Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
24-10-97 ������� ������

������ �����, �������, ������

"���� ������" 24 ������� 1997
������� �������� ���������


������� ����� "�������". "������ �����, �������, ������". � ��������� � ����� �������� ��������� � ��������� "���� ������".

����� ������� ����� �� ��������: "� ����� ������ �� ������ �������� � �� ������ ������, ��� � �������� ��������� �����, �� ���������� ��������� �������� ���� �������� ������." ����� "�������" �������� �� ������� ���� �� ������ ���������� �����. � ������ ����� �������� ��� ��� ����, �������, �����. ������, ��� � ���� ����� �� ������ ��� ������� ����������� ������ �� ����� ������. ���� ����, ������� ������ ����� "�������" - � ��� �� ������ �� �������: �� �����, ��� ��� - ������.

� ���������� �������� � �������� ������ �� ����������� ������ ��������� �� ��������. ��� ���������� �� ���� ������, ���������� � ���, ��� �������� ���� � ������ ( "�������� ������ �� ��������" - �� �����, ���� �����, ��� �������� ��� ������� ���������� ������ ������), �������� ������� � ��� ������������ , ������� �� � ������ ����. ������: "� ���� �����, ������, �� ��� ����� ������ ��������: ���������, ����������������, ����������. ��� ������������ � ���� �������� ������. " �� �� ��������, ��� ��������� ����� ����, ��� ��� ��������� ��������, �������� ���������. "������ - ������. ����� ���������� �� ���� ���� �������," - ���� �������� � �� ������. ��� ��������� ������� ��� ���������� ������� ����-������ �� �����������: "����� ����� � ��� ���������� �������, ����, ���� �� ����� ���. ���� ������� �� ��������� � �� ������ ���������� ����� �� ��������, ������� � ������ �����. �� ��� ��� - ��� ������ � ����� ��������� � ������. "

���������� ���������� ������ ������ ��������� �����������. ���� �������, ��� � �������� �������� ����� ����� ��� ������. �� �������, ��� ����� ���� ��������� � ���������, ��� �� ���������, "������ �����������". ������ ��������� ������ ��������: ����� ��������� �� ������, ����� �� ��� �� �����. ������. ��������, �������, ��� ������ � �������� - ������ ������. ������: �������� � ����� ��������, ����� �����, �� ��� �����. ������: ����� ����� ������ ���� �� ���-��� � �������, � ������. "��������� ������ ����������, - ������ ����, � ������� ������������� � ��� ������. - � , ����� ����, � ���������� �� ������� ���, ����� ������ � �������� ����� ����� ����� �������, � � ��� ���� �� ��������� ��� ����, ������� ��� �� ��������. �� ������ �� ����� ������ ����������, � �� ������ ���� ���������� ��� ��, ��� ������, - ��������."

�� ����������� ������ ���������� ������� �������� � ����� ������, �� ������ ������� ������, �� � �� �� ����� � ����� ������, ����������� ������. �����������, ������������ ��������, ����� ��� � ����������� ��������, ��������� � ���� ������ ������������� ������ � ��� ������, ���� ��� ������� �� ������, � ���� ������ ���� (���, ����� �� �������) ��������� � ���� �����, ���� �� (��) ��������� �����, �������������� �� ������������� � ������ ������, ��, �������� �������� ������ ������ 155-�, ���� �� �����. ����������, �� ���� �� �, ����� �� ��� ���� ���������� ����� � ������� ���������� (������� ���� ��� ���-�������� � ������ �� "�������"): ����� �� ��������� ������� � �������������� �����? "��� ������ ������� ����� ������ 30-50, - ��������� � ������, - ����� � ���� � �� �������� ������������ ����� �����. ���� ��������� ����� �� ������, �������, ��������� �������� �� 4-6 ������� � �������. � ������ ����� ������� ���������� ����, ��� ��������� ����� �������������� � �������. � ������ - �� ���������. ������ �� ���, ��� � ���� ����� � ��� �� ����� ���� ��������� 10, � ������� ��������� ��� ����������� ����������? ������� ��� ��� � ������ ������� ����������", - ����������� ���������� ��� ���-��������. ������� � ��������� �� �������.

