierda que una nacion rica quiera independizarse porque paga mas de lo que recibe y por un sentimiento patriotico (que son, tal y como lo entiendo, las dos razones principales)
#50 El nacionalismo es de derechas pero la autodeterminación es de izquierdas, ¿es eso, o tampoco?
Lo cierto es que no se pueden establecer esos términos categóricos, la emancipación respecto a una subordinación no tiene mucho que ver con el eje derecha izquierda sino con algo mucho más básico.
No he dicho que sea una revolución de izquierdas, ni siquiera que sea una revolución, pero se me antoja difícil concebir una revolución conservadora.
En cuanto a los dos motivos que apuntas ni siquiera has hecho referencia al que para mí es el principal, que es la idiosincrasia de un realidad política distinta. Lo que no tiene nada de izquierdas es la arquitectura centralista en la cual un gobierno rige y ordena sobre el resto de territorios. Piénsalo bien.
En cuanto a lo de la nación "rica", ahí hay mucha tela que cortar, de la forma que se dice parece que aquí todos vivan de rentas. La realidad es bastante más compleja, aquí lo matizo un poco:
enfrentamientos-policia-oviedo-ast/c086#c-86
#281 por este tipo de comentario es por lo que da gusto meneame a veces, coño
#91 http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=naci%C3%B3n
nación.
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
#94 la soberania nacional española reside en todos los españoles y la soberania nacional catalana debe residir en todos los catalanes. Es facilito, verdad?
#98 la constitucion dice muchas cosas que no son ciertas y otras muchas que podrian cumplirse pero se las pasan por el forro de los cojones.
#98 y que? Las leyes deben estar al servicio del pueblo, no tiene sentido que el pueblo sea esclavo de las leyes, si una leysociedad deja de representar el sentimiento popular habra que pensarno en cambiarla, como se ha hecho miles de veces.... en serio, el "lo pone en un papel" es un argumento pauperrimo, si eso fuera asi las mujeres seguirian sin votar y los negros seguirian sentados en la parte de atras del bus
#203 Desiste, son cortísimos, en serio. No es que no lo vayan a pillar, es que no quieren.
#210 estoy practicando, me da igual que no lo entiendan
#203 Para les libre, has de ser esclavo de las leyes. La ley es lo que delimita el marco de convivencia y lo que sucederá si dejas de estar en él. La ley, legitima.
Saltarte la ley es delito. Si no te gusta, la cambias. Pero si la incumples, eres un delincuente. Es muy fácil, muy simple.
Tu mismo, en tu absurdo cacao mental autojustificante, indicas que "hay que cambiarla". Efectivamente. No saltársela.
Espero que este post, de utilidad pública, te haya sido de ayuda. O no, que ya el juez irá dictando lo que haya.
#95 Es que la nación española y la nación catalana no son compartimentos estancos. Están mezcladas, en muchos casos fusionadas, y en cualquier caso adminstrativa, histórica y políticamente vinculadas. Que unos y otros quieran delimitar lo que es cada una y donde están sus fronteras es otro tema, pero la realidad es muchísimo más compleja. Empezando por los millones de catalanes que sienten España también como su nación (o cuanto menos el Estado del que son poseedores solidarios de la soberanía) y los millones de españoles que sentimos Cataluña como parte de nuestra nación. Porque al final, las naciones no son más que eso. Ideas.
#151 por supuesto
#95 No tan fácil cuando la nación española incluye regiones y nacionalidades.
#207 em.... por?
#215 a menos que cataluña no sea un subconjunto dede españa
Enhorabuena, acabas de entender el conflicto independentista, hay gente que considera que la soberania nacional de cataluña recae sobre los catalanes y gente que no
#124 para nada
#172 casi todo lo que hace el ser humano es artificial. Artificial no significa malo
#198 No digo que sea malo, ni bueno. Y no es que sea artificial, es que no tiene base natural clara. Son todos grises. En que escala de gris pones la linea para separar el blanco del negro? Es completamenta arbritario. La unica realidad natural es la no existencia de naciones. Todo lo demas, artificios humanos, puramente egoistas.
#192 no necesariamente, ser una nacion es condicion necesaria,pero no suficiente. Lo que dices (a gran escala) fue lo que paso en kosovo, por ejemplo, y se independizaron con el apoyo de la ONU, pero eso no significa que se pueda hacer siempre
#91 España tambien es una nación.
