Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Politics/World/Europe/Ukraine/d.285229.html

статья Писники и герои

30.05.2022

Каждый день промедления с поставками оружия и разговоров о "замораживании конфликта" - это новые страшные преступления на украинской земле. Каждый час русской оккупации - продление ада. Ведущие международные эксперты по геноциду призывают 150 стран, подписавших Конвенцию, немедленно остановить уничтожение украинского народа.


Комментарии
User anticom1, 30.05.2022 14:51 (#)
35440

Вроде уже поступают дальнобойные орудия и противокорабельные ракеты. Очистят Чёрное море от блокады, очистят и Юго-Восток Украины.
В России снимают ограничение возраста для резервистов, деды воевали, сейчас новые деды пойдут в бой умирать за больные фантазии Путина.

Vip krokodil777, 30.05.2022 15:14 (#)
22674

Все вроде правильно. Но обвинять кого-либо кроме россии во всем этом кошмаре - бесполезно. И обвинять во всем Германию - просто не честно. Германия отвалила Украине кучу денег. Приняла уже 400 000 беженцев.
Надо понимать, как работает европейская демократия. Это сложная неповоротливая бюрократическая машина... это сложнейший процесс взаимодействия правящих партий между собой и с оппозицией. Достигнуть хоть какого-то согласия - чрезвычайно трудно. Выкроить деньги на что-то важное - еще труднее.
Канцлер и сами депутаты Бундестага - имеют гораздо меньше власти, чем это кажется со стороны. По-настоящему правят на Западе крупнейшие международные корпорации и банки, а это вещь в себе. Мы говорим "Германия" - а в Германии огромная часть индустрии и банковского сектора и недвижимости Германии вовсе не принадлежит. Китай давно запустил во внутренню жизнь Германии свои стальные лапы. Только он действует максимально тихо... невидимо. Очень многое в Германии - с годами - сплелось с российским капиталом, завязано на русских энергоресурсах. Разъединить эти вещи - страшно трудно. Быстро это сделать практически невозможно. Кроме того, - Германия разоружена, ее крохотная армия небоеспособна, самолеты и вертолеты не летают, танки почти все в ремонте... у Германии нет ни ракет, ни атомного оружия.
Если Путин нападет на Германию, он действительно завоюет ее за неделю. В Германии - миллионы бывших советских, котрые на 80 процентов - за Путина. В Германии миллионы мусульман, которые ненавидят Запад... Можно в Германию сколько угодно кидать камни, но это контрпродуктивно. В общем и целом - Германия за Украину. И это надо ценить, а не обвинять несчастного бездарного, трусливого и глуповатого Шольца во всех грехах... Какой есть.

User anticom1, 30.05.2022 15:24 (#)
35440

Не было Чеченских войн, не было Грузии, не был искусственно созданный гнойник в Восточной Украине. Главное исправно покупать Российский газ и нефть и поставлять в Россию германскую продукцию. Политики обоснуют, СМИ поддержат.
Ну а лоббирование интересов недружественных государств, это вполне нормально, главное чтобы заносили политикам.

Vip krokodil777, 30.05.2022 15:44 (#)
22674

Все претензии к мировому капитализму. Капитализм агрессивен, эгоистичен, труслив и слеп. Весь мир торгует с Китаем, хотя все знают, что это - отвратительная тоталитарная страна, в которой много-много гнусностей происходит. И не только с уйгурами, и не только в Тибете..... Еще раз повторяю - власть канцлера, правительства Германии и самого Бундестага - в десятки раз меньше, чем кажется... в десятки раз меньше, чем власть того же Гольден Сакса, например... Инициативы правозащитных организаций тонут в трясине бюрократии, политки заняты своими делами, чиновники - демонстрацией своей нужности, каждый год выбрасываются на ветер несметные деньги... Это обычная реальность демократии, а не чья-то злонамеренность. да и вообще - что-то от кого-то требовать - это очень по-советски. Требовать можно только от себя. Почему Украина за восемь лет не смогла произвести достаточно своих танков, установок залпового огня, самолетов... Куда делись чуть ли не двадцать тысяч старых советских танков в Украине? Почему разминировали перед войной выходы из Крыма? ..........

