Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
12-12-97 ������� ������

������ �����, �������, ������

"���� ������" 12 ������� 1997
������� �������� ���������


"������ �������" ������, ��������, ��������, - ����� �������-�������� ������ ������� �� ��������. �� ��� � ����� �� ���� ������-����������� ( ���� � ��� �� ��������). ������� ����������� ������, �� �������� ������ ��. ���� ����������-���������� ( ��� ��,������, � ���, ��� ��-������� ���������� ������� ��������� �������, �� ������� ������ �� �������� � ������) ������������ ����������� ������� �����, �����������, ���� ��������� � �� ����. ��� ������ �����������: ����� ������, � ���� ��������, ��������, ���. � �� �������� ���, ��� ������� ����� � ����, ������� ��������� ��� ������, ������ ������� �� �����. ��� �� ��������� - ���������."

�����, � �� ����� ����������, ������? ����� ��� ��� �� ����� - ���-�� ����-�� ��������?

����� ������� ���� ���������� �� ������������ �������������� �������: "������ ��� ������, �� ������� ����� ��� � ���� ���������� ����� �� 50 ��������� ��������� �� ����� ��� �������. � ������� � ��������������� ����� � ������: "����� ��� �������� ����� � ������, � ���� ��������� �������������." � �������� ��� �������: "���� �� �������." � �� ������, ��� ����� ������ �� ������ �� �������, � �� ���� ��������� ����. � ��� �������� ��� �������: "���� �� �������."

������������� ������. ��� �������, ��� � ����� ��� ��� ����� ������� �����, ���� �������� ��� ����� � �����-������ ������� �� �������. �� ���� ����� ������ � ���, ��� ����� � ������ ������������ ���������� ������� ���������� ���� - ������ ��������� �������. ��� �������� � ������ ���������, ����� ��������� (� �������� ����� ���������...) �� �������, � ��������, �� ���. ������, ����������, �����������: �����, ������ ��������� ���� ���������? ���� ���� ��� ������, �� ��� ��������� �����, ��� ���� ������� �� �������� ������.

"���, �������� ��������, - ����� ����� ����� ������, - � ��� ������ � ������ �������� ��������� �����, �� �� ������ ������, �� �����. �������, ����������, ���� ���������� ������ ����� ������ (������ ���������) ��� ��� �� ��� ���� ��� ������? "

�� ��e� ����, ���� ����������. �������� ��� ��� ����, ����� �������� �������� ���� � ������� ��������������. ����� ���������� ������ �������� ���, ����� - ������. �������� ���, ����������, ������ ��� ��� ��� ������.

� ����� �� ���������� ������� � �������� ������ ������� ���������� �� ��������. �� �� �������� � �������� ��������, ������� �� ��� ���������� �� �����������, ������ ��� ������� ���������� ������� "�������������� ������� � ������������ ��������, � ������ �� ����� �������� ������," ������ ����� �����: "���������� ������� ������ ������ �� ����� �������� �������,����� ���������, ��� �������, ��������,����,������,������, ��������� � ���� ����� ��������� ����������� �� ����� ���������."

� ������ �����, � ������� �����, ��� �� �������� ������� ���������� (� 1930 ����) ��-���� �� ��������, �������� ���������, � ����������, ��� ���������� ���������, �����. ���� ����, � ������� - ������, ���, ����� ����, �����-������ ���������� ���� ����� ����������� � ���������-�������� ��� �����-���������� �������. ������ ������ ����e� ���� �� ��������. ������� ������ ��������� �����: "���� �� �������� ��������� ���� ����, ����� ����� ��������� ����, ��� � ����� ����, ��, ��� �������, ����� ��, ��� �� ����� ��������� � ��������� ���������� ��� � ����-����. ���, ��� � �� ��� �������������� ����, �������������� �������� �������. ����-�������� ��������� � ��������, � ��� �� �����������, ������ ��� ������� �� ������� ����� ����� �� ��� �� �� �� ����� ���������� �� ������, � ������ ����� � ���� ������� �����, ��� ������� � ����. ������������ ����� ���� ������� �� ���� ���, ����� ������� ���������� � ��� � ������� �������, � ����� �� �����. � ������ ������� , ��������, ��� ����� ��������� ����� � ����� ��� �����, �������� �����, ��������� ���� ���������.���� ������, ��� ������ ������� �� ���� ����� ����� ���� �� ��������� �������, ���������� �� ����, ��������� ��� � ����������, ����������� ��� ����-�������� ��� �� ���������."