���������� ��������, ����� ������� ��������� �����������, ��������� ��������� ������-�������� �������� ������������ �������� � ����� ������ ���� ������� �� ����� ������ ����. ����� ��������� ������� ������ 1964 ���� ����� ����������� ���������� �����, ��� ��������, ������� ������� ������������ ����������� "����� ��������" �������, ���������� � 1956 ����. ���� ������� �������������� ��������� ��������, �������, ������� ���������. ������ ������� ��������� ������������ �����, ���-��� �� ��� ������ �� �������. ���, ��� ����� ������ ��� ����, ����� �������� "������������". ����-�� �������� � ���������, ����-�� ��������� �� ������, ����-�� ������ ��������. ����� ���� ��� �������� ����������� ��� ������� �������� ��������� ������ ����������, ��� ��, �����������, ��� �����������. "��� �������������� ���������, - ����� ��� ���������, - �����������, ������� � �������, ��� ���� ����������� ��������� ���� �������� ������� ���� ������ (������� � ���������� ������ � �������� ��������) �������� ������������ ��������� ������ � �� � �������� �� ��������������� ����� �������. ��� ������� ��� ������ � ������������ ����������, ����� ��������� ������ �� ����� ( ��������, ��� ������ ��� ����� ������������ �� ����� ����������� � �� ��������������� ������� �������). �������� �������� �������, ��� �� ������ �� ����� ������� ������� �����������,��� ����� ��� � �� ����. �� �� ��� ������, ��� ������ ��� �������� ��������� ������ ������, ���������� �������� ����, �� �����������, ��� �� ���� ���� �������."

��������� ������ 23 ����. ���� � ���, ��� �������� ����������� ������ ���� ��� ������ �����������, ���� ������. "��������� �� ������ �������, �� ��� 70-�����, - ����� ������� �����������, - �������� �������� �������� �����������������, �� ����, �� ���������� ���, � ������ � �� ����������������� � �������� �� ���� �� �������� ������� ��� �� ��������, ������� "��������� ��� �� ������". �������� �������� ������ ������ ���������, ��� ��������� ������� ��� ��� � ������������� ���������. ������ ������, �� ������ ������������ ���� � ��������� �����: ��������� ��� �������� ���������� (�� ���������� ������) �� ����� � ���� �, �������� ����������� ���������, ���������� �������� ������� ���� � �������� ���������� �����."

� 1992 ���� ������� �����������, �������, ������� ��������: � ����������� ������ �� ����������� �������� �� �������� ���� �� �������� 1969 ���� � ������ �����. ���� ������, ��� ������ �� ������. "������� ����� � ����� ��� � ���� �������� ���������, - ����� �����. ��� �������� ������ ���� ������� ���� ��������: �������, ������� ������ ����� ������. �� ������ �����������, ������, ��� �������, ����� ������ �����. �� �� ���� ��������, � ��� �� ���������: "��� ��, ������! ����� �� (�� ����, � ������� �����������) ����� ��� ���-�� ����������� � ����������� ��� ����� ����, �� ��� � ������������ ��������." ����� ���-�� ��������, � ������� ���: "�� ������������� �� ������� ��� ������� � �������?" � �� �������, ����� ��� ����� � �����, ���� ��������: "���, ��� ��� ����, �� �����!" � �������������. ��� ��� 89 ���. ����� ��� ���� �� ����, ��� ������ ������ � �� ���������. ������ �� ������ �� ���� �����!" - �������� ������� �����������.

��� �� ��� ���� � �������� ������� - ���� ������������� ������� ���� ������� � �������� ������ ����������� ������� ������������ ����� �������. "������, ��� ���, - ����� ������� �����������, - �� ����� ���������� �������� ��������������� � ������� ����� ����������� ������������ ������. � ����� ��������� 25 ��� �������� ����������� ���������� ������� �� �� ������ �������� ������� ����������������� �������������. � ����� �������� �� ��� �� ����� ����������."

����� ��������, � ������� ������� ������� �����������, ���, ��������, ���� �� ������������ �����������, ��� 1992 -� ���, � ������� �������� �� ������ ����, �� � ��������� ����, � ��� ���������� �������. �������, ���������� ������������� �����. ��������� ��������� ������ ������ ����, �������, ��������, ��� �� ��� �������-�� �� ��, �� �� ������� ������ �� ������ - ��������, ���� ���������, ��� � ��� ��������� ������ ����������, ��� ������ �������� �� � ������ � ����� ������, � ��������. �� ��� �������, ���� ��� ���� ������, ������� �� ���, �����: "��������� ������, ��������, ���? � ��� ���� � ������� ��������� �������, ������? � � ������� ��������� ��������? � �� ������ ��������� ������������� ������� ��� ���� �� ������ � ������? ��� ��� ��������� ��� ����� ����� ������, ������ �� �������������." � �� ����� ��������, ��� � ������ ���� �� ������ �������, ������� ������� ���������� ������������ ���������� ���������������, �� ��� ������, ������ �������: ���, ��� �� ��������� ��� - � ��������� ���� �� ������������, ���������� �� �������.

