"Ilmastoepäilijä" kohtasi "ilmastotekopyhän" – Ranskan presidenttiehdokkaat olivat odotetusti eri mieltä kaikesta

Lopuksi päätöspuheenvuorot, kiitos seurannasta!

Lopuksi ehdokkaat pitävät kahden minuutin päätöspuheet.

Ehdokkaat toistavat jo aiemmin esiin tuomiaan asioita. Macronin mukaan sunnuntain vaalit ovat äänestys joko Euroopan puolesta tai vastaan sekä esimerkiksi ympäristö- ja ilmastoasioista.

Le Penin mukaan pitää palata kuluneen viisivuotiskauden "jatkuvista vastakkainasetteluista" terveeseen järkeen, joka tarkoittaa muun muassa globalisaation sääntelyä.

Lopetan raportoinnin keskustelusta, kiitos seuraamisesta!

Kannattaa seurata Ylen kanavia huomisaamuna. Luvassa on analyysiä väittelyn mahdollisista vaikutuksista sunnuntain vaaleihin ja siitä, kumpi oli vakuuttavampi.

Riitaa ääri-islamin torjumisesta

Väittelyn piti kestää 2,5 tuntia, ja nyt mennään jatkoajalle.

Toimittajat kysyvät Ranskan laïcité-periaatteesta. Se tarkoittaa "maallisuutta" eli sitä, että uskonto ja valtio ovat tiukasti erillään toisistaan. Uskonto ei voi olla tärkeämpää kuin sananvapaus ja tasavaltaisuus.

Mitä mieltä ehdokkaat ovat huivin kieltämisestä julkisilla paikoilla?

Le Pen nostaa esiin islamismin eli ääri-islamin.

– Kieltäisin hijabin julkisilla paikoilla... Islamistit pakottavat naiset käyttämään sitä, Le Pen sanoo. Hän myös laatisi erityisen islamistisen ideologian vastaisen lain.

Macron sanoo kuuntelevansa Le Penin logiikkaa "huolestuneena".

– Ensin puhutte hunnusta, sitten terrorismista, islamismista ja vielä ulkomaalaisista. Yhdistelette asioita tavalla, joka ei ole kestävä. Jos tuota noudatetaan, pitäisi kieltää kaikki uskonnolliset merkit julkisilla paikoilla, Macron sanoo.

Macronin mukaan julkisten paikkojen huivikiellolla ei estetä ääri-islamia.

– Estetäänpäs, Le Pen sanoo.

Macronin mukaan Le Penin suunnitelmat ovat maallisuuden hengen vastaisia ja synnyttäisivät "sisällissodan" lähiöissä.

Le Pen: Kansalaisten pitää saada päättää maahanmuutosta

Väittelyä on käyty nyt kaksi tuntia. Digitalisaatiokeskustelun jälkeen teemaksi tulee turvallisuus ja maahanmuutto.

– Meillä on vastassamme barbaarista [raakalaismaista] käytöstä, kaikkialla on ongelmia, Le Pen sanoo.

Hänen mukaansa ranskalaiset pelkäävät väkivaltaa. Se on hänestä yksi syistä, miksi maahanmuuttoa pitää rajoittaa.

Hän kutsuu Ranskan maahanmuuttoa "anarkistiseksi ja massiiviseksi".

– Ehdotan siksi tästä kansanäänestystä. Ranskalaisten pitää saada päättää, kuka tänne saa jäädä, kuka lähtee, Le Pen sanoo.

Hän haluaa myös kovempia rangaistuksia rikoksista ja sitä, että tuomiot kärsitään tiukasti täysimääräisinä.

Macron puolestaan lupaa 10 000 uutta poliisia jo luvattujen lisäysten päälle. Hänen mukaansa esimerkiksi uudet terrorisminvastaiset toimet tepsivät jo.