�������� ����������������� ��� "���� ���������� � �������������, ����� ���� ���� �� �������". �� ��� ����� � � ����� ������ �������� � ��������� �������������� "������������". ����� �����������, �� ���� �������� ��� �� ���� ���������, ��� � ��������� ������: "������� ���e� �������� ��������������. ���� ��� ����� �������� ��������, ������� �� ��, ��� ������ ������ �� ������, ��� ����� ������ - �� ������, ��� ��� ����� ����� ���� �����, � ������, ��� ��� ����� �������: �������� �������, ����� �������� - ���������� �������. ��� ����������, ����� ������ ������ �������, ������ ������." �� ��� ����� �� �������� ��������, � �� "�����������" ���������: ������, ��� � ������ ���� �� �������� - �� ������������� �������� ������ ( ��� ������� ������ ������� ���� ������� � ���� ����� � �����������). "���� �����, ����� ������, ������� ��������e����, � ������ ���������� ��������� ���� �������," - ����� �������� ���������.

� ������� �� ����, �������� ���������. ��e ������ �������, ��� ��� ��� ����� ��������� ��� ������������ ����������, ��� ���������� ���������� ������������� ���, ��� ���� ������� �� ���������� �������������, ���� ������������ "�������" - ���� �� ���������� ����������. ����� �� ���������� �� �� ���� ������ �� ��������, �� ���� ���������. � ��������� ��� �� ��, ��� ��������� ���� ��e ��� �������� � ����� �������, ��� ������������ �������. ������ �����, ��� ��� ������������ ��������� ����� ������ ��������. ����������� �������� �� ��������� ����. ������, �� ���������, �� ������� ������ ��� ����������� ������� �� �����e��. ����� ����� ��� ����� ��� ����� � ���� ���� ������ ����� ����� � �������� �� ����������� ���������. ����� ��� �������� ��� �����������, ��� ������������, �������� � �������? �����������, �� �� ��e �����, ����� �� ��� �� �����. �� ����� ����, ����� �� ������ - ��������, �������� ������� �� ����. ������, � ��� ��������� �� �� ���������, ��� ��������. � ��� ������ ������������ � ������� �����. ��� ���������� ������������ , � ��� �������������� �����. � ������ ����� ������������, � ������� - ���������������. ����� ������� ������ �� ��� �� ������, ��� �� �� �� �����, ������� � �� ������� �� ����������� �������, ��� ������ � �� ������� �� ��������� �������, �� ������ ������, ��� ��� �� ����� ������������ ���� � �����. ��� - �������, ������ ��� ����� �� ������ ������� � ������ �������� � �� ������ ������� - � ������ �����. ����� �������: �������, ������ �� ����, ������ ��� ������ � ��� ����� ������ ������ �� �� ��e� �������.

������ ������, �� �������� ������ ��������, ��� ���� �� ������ (���� ���������� ������� �� �������� �� 65 ���, ��� �� ������ ������� �������). "������ � �������: �� �������� ������, �� �������� ���, �� ��������� ��������� ��������, � ��� ������� �� ��������� ���������. �� ��� ������ ������. ��������, �� ������������� ��������, �� �������� ���. � ��� ������-�� - ����� ���������? ��� ����� �� ������, ������ �����, �����, �������� ����� ���������� �� ����� �� ����� 33 ���� (���� ��� ���� ������ ����), ����� - �����, ���������� ������ � ������. ������ ������. ��� ������������ ����� �� ��������, ��� �� ����������� ��� ����� �����, � �� ��� ������, ��� ����, � �� ��� �����? � ��������, ��� ���� ������������ ����� ���� � ������ ����������� ������, ��� �������� ������������. � �� ��� ��������� ��� �����. �� �����, ��� ��������� ������ ������ � ������ �� ������, ��� � ������ ����� ��������� ���, ��� ������ ���������� � ������, ������ ��� ��� ���, ���� �� ��������� ����, � ��� ��e �����������, ����� ������e��� �� ���������� ����� ������� � "�����" ����! ���������, ������� ����������, ������� ����� ������, ������ ��� ��������, �����������, ���������. � ��������� ������ �� �������������, ��� ��� �� ����� ���������� ��� ��������� ��������. � �� ��� � ���, �� ����� ���������� ? ������ ����� � ����� � ��������� �� �������? ��� ���, ��������� �������, ��� ��� ���������� �� ���� ��������, � ��������� ���, �� �������, ���� �� ����� ����. "

����� ������� ��� ���������� � ���� � � ������ ���������, ��� �������� �������, ����� ����� ������, �� ������� ���-�� ������� ���. � ����� ������, �������� �������, ���� ���e� �����, ��� ��� ���� ����� ��, ��-�����, �� ������ ������� �������� ��������.