"��� �������� ����� �����, ��������� �� ��� ��������� �� �����. �� ���� ����� � ���, ��� � ��� ��������. ��� ���� ����, ������� ��, �� ����� �������� �� � �� �����." ��������, �������� ���������. ������ ������� � ��������� ���� �����: "�������� �� ������� � ��������� ����� "�������" ��, ��� ���������� ����� �� ������ �����, ���������� � �������� ������. � �� �������� �� ������� ��, ��� �������� ������ ����� ������ � �������, ��� ��������� ��. " ������� ���, �������� ���������. ��� ���������� ������ �� ������... �������� ����������� �� ����� �����: "�������� ���������, � � ��� ��������� �������� ���������, �� ����� ����, ��� �� ���� ������, ��� ���������� ������� ����� �������� �������, ���-�� �� ��� ���������." ��� ���, ��� ����� ��������� �� ��� ������ ����� ����������. ���������, ��� ���������, ����� ���� �����. ����� ����, �� � ���� ��������� �� ���, �������� �����������, ��� ���������� � ������� ������� ���� ����� �����? � ������ � ���������� ����������� ��������� � ��� �������, �����, "�� ��������� �����, - ��� �� �����, - ��������� ������ ������������ ��������. ��� ����������� ����� ���������� � ����, ����� ��� �������������, - ������� ��, - ��� ������� �������� ���������� ������. " ���� ��� � ���� �������� ��������. �� ����� ���� ��� �� ������� ������� � ����� ������.

�������� ������ �� ������ (��� ������� ������ - ������� ������ ������ ����� �����-��������) ��������, ��� ��� ��������� �� ����� ��� �����, "��� �������� �������," - ����� ��. ������� � ��� ������, ���� �� ������ � ������, �� � � ���, ��� ����������. "�� � ��������� ���������� ������� ���� ������� � ���������� �������� � ������, ������� �� ���������� ��������� �� ��� �������������, ��� ��������� ����, - ����� �������� ������. - ��, ������� - ������ ����, ����������� �� ��� ����� ���������� �������� ����������� � �������� ��� � ������������ �����, ��� � � ����� ��������� � �������������. �� ���� ���������� � ����� ������, ����� ���������� ��� ������ ��� ����������������� ��� �������. "

� ��������� �������, ��� ������ �� ������ ����� "�������", �������� ������ �������, ��� �� ���������� ��� ������ �������: "���������, � ����� ����� �� �� �������." � ���� ������ ����� , �������� ������: ����� ��, ������ ��, ���������. �� ��� �� ����� �������, ��������� ��� ������������ ��� �� �� ����, �� �� ������.

"� ����������, ������ ��� �����, � ����� �����. ���� �� ��� ��, ��� ����������, �����, ����� ��������� ������: ����� �� ����� ����� �������. ������ ���, ��������, ���������� � ����, � ����� ����������. �� ���� �������, �� � ������� ������ ������ - � ����� ���� ��������, � ������ - �������, �������� ��������: "�� ����� �� ������", ���� ������, ���� ������. ����� �� ������� ��������� - ��� �� ����� � � ������� ����������, � �������� �������� ���������� ��� �������. � ������� � ����� �����: "� ��� ����� �� ������." ������, �������� � ������, �������, ��� ������ ����, ����� ����, ��������, ��� ������� �������� �� ����� �� ��� �� ��������. ��, ��� ��� �� ����������? ������ �� ���� �����, ��� ����� ������������ �� ������. ��� ���� � ����� ���. ����� "�������" ��� ���� ����� ������ ������. ����� ��� ��� ������, ��� ������������� ���� ����������� � ������������. ������� �� ���������� �� ���� �����, ��� ��� ��� ����, �� ��� �� ������� �� �������� ���� ������� ������ ������-��������. ������� ���������: ������� ����� �����, �������� � ���� - �������."