@ElPerroSeLlamabaMisTetas y la blandurria si quieres también
A alguien mas no le cargan los comentarios?
@Xtrem3
@Joim @nananicotina
Ostia con la democracia! muchas gracias por la respuesta
Pregunta: como se contabiliza en el cálculo del karma el "Exceso de votos negativos injustos a comentarios"? Como decide el algoritmo si un voto negativo es injusto?
Pregunta: Como puedo denunciar a un usuario por multicuenta y por insultar continuamente? no encuentro ningún boton habilitado para ello.
Algun@admin puede hacer algo con este tio, por favor? lleva un buen rato dedicandose solamente a insultar y empieza a ser bastante molesto.
he-dejado-hablar-espanol-calle-despues-gritasen-autobus-tras/c095#c-95
@UlisesRey porque sus jefes le han dicho que esté en contra. Siguiente pregunta.
@merogos en un instituto se debate. en un parlamento se debate. Se presupone que el debate en un parlamento debe ser de mayor nivel que el debate en un instituto, pero tu defiendes lo contrario, ergo es una comparacion perfectamente valida.
En cambio tu estas comparando un debate parlamentario con una protesta pacifica, el objetivo de dicha protesta no era el debate, era impedir el normal funcionamiento de una conferencia.
Para que tu lo entiendas, que veo que te cuesta:
Debate-> Cuantas menos voces mejor
Protesta-> Cuantas mas voces mejor
comparar las dos cosas es de primero troll, esperaba mas de ti
@merogos conoces la diferencia entre un escrache o una protesta y un debate parlamentario? porque no tienen nada que ver
@angelitoMagno estoy de acuerdo contigo, aunque aqui la diferencia es que los mismos parlamentarios a los que insultan lo consideran normal, o a lo mejor la gente que vota a podemos y quiere otra forma de hacer politica es la primera que quiere un cambio tambien en la forma de debatir
@merogos queremos que el congreso no parezca un instituto. te lo repito. me da igual como era antes o como es en otros lados. Si le exigimos mas educacion y argumentacion a los chavales de 15 años que a nuestros parlamentarios no vamos a llegar muy lejos (y no, vivo en UK y el parlamento aqui no se parece mucho al de andalucia, no inventes)
@merogos La diferencia es que lo que es normal en la politica Española ya no nos vale y queremos que cambie. Me la sopla si antes se insultaban unos a otros y les daba igual o si se repartian sobres como si fueran cromos, si eso pasa ahora arde twitter, y es un avance.
Que algo sea normal no significa que tengamos que dejar que lo siga siendo.
@GuL @Jagüi @Rodlaver
Ten en cuenta que si se sube el IBI se baja el incentivo por comprar un piso y por lo tanto los pisos bajan. Al que compre un piso le saldra poco mas o menos, al que tenga 100 no.
De todas formas es curioso, todo el mundo quiere que los que esten justo un puesto encima de ellos en la escala economica paguen muchisimos mas impuestos y ellos no pagar absolutamente ninguno mas. Todo el mundo tiene clarisimo donde esta la linea (que ademas siempre esta un metro mas alla de uno mismo) y quiere que la linea sea infranqueable para que a el no le toque. Pero es que eso no puede ser y no nos pondremos de acuerdo jamas, a lo mejor lo que hay que hacer es difuminar esa linea y que sea mas progresiva, en vez de que sea tan definitiva.
@Jagüi @GuL @Rodlaver no es un lujazo, pero es una de las formas mas justas de repartir riqueza. Hay clases bajas sin propiedades, clases medias con un piso, clases altas con dos y clases super altas y bancos con 100. Es la forma mas ineludible de reparto de la riqueza ya que un piso no puedes esconderlo o moverlo (a menos que lo "dones" a la iglesia, claro, pero eso es otro cantar)
@nergeia en mi opinion no. por eso ya la he votado negativo 2 o 3 veces ese tipo de comentarios. Que avise una vez a algun admin me parece guay, que lo ponga en tooooooodas las noticias de portada no. Y menos que llame "acoso" a que la votan negativo.
A meneame se viene llorado de casa. es ley
@gallir Bravo, muchas gracias salao, buena medida
#20 claro que el conflicto hay que resolverlo dialogando,precisamente por eso ha cabreado el mensaje del rey, que apuesta por echar mas leña al fuego