"������������, �������� ���������! - ����� �������� ����� �� ������� ������������ ����������� �������. ���� �� "���������" ������������ "�������" ������, ��� ������ ������. ����������� � � ���� ������ �������, ��� ���������� ����� ��������� �� ������. �������, "���������" ���� ������������ �� ���� �� ��������, �� ��� ��e-���� �� ��� ������, ������� ������ ���� ������ ��� ���� ����. ����� ��� , � ��������, �e���� ����. ������ �������� �� ����� ����������� ������, ������� ��� ��������. ������, �������. �� ��� � �� ����� ���� ���������, �� ���� ���� ��������. �� 80 ��� ������� : ������� � ���������, �������� � ������, �������� � ������������, ���������� � �������. ������ ������� ����� �����, ����� �������������. ������� ��������� - ��������� �����, ������ ���������� - ����������� � ������������ �������. � ���, ���� � ������ - ������ ������ �����������? ����� ����� ������, ������, ������� - ������ ��� �����. �� ���� ��e ����� ������ ���� �� �����. ������ � ��� ������ ���, ������� ��� �����, ��� ����� ������ ��������. �� � ���� ������ ��� ������, �������� ��������. ��������� ���� �������� �� ������ ����������� �� �������. �����������, � ��� ���� ���������� ������ ����������. ������ ���? ���� ��� ��������, ��� ���������� ����� ����� ����."

� ����� ��� �����, �������� �����. ��� �������� ������, �� ������ �������� ��� �� ������ ��� ��� �������. ������ ����� ������� - �, �������, ������������. �� ���� ���� ����� �� ���. ���� ��������� ���� ��������. �� ���� ����� ������ �� ����� ������. ������� �������� � ������ ����� ��� ��e ����� ��� ����� ������� ������ � ����������, � ������� ����, � �������. � �����, �������. ��� � �������� ������� ������������ � � ����������� ���� ( ��� ����� ����� ��� �����), � � ����� ( ������� ��������, ��� ��������, �� ������ ���������� ����).

"��� ������ �������� ������� ���� "�������" � �������. � �.�.�. - �������� ������� ���������, �������, ������� �� ��������, ������ ������, ���� � �����������, � ��� ������ �����, ���� � - ����������� �������� �����, �������� ������ �������� ������� - ��������� � ����������, ���� ��� ������� ������, �� �������� �� ��� ����������� �� �������. �������� �� ����������, �-�� ������, ��� �� ����, �������, ������������, � ��, �����������, ������������, ������������ ���� �����. ��-�� �� �� ��� ����������������� ������ �����. �������, ��� ������ �� ������� �����: ��������, ���, ������. ���� ������ ������� ���� � ��������� � ������ ��� ��� . � ������ ������� ��������-������� ����� ��� ��������� � ��������, � ������ ��� �����������: "��� ������� �� ������� ��������." �� ��e ����� ��� ���������, ������� ���� ��������� �� ��, ��� ��� ������� �������� ���� ����� ������� �������������. �� - ������ ��������, �������� ��������! �� ��� �������, ��� ���� - ��� ������ ����. ���� - ��� ����, ������� ������� ���� ��������, � ����, ������� ��� ���� � ���� � ��� ������ ���� �����. ������ ������ ��������� ������. ��� �������� ������, ��� ��������� ������. ��� ���� ������� �� ������� �� ������, �� ������� ����. ��, ��� �, ��� ���������, ������, ������, ������, �������� ��� �� ������, ���������, ��� ������. ��, ������������ �� ������, �� ������. �� ���-�� � ���� �� ����, ����� ����������� ��� ���� ��������."

��e ������� ������� ����������� � ���� ��� ��������� ���� �� ������, ������� ��������� ���������� � ��������. ������ �����, �e ���������� ���������� ��������� ������ � ������� ���������� ������������. ��� ������� , ��� ��� ��������� �� �������, �� ���� ������ ���e� ������� ������. "��� ���� �� ����� ��������, ��������� � ������, ��� ������ ��������� ������ � ����������� � ������ �����������? ��� �������� �� ��� ���-�� ��� �� ��������? ���, ������ ��� �� ��������. ������ ������ ������������� ���, ���� �� ����. ���� ������������ ���� ����� ��������� - �� �����e� ��� �����!" ������, ��� �e, ��� ���� ������� �����, ��������� - �����e�� : "��� ��, �������� ��������, �������� �� ������� ������� � �������� �� ������ � �� ������������ �������, �������� ��� �����e��? �������� �� ��������, ���� ���� ������� � �����! ��� �� ��������� ����������. ������, ������� ���� �� ������� ���� �������, ���� �� ����� ������e���, �� �� �������������, �� ���������. �� "������� �����" � "���������� �������" ���� ���� ������ �� ������ ����. � ������ ����� �� �� ������ �� �������������� ��������� ������, � �� �������� �� �� ��������. � �� ������ ���� ������ �������� �������� ��� 16 ����� "�������", �� ��� ����� ��� ������ ������. "