����� �������������, ������� ������, - ��, ��� ����� ���� �����, ��������� ����� ���������, ����� ���� �� �������, - ������. ������, �������, ������! - � ��������� � ������, � �� ������ ��� ����-�� �������, �� � ��� �������, ��� ������ ���� �����.

�������� ���������� ������� �� ����� �����: "�� ��������� ������ ������� - �������, ������� ������� � �����������, �������� � ������ ������ ���������� �����, � ������ ���������� ��������, �������, ������ 90 �����������, � �� ��������������� ����� ��������, �����������, �� ������, �� ��������, ����� ��� � ������. �-��... ��� ����� ������, ��� ��� ����. ������ � ���� ������ � ���, ��� �� ���������� ����, ��� ���������� ����������� ������ � ��������� �����������... �������, ������ ����� ������ �� �������������. � �� ������ � ���. �� ������ �� � �� ��������� ���� ��������� �� ����� ����, ���-�� ���������, ���������, ����-�� �������������, ���� ����-�� ������������. ������ �� ���������� ��� �� ���������� ������. �� ���� ���, �������� ��������, ���������� ������ �� � �������, ���������� ���� ������� � ������� � ���������, � ����� ������� ������� � ����� � ����� ��� ������, �� ���� ����� �� ������! �� ����� �� �������, ��� ��� ������ - � ������� ��������. �� �� ���������� ����������: ��������� �� ����������. "

��������� �������� ����������, �� ��� ��� � ������� � ���������� �������������. ����� ������: �� ��� ������, ��� ������, ��� ����� ������ - � ������� ��������. � � ������ ������������, � ��� ������� �����������, � �� ������ ���, ��� ��� �������, ������� �� ��� ���� ������ ������ ��������� ��� ����� ������, � � ������ �����.

��������� �������� �� ����������: " � ����� ��� ������ � ����� ���� ������. � ������ ��������, ��� �� ������ �������, ������ � ����� ��� �� ������������� � �������� �����. � ��� ���� ���� - ����� ������ ��������� ��� ����������, � ������������� �� ������� ��������, ����������� � ����������, ��� �������. ��� ���-������ ���������� ����������, ��, ��� ����, ������������. � ������ ���� �����, �� ������ � ���� �����, �������, ��������������, �� ������. � ��, ��� ����������� ��������������, - �� ������ ����� ������ ���� ����������� ������. � ��� ���� �������� ������, � �������� �� ����� ���������� ������� �����������, � ���� ��� ��� �� ��������, �� �� � ������ ��������� �������� ��������� �������� �������� � ������� �������� ���� ���� � ����� � ��� ������ �������. �� ������, �� ������ �� ��������, �� ��� ������ ������. �� ������ ������, ��� �� ���������� ��� ������ ��, ��� �� �� �����, ����� ��, ���� �������, ������� � ����� � ������ ��� ���� � ���� ���. �� ������ ������, ����! �� ����� �������. ��������, � �� ���������. ��������� ��������. ����������."

��������� �������� ���������! ������� ���� � ������� ���������, �� � ��, ��-�����, �� ������� ������ � ������ ����� - � ����, ����� ���� ��� ������. � ���� ��� �� ���� ������ �������. ����� �����������, ��� ���� ������ �� ���������� ��������� ������� �����, ���������� �� �������� ������ , � ������� ��� ��� ��������, ��� �� ���� �� ��������. ��� � ��� � ����� ������, ������� ������ �� �������� �� ��� ������� ������. ��� ��� - �������, �������� �������� �������. ���� ������ �� ���, ����� ������� ��� �������������. ��� ��� �� ��������, �� ���������, �� �������, ����� ��� ���, �������, �������� ���������.

����� ������ ���������, ������� ������� ������������ "�������": " � 1941 ���� ��� ���� ����� ������� ���, ���� �������� ������ � ��� �� ����������� ������, ����� �����, ��� ����������� �������� ����, � ������ ����������� � ��� � ���� ����� ������, ����������� � �����, ����� ���� ���, � ����, ������� ��������� ����� ���� ��������, �����������. ��� ���� � ������� ��������, ����� ������, ������ ������, ������ ����������. �� ���� � ���, ����� ������������ �� ���� ����������� �����. �� ����� � ����� ������� (��� ���������) � ����� �������. ����� ������ �����, � �����������, � ��� �� �������, ������ ���� �� ��������. ���� ����������, ��� ��������� � ����� ������������. �� ����� ������� ������������� ����� ������-������������ ��� ����� ������ ��������� � �������, ��� ������."