User american_uncle, 30.05.2022 15:49 (#)
25290

Все претензии к мировому капитализму. Капитализм агрессивен, эгоистичен, труслив и слеп.
================================================================

Исходя из этого утверждения, можно ли утверждать, что социализм или коммунизм добр, альтруистичен, смел и с особо острым взглядом? :))

Vip krokodil777, 30.05.2022 16:07 (#)
22674

ха-ха
ни социализма, ни коммунизма - не существует. Это иллюзии, которыми кормят идиотов и прикрывают тиранию. Вы это конечно и сами знаете...

User american_uncle, 30.05.2022 18:58 (#)
25290

Иллюзии, конечно. Но как смердят до сих пор в головах всяких идиотов!

User anticom1, 30.05.2022 16:07 (#)
35440

Вопросы к Украине остаются, где деньги, выделенные на помощь, а это миллиарды долларов. Украинские чиновники стали миллионерами за счёт американских налогоплательщиков, три шашлыка выброшены в пропасть, но кое-что и нашим перепало.
Но остаются вопросы к Германии. Трамп наехал на Германию по поводу вклада в НАТО, также заметил, что Германия обогащает Путинскую Россию закупками газа и нефти, при этом американские налогоплательщики должны обеспечивать безопасность Германии, ввёл санкции против СП2. Как на него наехали, мол разрушитель НАТО, хотя Ген секретарь НАТО заявил, что Трамп как раз укрепил НАТО (Это заявление на официальном сайте НАТО). Визжали, мол Трамп делает это ради поставок американского газа, да это так, но поставки от союзника-партнёра. Затем на роль президента США поставили Байдена, он снял санкции и тут всё и началось.

User nfgbh1970, 30.05.2022 20:16 (#)
27828

Мировой капитализм - это нечто загадочное. Поляки, страны Балтии и чехи поставляют оружие Украине, стараясь вообще по возможности скрывать это; Шольц наоборот, постоянно обещает и постоянно находит причины не выполнять. Кто из них настоящий мировой капиталист а кто - не настоящий?

User american_uncle, 30.05.2022 15:45 (#)
25290

Я, конечно, понимаю все аргументы, которые вы приводите в поддержку Германии и её демократических правил жизни. Но мне это напоминает анекдот с бородой, в котором опоздавший к больному врач, склоняясь над усопшим, спрашивает: "Больной перед смертью потел?", и на утвердительный ответ раздумчиво качает головой со словами: "Это хорошо!".

Так, вот, как бы не пришлось говорить то же самое в случае с Украиной. Сегодня мало кого в Украине может утешить то, что "в общем и целом" Германия за Украину. Нужна КОНКРЕТНАЯ и БЫСТРАЯ помощь - оружием, деньгами, информационными ресурсами, всем, что может помочь ведению войны.

Есть такие моменты в истории, когда мало оставаться "просто хорошей страной" - и сейчас, кажется, один из таких моментов. Просто, если продолжать медлить, мямлить и собираться с духом, то можно успеть только на похороны, а не на день рождения. Проблема и Германии, и Франции, и других "понимающих путена" стран (даже если они не куплены Кремлем) в том, что в них не находится решительных политиков, понимающих, ЧТО стоит на кону в этой войне.

Vip krokodil777, 30.05.2022 15:50 (#)
22674

Я знаю, что Вы мне не поверите. Но у Германии просто нет работающих и на ходу танков и боеприпасов к ним. Иначе бы уже поставили. То, что есть - это ржавые железки на складе. У Германии нет даже танков, чтобы себя защитить. Кричать об этом на весь мир - тут стыдятся. Но в локальных новостях жуткая правда проскальзывает.

User american_uncle, 30.05.2022 15:53 (#)
25290

Я вам скорее верю, чем нет. Но в таком случае не нужно чинить препятствий для того, чтобы другие делали то, что в сложившейся ситуации они должны сделать. Разве кто-то может требовать от Германии дать то, чего у неё нет? От неё хотят только того, чтобы она безоговорочно присоединилась к поддержке Украины - причем не на словах.

Vip krokodil777, 30.05.2022 16:05 (#)
22674

Не думаю, что Германия - "препятствует кому-то помогать Украине"...