������� ��������� �����������, ��� ����� ����, ��� �� ����� ���������� �����, ��� �� ����� �� �������� �� ������, � ������, �� �������� ������ ������: "��� ��� ��������� ����������� � �� ����� ���� ���� � �����: �� ��������������, �� ���������������, � � ��� ��� ���� ����� � ������ �� �������. ������ ������� ������� � ����, � ������� �������. � �� ��������!!! ���������� � �������� �� ������ �����: "����, �� ������������ �����, ����������� ��." �����, ��� ��� ���, ��������� - �� �����, � ������ ���������! - ������� - ��������� ������� � ������. ��������� ��, �������� ��������. ��� ��� �����? ���� ������ �������� �������...� ��������� � ����� "�������", � � ��� �����, �������� ��������, � ������� - �. �.�. ������� ������� �� �� ���, ���������� - ��������, �����������, ���������. �� �� ��� �� ����������. � �� �������� ��� ���� - �� ���� � ��� �� ����� �����, �� ������ ���������, �� ������� �� ����� ����� ������. ��������, ���� ��� �� ���."

������, ������ ���������... ���� ������ �������� ����� ������, ������ �� ��� ������� ����� ��������� ���� �� ������ ��������� ��������. ���� �� ������� ����� ����������� ��, ��� ��, ���� ���� ����� ��� � �� ��������� �������, ������������, ��������� �� ����� ���� : "������, ������, ������, ���������, ��� ������!"? ���� �� ��� ����� �����������, ��� �� ������, �����, �������� �� ���� �������, ������� ��� ����� ������, ����������� � ���� ����� ������� � ��� ��������� �����, ��� ���������, �� �� ���������, �� �� ����� �� 70 � ������ ���? ��� �������� ���� �������-������e���, ������������� � ���������, �� ��� �������, ��� ���� �� ����� �� ����, �� ��e-���� �� ��������� �� �� �������, �� ������� ���������, � �����, ����� ��� ��� ������� �� ����� � �������. ��e-���� ������� ��� ����, ������ �� ��������, �� ��������, ������ � ����, ��� ������� �������, ������� ��� �� ��������. ������, ��� �� �� �������� �� - �����������, ���� ������� �����...

�� ����������� ������� ����� ��������� ������� ����������: "�����-�� ��� ��������, ��� ���� �� �� ���� ����������� ��������, �� ���� ����� ��������� ��! �� ��� ����������� �������� ����� ��� - � ������ ������� �� ���������. ��� �� ��� ��������, ������ ���������� ���������� ������� � ���������� ����? ���� �� ���� ���������� ��� ����������� ������ ������ �������� � ��� �����������, ����� ����� ����� ���� �� ����������. ������ �� �� ������� �� ���� ���� �������? ������ ��� ������� - ������ ��� ���: "��, ������, �� ������ ���������, ����� ����������, ������ � ������ �������������� � ������, � ������, ����� ��� ����� �������������� � ���." ����� - ���������� - ������ ��������� ����������� ������� �� ��� � ���������� �������: ������ �� ������ ����-�� ���-�� ��������� ��� �� ���������? � � ����������: ������ ��� ���� �� ����� � ��� ��������������, ���� ��� ���� ������ ��������� �������� - �������, ��� �������? ������ �� ��� �� ���, ����� �������, ����������? �� ������ ��, ��� �� �����, ��� � ��� � ������ ������� ����� ������ ������ � ��������� ���������, � ��������, ����� ���, ����� � ���� �� ����� �������? ������������ ����� ���� �������� ����� ������ � ������, ��� �� ������ ������-�� ���������� �� ������ �������� ������ ����� ���� �����. ��� ���� ��������� ������� - ������ �� ��������� � ������������. ��� ����������� ��� ���� - ������. ���� - ������ �����, ������ �� ��� ���� � ��� ������������ �������� . �������, �����, ��� ������e�, ������� �� ������ �������: � ����� �� ����� ����������� ����� ? ����� �����������, ������� ��������� �����, ����� � ������ ������� ������ ���������. ����-�� ��� � �������� ����� ���������."