��������������� ����� - ���� �� ����������� �������������, �������� ���������, ���� ��� �� ����� �� �����. ������� ��� ������� (���� � �� ���, ��� ������) ��������� ������������. ����������� ������, ��� ����� ������, ��� �������� ����������� ������ ���� � �������� �����. ����� ������������, �� ���� ��� ������: �������� ����� ��������� � ��������, ��� ����, �������� �� ��������� ����� ������. ���� ���������� �������: "�������� ����� ������� - � �� ��������� ���� �������� �������� � ����� �� ����� ����: ����������, ��������, ���������." ������ � ��� ���� ��������: ���� ������ �������� ������ ������ �������� ���� �������������� � ��������������, �������� � ���� ���� - �� �� ������ �����. �� ����� ���� � ��������� ��� ������ ���������. � 1918 ����, � ������ ��������������� �������, ����� ���� ������� ���������� �� ����-������������ � ������ ( � ���, ��� ����������� 70-������ ������� �������� �������, - ������ ��������, ������������ ��� � 1993 ���� � ������) � � ��� �� ���� ��������. ��������� ���� ���� ����� ����������. ��� ������ �� ����������, � ������� ������� ����� (��� ��������).

��� ���� ������ �� ��������, �� �����������: " ���� ������� ������� � ������ ��������� ����� � ����� ������ � �������� ��� ������ ������, �� ������ ����� � �������� ������ � ������ �� ����������� �����������, ���� ���� �� ��� �� ��������, � �� ���� ����� ���� ������� 1700 ����� �� �����. ��� ������, ��� ��� �����-������� �� ���������� ����� ������ ������-�� ������� ����������� ���������. ��, ���������� �����, ��� ����� �� ������� � ���������� ������, � �� ��� ��� ��� ������������� ����� �������. �������� ����, � �� ��������������! ������ ����������� ��������� ������ ������� ���� ���?"

��, � ��� �������� � ���� ������, ��������� ������ ����� ����������. ���������� ����������� �� ��� ���������� ���������� �������������. ���������� ����������� ������� ������������ ���������� ����������. ��������� ���������� ����������� ������� - ��� ������� ������������ �����������. ����� �������� �� �������� �� ���������� ����������, ����� �������� ���������� ������, ���� ����� "����������" �� �������������, ������ ����� �� �������, ������ ���-��� ����� ����� �������.

�������� ���������� ������� �� ��������: " ��� �������, ��� � ������� ���� ����������� ������� ������, ���������� ���� � �������������, � ���� �������, � ����������� ������. � �� ��� �����, ������� �� ����� ����� ������ ������������ ������, ����� ����������, �� ��������� � ��������, �� ����� �� ������. �� � ���� ����� ������ ��������� ���� �����, ����������� � ���������, �� ��� ��� ����, ��� ������, ����� �������� ���� ���������? �����������, � ��� �� ����� ������� ��������� �����. ������ ������ ���������-�����������, �� ������������ ��� ������� �����-��������, �������, �����... ��������� �� ������. ���� �� �� ����� ��������, ��� �� �������� �� "������������� ����". ��� ����������� ��: ��� ������?"

������� ��������� ����������, � �������, ����� ������� ����� ������, �� ���� � ��� ���������� - �� ���� ���������� � ����, ��� �� ��� ���� ������������ �������, �������� �����, ������ ����� ��, ������... ����� ���-�� �� ������ �������, ���-�� ������������ ��������������. ������� �����, �� ����, ��� ��� ������. ��� �� �������: ������ �� ������, �� ������ ���������, ��� ���� ��� ��� ������ ������. �� ��������, ��� �� ������ �������� ���������� ����� - ������� ������� ��� �� ������ �����, �� ��� ���, ��� �� � ��������� ������.

���������� ��������� ������ ��������� ����� "�������" "������ �����, �������, ������". �������� ������� �������, �������� � ������� �������� ���������. ���� ������. ����������: 103006, ���������������� ��������, 13, ������ 1. �������� �����: ����� "�������", ����� �����������, 1, 11000, �����, 1. �����.

© ����� ������� / ����� ��������� ������, ���.
1997. ��� ����� ��������.
�������� �����