User tiv, 30.05.2022 17:30 (#)

" Но у Германии просто нет работающих и на ходу танков и боеприпасов к ним. Иначе бы уже поставили. То, что есть - это ржавые железки на складе. У Германии нет даже танков, чтобы себя защитить.">>>> Забавно... Совсем недавно все страстно гнобили бедолагу Трампа за то, что он требовал от Германии позаботиться о собственной безопасности и вкладе в НАТО, а теперь Германия ноет о своей беззащитности и придумывает отмазки от помощи Украине.

, 31.05.2022 17:32 (#)
51737

Ты правильно заметил, что Германия не имеет боеспособную армию, она просто не хочет больше воевать. И помогать деньгами, тоже нет желания, так как Украина до сих пор не отчиталась за два миллиарда полученных для полиции. Им удалось только поменять форму одежды- денежки уплыли.

User tiv, 31.05.2022 17:46 (#)

Я писал не об этом. Воевать никто не хочет (ну, может кроме Путина). Германия (самая богатая страна Европы) хочет жить в безопасности, но, за чужой счёт: чтобы её в случае чего прикрывало НАТО - но не платя за это (чем и возмутился - и правильно - Трамп) и чтобы за от России её защищала Украина - но избегая помогать ей. То, что Украина была коррумпированным государством - не секрет. Но сейчас немного другая ситуация, не находишь? И Украина просит не денег, а средств защиты от агрессора.

User bohemian_baller, 30.05.2022 22:56 (#)
25383

У немцев как и у руzzких весь военный бюджет распiздили на яхты и виллы в лондонах? А осталась армия-фэйк?

User igorts61, 30.05.2022 16:47 (#)

Очень полезная популярная лекция на тему неповоротливости демократии и сложности принятия решений. Только США, Канада и Соединённое Королевство не менее демократические страны, чем Германия, а вопросы помощи Украине решаются там гораздо быстрее, чем во Франции, Германии и Италии. Причины в другом. 1. в социалистах, которые у власти и которые всегда немного “проститутствуют”. 2. В более высокой степени коррумпированности местных политических и бизнес элит, купленных Путиным. 3. В исторической памяти, и в характере конкретных личностей. Италия и Франция практически так же вели себя с Гитлером. Возглавил борьбу с Гитлером Черчилль, а Борис Джонсон чувствует в себе сильную историческую связь с ним. Ну а США при Байдене вернулась к роли мирового шерифа и просто не может позволить России победить, потому что это крах роли США и крах НАТО
Ну а Германия –это отдельная тема. 1. Оружие, которая она может отдать безболезненно – есть и отправка просто заблокирована отсутствием разрешения правительства. , 2. Германия не беззащитна. Ее защищает НАТО. Ее защищает буферная зона в виде Польши. Фактически ее сейчас защищает и Украина. 3. Германия получила такую историческую травму, что испытывает паталогический страх перед Россией и вообще перед любой войной. Именно по этому ко власти там приходят лидеры типа Меркель и Шольца - хорошие управленцы и компромиссные переговорщики, но совершенно не способные на лидерские решения в экстремальных условиях.

User natala, 30.05.2022 20:51 (#)
3006

"Надо понимать, как работает европейская демократия. Это сложная неповоротливая бюрократическая машина... это сложнейший процесс взаимодействия правящих партий между собой и с оппозицией."

Думаю, что Вы очень усложняете европейскую демократию. Или это всё ширма для прикрытия их неуклюжести и коррупции? Когда надо было миллион бЭженцев из Азии впустить, это сделали без малейших проволочек, ублюдина Меркель одним взмахом руки всё решила. А когда этот ублюдистан угрожает уже не только Украине, но и Европе, последняя носится с этими процедурами как дуринь с пысаною торбою (как говорят в Украине).

"...завоюет ее за неделю".
Ну так если это так, то какого хрена немцы выкармливали этого монстра , они что, такие слепые. глухие и глупые? Не понимали , не видели , что этот мишка совсем не плюшевый?
Ну казалось бы сейчас - они должны прозреть и увидеть, что сейчас именно Украина обескровливает этого монстра, гарантиируя тем самым безопасность бюргеров. Нет бы и пойти по максимуму навстречу мольбам Украины о помощи.
Чесслово, иной раз закрадывается мысль - а неплохо бы посмотреть на этих зажравшихся, если бы путен вместо Украины двинул бы весь наличный десант на Росток, Хамбург и Бремен.