Ilmastoskeptikko vs. ilmastotekopyhä

Sitten aiheena on ilmastonmuutos. Le Penin mukaan suuri osa ilmastoa tuhoavista päästöistä johtuu vapaakauppaan perustuvasta järjestelmästä.

– Ollaan rehellisiä, tuonti ulkomailta tappaa planeetan, Le Pen sanoo.

Tuonnin osuus päästöistä on Le Penin mukaan 50 prosenttia. Siitä syystä hän luopuisi vapaakaupasta ja paikallistaisi taloutta ja maataloustuotantoa.

– Ei tietenkään kokonaan. Valtion on muutettava politiikkaa, jossa puolet hedelmistämme ja vihanneksistamme tuodaan ulkomailta, Le Pen sanoo.

Macron syyttää Le Peniä ilmastoskeptikoksi eli sellaiseksi, joka ei usko ilmastonmuutokseen. Le Pen kiistää, ja syyttää puolestaan Macronia ilmastotekopyhyydestä.

Macron puolustaa Ranskan suuria panostuksia tuulivoimaan. Le Pen taas ajaa vaaliohjelmassaan tuulivoimasta luopumista ja ydinvoimaan panostamista.

Le Pen vahvistaa, että hän purkaisi myös olemassaolevia tuulivoimaloita. Hänen mielestään voimalat häiritsevät ympäristöään ja aiheuttavat myös päästöjä.

Le Pen haluaa myös kansanäänestyksen, jossa päätetään tuulivoiman kohtalosta Ranskassa.

– Kun Flamanvillen ydinvoimala saadaan käyttöön, hanke [tuulivoimaloiden purkaminen] voidaan käynnistää.

Flamanville 3 on kuin ranskalainen versio Olkiluoto 3:sta, jonka rakentaminen venyi. Flamanville kustannukset ovat myös nousseet selvästi enemmän ennakoidusta kuin Olkiluodon.

Macron luettelee yksityiskohtia, Le Pen hymyilee

Koronapandemia paljasti suuria ongelmia Ranskan terveydenhuollossa ja sairaaloissa. Nyt puhutaan siitä, miten ehdokkaat tilannetta parantaisivat.

Tähänastisessa keskustelussa Macron on pyrkinyt osoittamaan hallitsevansa asiat tarkkaan. Hän yrittää ilmeisesti saada Le Penin kiinni siitä, että tämä ei hallitse yksityiskohtia. Le Pen onkin välillä näyttänyt hämmentyneeltä ja välillä taas hymyillyt huvittuneesti Macronille.

Etukäteen Macronia varoiteltiin siitä, että hänen ei kannata esiintyä liian itsevarmasti.

Etenkin vasemmiston äänestäjät tarkkailevat tällä kierroksella ehdokkaita tarkkaan. Sekä Le Pen että Macron taistelevat radikaalivasemmiston Jean-Luc Mélenchonin ensimmäisellä kierroksella “jättämistä” vajaista kahdeksasta miljoonasta äänestä.

Macron: Ette ole rehellinen eläkkeissä

Seuraava aihe ovat eläkkeet. Macronin eläkeuudistus on ollut vastatuulessa lähinnä, koska hän haluaisi nostaa eläkeiän 65 vuoteen.

Le Pen haluaa pitää eläkeiän 62 vuodessa ja jopa laskea sitä 60 vuoteen sellaisten osalta, jotka ovat olleet työelämässä alle 20-vuotiaasta saakka.

Macronin mukaan uudistus on välttämätön, ja hän kertoo ehdottavansa eläkkeiden korottamista kompensoidakseen eläkeiän nostoa.

– Te ette ole rehellinen, koska ette selitä kansalle, miten rahoitatte eläkesuunnitelmanne, Macron syyttää.

Hän selostaa uudistuksensa muuta sisältöä Le Penille perusteellisesti.

– Minun on vaikea pysyä kärryillä, koska asioita on niin paljon, Le Pen hymähtää.