������ ����� ���������� ���������� ����������� � ���������: "���� � ��� ����, ������� ��������� ������� �� ��, ��� �� ����� ���� �� �� ���������. ��� �������, ������� �� ���� � ����� �� ������ ����� ����, �� ��� ������, ������ ��� �����, ���������� ��������� ���, ��� � � ���� ������� ������. � ��� ��� ��� ���� ������� ���������, ��� ����� ����� �� �� ��� �������� ���������. � ��� �� ����? ��� ����, ������� �������� ���������� ��� �������. ��� ��� �� ��������� � ��������� � ����� �������� ������������� ���� ����������� ��������� �������. ����� ����� ����� �����, ��� ��� ����� ��� ������, ������ ��������� � ������ ������������, ������, � ����, �� ����, ��� ����� � ������ �� ���, ��� ���. "

� �� �������, ������� ����������: � ������ ����� ��� ������.

" �� ��� �� �����, - ���������� �������� ���������, - ��� ������ ��������� ����� "�������" ������ ����, ����� �� ������ ����� ���, ��� ����� ������� � ����������� ������. � �����, ��� ��e-���� ���� ������ �� �����. ����� �� �������� � ������� ��� ����, ��� ��������������� ���� ����� ���� �� ���� ��������� ������, �� ����� ���e����� ���������, ������ ����� ������ � ��� �����. � ���������, ��� �� ����� ���� �������. ������� ����� ��� ��� ������ ���� ����. ���� ����� ��������� �� ������������� � ���������. � ���������� ����� ����, ��� � ������. ���� ��� ����� ���������, ���� ����� �� �����. �� � ���� ��e ����� ���� �����: �� �����, �� �������, �� "�����e����� ���������", �� �����������, �� ������ ���������� ������������ ��������, � ������� ��� ������ ������������ ����������� � ������� �������-��������. ������ ��������� ����� �������� ������, � ������ ����� � ���� ��������. ����� �� �����, �� ��� � ������� �� ���, �� ���, ��� �� ����. ����� �������� ������, ����� �������� � ����, ���������� ��."

��� ����� ����� ����� ������ �����: "�������� ��������, � ��� ������. ��� ���������� ������ ��� ������ � ������ ��������� ��������� - ������� �����, ��������� ������������ ������� ��������� �� �����, � ����, ��� ��� ����������� � � ������ �������?"

����, ������� ����������, ����� ���� ����� ���� - ��� ������, ��� ������. ���� ��� � �������� � �������, ����� �� �� �������, ��� ��� �������� �� ������ ������������ - �e ����. �� ������� ���� � ����, ���� ������� ������� ������ ��� ����� ������ �����e��� ����� ��� ��e� ������������: "������������ ������ ����� ������������ ������� �������� �����, ��� ������� ������, ����� ��� �� �� ��������." � ���� �������� � ����� ������ ������� ��������� ��������� �� �����������. ���, ��� �������, �����, ����� ������, ������ ������������, � ���� ����� �������� � ������� ��������� �����, ��� ���� ��������� � ��� �� ���� ��������� ������. ���� �������� ������� ���������, �������� �� ���, ��� �������� �� ����� �������? ����� ��� ���� �� �����, ��� ����� �� � ���, ������� � ������� ������� ������������ � � �e ����� ������, � ������ �� ����? ���, ������, �������, ��� ��������, �, ����� ����, ������ �� ����� ���������� �� ����� ����� �������, ��������, ��������� � ������ �������, ���������� ��������� ����. �� �� ����� ���� ������ �� ����e� � ������, ����� ��� ������ ��� ������� �� ����� "�������". ����� ������, ������ �������, ������� �� �����, ����� �������������... ������ ���� ������ �� ������ �� � ������? ������ ��� �� �������� ������������ ������, �� ��������� ����������� ��������. �� �������� ���������� �� � ���e� ���, ������ �� ���� �����. �� ������ ���������� �������...

���������� ��������� ������ ��������� ����� ������� ������ �����, �������, ������. �������� ������� �������, �������� � ������� �������� ���������. ���� ������. ����������: 103006, ���������������� ��������, 13, ������ 1. �������� �����: ����� "�������", ����� �����������, 1, 11000, �����, 1. �����.

���������� | �������� �������� | ���������� �������� | ���������� | ����� | ������ ����

© ����� ������� / ����� ��������� ������, ���.
1997. ��� ����� ��������.
�������� �����