User parabellum_37, 30.05.2022 15:32 (#)
34341

Uvazhaemaja redakcija, ja polnostju s Vami soglasen!...

User parabellum_37, 30.05.2022 15:45 (#)
34341

U Ukrainy estj motivacija - osvobozdatj svoju stranu! A kakaja motivacija u rossijan, krome "osvobozdenija ot nacistov", vydumannyx rossijskimi vllastiami? ...

User asac, 30.05.2022 16:17 (#)

Грабить, насиловать, убивать - чем не мотивация? А в "нацистов", думаю, уже никто там не верит.

User medwedb, 30.05.2022 16:09 (#)

Не могу понять этой мерзости! Путин - военный преступник, с которым нельзя договариваться, которого надо судить! И вот мнение европейских стран склоняется в его пользу. Это непостижимо. Это хуже Мюнхена.

User nfgbh1970, 30.05.2022 20:26 (#)
27828

Одна из причин - например, Шредер. Не столько даже он сам, сколько его влияние на бывших сопартийцев, друзей, собутыльников итд - не последних людей в нынешней власти в Германии. Фийон, Кнайсль - это только те, кто наравне с Шредером "на слуху" - а сколько "безымянных", в поте лица своего путинферштеерствующих ради икры к хлебу насущному?

User parabellum_37, 30.05.2022 16:13 (#)
34341

Ne vsex evropeiskix stran...

User nivals56, 30.05.2022 16:34 (#)

у старой импотентной европы все-равно не встанет от слова ничего, пока ее саму не изнасилуют, а сейчас она занимается телефонным сексом с путиным и от этим вполне удовлетворена. Одна надежда на Польшу и англичанку, которая сама может дать пиZдюлей.

User nanoscience, 30.05.2022 17:06 (#)
3460

В целом, разумные слова, но, к сожалению, мало наполненные информацией - мол, все всё и так знают? Я, например, не знаю итальянский план, в чем он состоит? Редакция не даёт ссылки на содержание этого плана.

В отличие от Югославии, Россия может ответить, этого боятся. Это разумно бояться такого. В то же время, вооружение идет, но его не хватает.

Каково было бы поведение Запада, которое можно было бы назвать разумным? Никто не знает, так как такого опыта нет? А как же Вьетнам, Сирия, Африка? Хм, было какое-то табу на применение ЯО?

То есть проблема в том, что сейчас войну ведет душевно больной человек, так?

Ну, тут вооружениями не поможешь.

И пример есть - Осама Бин Ладен!

User new_generation, 30.05.2022 17:30 (#)

Германскому рабочему классу наплевать кому будет принадлежать Киев. Ему бы меньше платить за газ и не потерять работу. Никто не хочет умирать за Даньциг. Но Вова не угомонится пойдет дальше. Молдавия, приднестровье. Уже и Беларусь напичкана оружием. Скоро и яо туда подвезут.

User jurij_d, 30.05.2022 17:54 (#)
51373

Крокодил: "Не думаю, что Германия - "препятствует кому-то помогать Украине"..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
То, что она запретила странам Балтии и Польше передавать Украине оружие немецкого производства, конечно, не считается.

Vip krokodil777, 30.05.2022 17:59 (#)
22674

Вы правы, запамятовал.

User jurij_d, 30.05.2022 17:57 (#)
51373

nanoscience:
Почему-то то современное вооружение, которое поступает в Украину (а такое уже есть), украинские военные осваивают буквально на ходу и эффективно используют.

User nanoscience, 30.05.2022 18:21 (#)
3460

Тут целых два приятных сообщения - поступает и осваивают! Джавелины, я думаю, отлично отработали! Переправу у Северодонецка обработали тоже на отлично! Но Красная армия, медленно, но наступает. Перелом украинцы обещают в середине августа. После освоения новых поставок. Я здесь добавлю, нам неизвестен конвой, путь, и точные сроки, но, будем надеяться, тьфу, тьфу, тьфу.

User nanoscience, 30.05.2022 18:24 (#)
3460

Москву потопили!!!