Sitten keskustelu siirtyy koronatalouteen, valtionvelan kasvun ja yhteiskunnan sulkutoimiin. Le Penin mukaan Macronin sulkutoimet olivat liiallisia muun maussa pienten kauppojen osalta.

– Te taas ehdotitte venäläisten Sputnik-rokotteiden hankkimista, Macron kuittaa.

Le Pen: Saksa puolustaa etujaan EU:ssa, Ranska ei

Seuraavaksi siirrytään eurooppalaiseen yhteistyöhön.

Haluatteko pysyä nykyisenlaisessa EU:ssa vai ette, toimittajat kysyvät kummaltakin ehdokkaalta.

– Uskon Eurooppaan, Macron vastaa ensimmäiseksi, koska hänellä on ollut tähän asti vähemmän puheaikaa.

Macron painottaa Ranska–Saksa-yhteistyön merkitystä vastauksensa aluksi ja lopuksi. Se on Macronin mielestä muun muassa parantanut maanosan kilpailukykyä ja suvereeniutta.

Le Penin mielestä Macron taas haluaa korvata Ranskan survereeniuden eurooppalaisella. Hän sanoo, että muuttaisi presidenttinä nykyistä EU:ta.

– Kannatan Euroopan kansallisvaltioiden liittoa, Le Pen sanoo.

Hänen mukaansa Saksa puolustaa etujaan EU:ssa Ranskaa selvästi voimakkaammin.

– Haluan kehittää EU:ta, mutta herra Macron, en kannata salaliittoja, Le Pen sanoo. Hän viitannee tällä väitteisiin, että hän haluaa rapauttaa EU:ta.

Macron vaikuttaa opettavan Le Peniä, kun hän selittää tälle EU:n sisämarkkinoiden toimintaa. Le Pen pääsee myös pyytämään, ettei Macron keskeyttäisi häntä.

Macron: Rahoittavatko venäläiset teitä vai eivät?

Le Pen vastaa: eivät.

– Mikään ranskalainen pankki ei aikoinaan halunnut rahoittaa minua, Le Pen toistaa jo aiemmin kertomansa selityksen. Vaalien alla on puhuttu lainasta, josta Le Penillä on yhä velkaa venäläiselle, Kremliä lähellä olevalle pankille.

Macron huomauttaa, että Le Pen on nostanut lainan jo vuonna 2015 ja kysyy, miksi Le Pen ei ole maksanut sitä pois.

Le Pen vastaa, että lännen asettamien Venäjän vastaisten pakotteiden vuoksi. Hän sanoo, että hänen puolueensa Kansallinen liittouma maksaa kyllä velkoja.

Macronin mukaan muut poliitikot eivät ole ottaneet rahoitusta Venäjältä. Rahoitus tekee hänen mukaansa Le Penistä riippuvaisen ulkopuolisesta tahosta.

– Puhutte pankkiirillenne, kun puhutte Venäjälle, Macron sanoo.

Le Pen: Vastustan Venäjän energian tuontikieltoa

Seuraava aihe on ulkopolitikka ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Le Pen korostaa, että hän ei hyväksy hyökkäystä. Hän tukee Macronia tämän tukitoimissa Ukrainalle, "oligarkkien ja pankkien vastaisissa pakotteissa" ja "Perpignaniin turvaan tuotujen naisten ja lasten vastaanottamisessa".

Raja on hänen mielestään siinä, että sotatoimiin ei saa osallistua.

– Vastustan venäläisen kaasun ja öljyn tuontikieltoa, Le Pen sanoo. Macron on tukenut sitä EU:ssa.

Macronin mukaan Ranskan täytyy pysyä nykyisessä linjassaan eli pyrkiä estämään sodan eskaloitumista.

– Pitää saada Venäjä järkiinsä, jotta saadaan tulitauko ja voidaan vapauttaa Ukraina, Macron sanoo.