User judgebork87, 30.05.2022 18:32 (#)

Собираясь посылать Трампа нах... этот социал-либераст в крокодильей шкуре только проявляет невежество в вопросах политики и отсутствие памяти, как правильно заметил tiv. И, конечно, причитания и крокодильи слёзы насчёт немецких "Леопардов" (считающихся одними из лучших в мире), которые из ремонта не выползают, типично для плакс и всёпропальцев из европейской (б)левотни.
Германия сегодня, несмотря на значительную помощь украинским беженцам, проявляет себя добродушным, но глупым бюргером, который не видит надвигающейся угрозы и трусливо думает откупиться.

User orge, 30.05.2022 18:47 (#)
4479

Последние телефонные разговоры Хуйла с Макроном и Шольцем состоялись, кажись, по инициативе именно первого. Так шта...

User samedov_25, 30.05.2022 18:58 (#)
51633

Тут даже Байден чо-то стал сдуваться...
"США не будут отправлять Украине ракетные системы, которые могут достичь России — Байден
Возможно речь ишла о системах HIMARS.
30 мая 2022"
...
"Мы не собираемся посылать в Украину ракетные системы, которые могут достичь в Россию", - сказал Байден журналистам в понедельник. Ну и сука.

User orge, 31.05.2022 09:16 (#)
4479

Чтобы достичь Рашки, необязательно иметь американские системы У нас есть "Смерчи" 90 км) и "Ураганы" (35 км). Не говорю уже о "Градах" (40 км) и "Точках-У" (120 км). Подгоняй к границе и стреляй -- не хочу. Байден имеет в виду боеприпасы с более высокой дальностью -- 300-500 км. Но нам хватит и тех, что бьют на 70 км. Почему? Из-за повышенной точности, коей не обладают совковые образцы. А по поводу тех, что на 300-500 км, сильно не переживай. Вспомни лучше, какие вопли сначала шли с мацковских болот, когда Штаты решили нам поставлять Javelins. а потом Stingers. А потом ничего, привыкли и заткнулись. так будет и в этот раз. Жабу надо варить на медленном огне.

User nfgbh1970, 30.05.2022 20:36 (#)
27828

Гвозди бы делать из этих людей
Но не бывает из ваты гвоздей.

User new_generation, 30.05.2022 19:08 (#)

Если Европа не хочет по настоящему защитить Украину от Вована, то вскоре и Европе настанет ППЦ. ПриСССР в Украине был самый боевой военный округ, хлеще ленинградского, а сколько там было ядрени. Вова сможет нашпиговать Украину, как он сделал это с Крымом.

User judgebork87, 30.05.2022 20:34 (#)

Один тупой вякает про 40 миллиардов Байдена совершенно не понимая и не вникая в суть этих миллиардов. Байден предложил 33 миллиарда из которых на военные нужды Украины выделялся большой, жирный НОЛЬ. Республиканцы отказались голосовать за такой билл и предложили внести ещё 7 миллиардов, хотя и из этих семи миллиардов большинство денег шло НЕ на военные расходы.
Второй, ещё тупее, тут же стал каяться в своей тупизне.
Как можно бомбить Москву ракетами дальностью 300 километров, тупые? Эти РСЗО нужны совсем для другого. Уничтожать тылы действующей армии противника, его аэродромов, складов, командных пунктов и т.п. и т.д. Словом всего того без чего не может наступать и защищаться армия рашистских орков.
Думающим читателям на заметку.

User stallion, 30.05.2022 22:46 (#)
50987

Кому ты это пишешь? Флюгеру-ункелю? А может самому цинце-нате?
Даже если Байдин насрёт им на головы, то они скажут, что в этом есть стратегический замысел и глубокий смысл, скрытый от непосвящённых.

User judgebork87, 31.05.2022 00:01 (#)

Я пишу в основном для тех кто читает этот сайт. А таких думаю на порядки больше тех, что на форуме. Конечно для думающих людей, таких как ты. Уньки-цыньки играют роль груши для битья. Никогда, вот уже в течении семи лет, никто из них не выиграл ни одного спора или дискуссии и не выиграют. Они изначально на стороне лжи.

User arkadyTsurkov, 31.05.2022 06:01 (#)

Зачем говорить такие груюые слова "замораживание конфликта"? Надо говорить культурно и чисто на заграничном: "деэскалация".

User drug321, 31.05.2022 09:38 (#)

Мне приснился сон, что я помог затащить маленкому Франкель Делано Рузвельту санки в гору, с которой он так любил кататься . Джо, дай Летаки!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: