Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

статья Оружие против тьмы

Борис Соколов, 21.11.2022

Украине грозит полный блэкаут: российские ракетные обстрелы уже уничтожили половину энергетической инфраструктуры страны. Экстренным импортом генераторов катастрофу не предотвратить. Как обстоят дела с поставками средств ПВО и ПРО по итогам Рамштайна-7? Поможет ли Украине Израиль? Комментарий Бориса Соколова.


Комментарии
User self, 21.11.2022 11:14 (#)
51975

очень жестоко. и путин с его компашкой не военный преступник?

User zatcepin, 21.11.2022 11:51 (#)

Соколов прав,Украине нужно в разы больше современных средств ПВО/ПРО,которые Запад ,пока, поставить не в состоянии (или не в желании).То, что поставляется-хорошо,но мало да и многое просто «не первой свежести» и это для Украины , безусловно,отрицательный фактор.Может-ли помочь Израиль-сомневаюсь. У него у самого военно-политическая ситуация крайне напряжённая,да и своих систем ПВО/ПРО не так много (включая американские), а уж с приходом к власти Нетаньяху, давнего путинского приятеля, думаю Украине получить что-то от Израиля вообще не светит,ну может только гуманитарку. Хотел-бы я ошибаться….

User red_herring, 21.11.2022 13:26 (#)

Мне кажется, Вы неверно оцениваете Нетаньяху. У него есть только один политический приятель--он сам. С Путиным он добился свободы действий против Ирана в Сирии и непоставки СС-300 в Иран. И тогда "дружбой" с Путиным он мог похвастаться--"я играю с большими пацанами". Сейчас такая "дружба" для него обременительна и бесполезна. У Путина отношения с Ираном стали гораздо более тесными, а ограничивать свободу рук Израиля в Сирии чревато столкновением ...

Вчера я слушал интервью Невзлина и Киселёва. Н. утверждал, что Израиль крупно помог Украине с двумя вооружениями (не называя). Я не уверен, насколько можно верить Невзлину, но надо понимать что у Израиля самое важное условие это конфиденциальность, а некоторые украинские политики страдают недержанием. Вот мы узнаем лично из уст Зелинского, что он говорил с Н. и тот ему обещал рассмотреть вопрос. Какого ***? Похвастаться захотелось?

User american_uncle, 21.11.2022 15:51 (#)
25290

Вот последнее с ленты новостей:

"Израиль может передать Украине высокотехнологичные ракеты, если Иран поставит России баллистические ракеты.

Об этом сообщил советник по национальной безопасности Израиля Эяль Хулата во время форума в Бахрейне, передает израильский 9-й канал со ссылкой на медиакорпорацию Кан.

По словам Хулата, украинская армия может получить “высокоточные баллистические ракеты”, в случае поставки Ираном подобных ракет собственного производства России".

User red_herring, 21.11.2022 16:25 (#)

В сообщении Кан указывается, что Эял Хулата сказал что "украинская армия может получить", а не то что "Израиль поставит". Разумеется, это очень прозрачный намёк на поставку Израилем, но прямо он так не сказал. И он уходит в отставку после формирования нового правительства.

Восток--дело тонкое.

User american_uncle, 21.11.2022 16:31 (#)
25290

Израиль - тонкая штучка. :))

Он одновременно и форпост Востока на Западе и форпост Запада на Востоке. Я иногда слушаю израильских военных экспертов - всегда очень и очень содержательные программы. А, уж, там, в стране, воюющей всю свою жизнь со дня рождения, военные эксперты настоящие, не липовые постсоветские, коими сейчас переполнен интернет (возьмите, хоть, недавно зашкварившегося Руслана Левиева, кагэбэшную консерву, как его именуют украинцы).

User red_herring, 21.11.2022 17:31 (#)

Только надо слушать настоящих экспертов, а не русскоязычных блоггеров, приехавших туда недавно в зрелом возрасте. Надо иметь в виду, что последние выборы в Израиле привели к серьезному расколу в обществе, и кидались обвинениями, как обезьяны какашками.

User american_uncle, 21.11.2022 19:49 (#)
25290

Я слушаю точно не блогеров, тем более русскоговорящих. Это всё люди, имеющие собственный военный опыт и соответствующее образование. Русскоговорящие евреи, с детства живущие в Израиле.

User zatcepin, 21.11.2022 16:00 (#)

Я-бы не возражал,чтобы Ваша оценка red herring оказалась верной и Нетаньяху не стал-бы следовать в фарватере путинской политики,остаётся надеятся и поживём-увидим.

User asac, 21.11.2022 12:57 (#)

Необходимы поставки не только ПВО, но и наступательного вооружения. Пока рашисты не разгромлены на земле, у них будет сохраняться какая-то надежда на победу, и следовательно, они не прекратят обстрелы.

User american_uncle, 21.11.2022 16:07 (#)
25290

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Вчера слушал очень содержательное интервью Юрия Фельштинского украинскому каналу "Грошi". Фельштинский - один из самых вдумчивых историков, занимающихся Россией. Достаточно упомянуть его книги "Blowing Up Russia: The Secret Plot to Bring Back KGB Terror" (2007), "Третья мировая: битва за Украину" (2015) и последнюю "От Красного террора к мафиозному государству. (1917-2036) (2021).

Он считает, что, конечно, украинской армии и Украине невозможно "победить" (в смысле "окончательно разгромить", "дойти до Москвы", "оккупировать" и пр.) Россию без прямой помощи коллективного Запада, т.е., чтобы в войну прямо вступили страны НАТО. Однако, Украина может настолько подорвать внутреннюю устойчивость российского режима, что там начнутся какие-то процессы, которые приведут к обрушению всей конструкции, а с ней - и всего государства чекистов. Такова, по его мнению, сегодня реальная доктрина "коллективного Запада" в этой войне. Сработает ли она? Он и сам не даёт на это окончательного ответа.

User zatcepin, 21.11.2022 17:25 (#)

Знаете «дядюшка «, на мой взгляд победа Украины будет в первую очередь в том,что она вышвырнет все путинские орды со своей территории,а во-вторых,действительно, подорвёт внутреннюю устойчивость путинского режима,вплоть до его обрушения. В этом с Фельтишинским нельзя не согласиться, хотя сработает-ли данный вариант- трудно спрогнозировать.

User american_uncle, 21.11.2022 19:50 (#)
25290

хотя сработает-ли данный вариант- трудно спрогнозировать...
===========================================

А у мира есть выбор? Кажется, другого более безопасного для мира выбора не осталось.

User midst, 21.11.2022 13:12 (#)

Хорошо могло бы помочь старое индейское оружие - томагавки. Достали бы до базы в Энгельсе.

User parabellum_37, 21.11.2022 13:27 (#)
34341

Да. Наступательные вооружения Украине очень нужны. Не для того, чтобы нападать на чужие территории, а чтобы освободить свою. А без наступательных вооружений это невозможно. Украинцы не идиоты, чтобы идти по своим убитым. Пусть идут по убитым россиянам, которых Украина к себе не звала! ...

User red_herring, 21.11.2022 13:49 (#)

Давайте посмотрим на опыт Израиля. Там противоракетная оборона состоит из многих ступеней. Первые ступени--это уничтожение ракет противника до того как они взлетели: во время запуска, транспортировки, на складах, на заводах во время производства. По заявлениям израильтян, 90% иранских ракет, поставленных в Сирию, уничтожены в процессе транспортировки и складирования (при этом израильтяне ещё не сбивают иранские самолёты, доставляющие эти ракеты). И это гораздо эффективнее чем перехватывать их в полёте. С другой стороны, украинцы почти не атакуют аэродромы, склады, самолёты, транспортные средства на территории РФ. Мы слышим, что им это разрешают западные партнёры, но олько оружием украинского производства.

Последние ступени--это средства оповещения населения, бомбоубежища, спасатели, медики, психологи. Понятно, что электростанцию в бомбоубежище не спрячешь, но людей спасти можно.

User parabellum_37, 21.11.2022 14:50 (#)
34341

Украина очень терпелива, но ее терпение не безгранично ...

User american_uncle, 21.11.2022 16:23 (#)
25290

Чего хочет "коллективный Запад", уже в полной мере осознавший, какую угрозу представляет собой нынешняя Россия, Россия рессентимента? Хочет избежать применения Россией ядерного оружия - и это при том, что очень многие сомневаются в его хорошем состоянии. Проверять это состояние никто не хочет - вот в чём всё дело!

Можно ли винить в этом "коллективный Запад"? Можно ли считать его "трусливым" и пр.? Я так не считаю, потому что ценность человеческой жизни - один из главных принципов существования всех стран, которые мы можем отнести к цивилизованным. Если отбросить всё остальное (технологические достижения, экономическую мощь и пр.), то первое, что бросается в глаза при сравнении таких стран, как РФ, КНДР или Иран с "цивилизованными" странами - это отношение к человеческой жизни. Именно в этом и нужно искать истоки поведения "коллективного Запада". Слабость ли это? В некотором смысле конечно. Но это и сила одновременно, потому что варвары XXI-го века не имеют внутри себя ничего, кроме насилия над своим населением.

User parabellum_37, 21.11.2022 17:29 (#)
34341

Грани, а почему ваш сайт завтра будет недоступен? ...

User self, 22.11.2022 04:03 (#)
51975

-- сайт завтра будет недоступен

главную страницу надо менять, слишком большая. ну и твой помёт надо смыть, везде отметился

User canada4, 21.11.2022 17:40 (#)
47095

В этих условиях Украина пытается получить средства ПВО и ПРО от Израиля.
======
Я не понимаю, какой долей шизофрении или бессыдства нужно обладать, чтобы после последовательно многократных (а в особенности двух последних голосований против Израиля в ООН) иметь наглость продолжать просить у Израиля помощи. Бессыдство усиливается ещё и тем, что Украина голосует против Израиля и осуждает его вместе со страной, которая на неё напала, убивает её граждан, в том числе массово - детей; вместе с тоталитарным Ираном, который поставляет России вооружение, которым Россия продолжает убивать украинских граждан и детей. Я бы еще понял логику паскудного украинского поведения, если бы им в политических целях нужно было бы голосовать вместе со странами-донорами типа США, Канады и др. стран ЕС, если бы те голосовали против Израиля. Но они-то, как раз, голосовали за Израиль. Так в чем, грубо говоря, украинский гешефт во всех этих голосованиях? Я не услышал здесь ни разу ни одного убедительного объяснения. Типа, Украина обиделась на Израиль, что он нейтрален типа, это объяснение не годится. Потому что не согласуется с постоянными просьбами помощи. И ее получением, кстати. Сейчас к власти в Израиле пришло очень консервативное право-религиозное правительство и у Зеленского и К° намечаются в этом отношении огромные проблемы, потому что первый вопрос, который ему зададут в ответ на просьбы: а какого ху@ ты творишь?

User tiv, 21.11.2022 18:14 (#)

Во взаимоотношениях с Израилем дипломаты Украины либо глупят, либо планомерно вредят, либо (что наиболее вероятно) там бардак и неразбериха, связаннная с войной и срабатывает идиотская инерция. В любом случае, Украина наносит этими голосованиями себе огромный вред, настраивая против себя не только Израиль, но и подавляющее большинство евреев в мире, а Украине сейчас нужна любая поддержка, особенно, такая мощная, какую потенциально может оказывать Израиль. Правда, этой поддержке ещё, к сожалению, почему-то активно противопостоит Байден со своей администрацией, который и сам всячески тормозит поставки средств ПВО, и двумя руками удерживает Израиль от поставок этих средств. Почему? Вопрос...

User canada4, 21.11.2022 18:32 (#)
47095

либо (что наиболее вероятно) там бардак и неразбериха, связаннная с войной
======
Этот аргумент я здесь уже парировал: война к этим голосованиям не имеет никакого отношения, потому что Украина и до войны, (ВСЕГДА) при Зеленском голосовала против Израиля. Меня вообще этот вопрос занимает: Зеленский еврей по всем параметрам, со всех сторон, но его правительство ВСЕГДА против Израиля.

User tiv, 21.11.2022 18:50 (#)

Конечно, Украина всегда голосовала против Израиля. Но сейчас ситуация изменилась кардинально и во многих смыслах, а Украина не среагировала.

User canada4, 21.11.2022 19:21 (#)
47095

Но мне кажется, это невозможно объяснить неким бардаком. Если уж и объяснять с точки зрения максимальной невинности со стороны Украины, то тогда уже элементарным жлобским пох@измом: ну, типа, даже если и обидится Израиль, то не велика потеря: какая-то маленькая страна, подумаешь, то же мне big deal, х@й от нее, что зависит в смысле наших проблем, но на всякий случай попросить о помощи можно, язык не отвалится. Типично блатной бесстыдный подход. О том, что Израиль уже принял и продолжает принимать тысячи, если не десятки тысяч украинских беженцев, разворачивает госпиталя, посылает гуманитарку, делится ценнецшими разведданными - это хня, главное давайте ракет, оружие, вот это мы считаем достойной помощью, а ваши бинты и разведку засуньте себе в жопу. Вот так это для меня звучат эти голосования. И ведь даже не Зеленский и его МИД ни разу не извинились. А чего, собственно, извиняться, если и так видно, что это не следствие инерции, бардака или глупости, а целенаправленная политика, которая не прерывается годами.

User red_herring, 21.11.2022 19:06 (#)

Не так давно было интервью Латыниной с Подоляком, (youtube j61ofV3DDPI), в котором она поинтертесовалась, почему в санкционных списках Украины куча людей явно непричастных. Пример Андрей Панов, бывший вице-президент Аэрофлота, который после вторжения немедленно подал в отставку, уехал с семьей из страны и написал большую статью против агрессии. Против него уже состряпали дело о мошенничестве.

Подоляк ответил "Нас бомбят, нас убивают, мы имеем право на эмоции". Извините, а что израильтян не убивают террористы? А что, год назад Тель-Авив и другие города центра и юга не были под ударами ракет из Газы? Мои знакомые тогда из-за ковида читали лекции в Тель-Авивском Университете по зуму, и по тревоге они и студенты (вместе со своими соседями) бежали в бомбоубежища.

User canada4, 21.11.2022 19:10 (#)
47095

Согласен.

User self, 21.11.2022 22:41 (#)
51975

да, посмотрел у латыниной и подоляка (youtu.be/j61ofV3DDPI?t=2755)
не в этом фишка, говорил он более менее нормально. но он говорун. а по делу украина vs израиль. я как-бы понимаю позицию последнего, а вот киева пардон нихуя

нашёл марка солонина про 2001 шутинг?

User red_herring, 21.11.2022 23:53 (#)

> говорил он более менее нормально.
Но глупости. Если все под санкциями--значит никто не под санкциями. Неужели украинские чиновники, составляющие санкционные списки, на сдельщине?

User californian1, 21.11.2022 22:08 (#)

canada4, 21.11.2022 18:32 (#)
"Этот аргумент я здесь уже парировал: война к этим голосованиям не имеет никакого отношения"

Строго говоря, твое возражение основано на предположении, что Украина голосовала против Израиля до войны и после войны _по одной и той же причине_. Что необязательно так. Я лично согласен с мнением осы: голосование Украины во многом это разновидность peer pressure. Украинцы хотят выглядеть "передовыми европейцами". Что касается еврейства Зеленского, то оно не влияет на тот как Украина относится к Израилю по двум причинам. Во-первых, его избирали как популяного политика, а не как еврея. И второе, хотя Украина очевидно изживает антисемитизм, последний очень глубоко сидит в украинской культуре. Поэтому тут Зеленскому надо быть очень осторожным. Кажется Жаботинский (который начинал свою жизнь литературным критиком) писал, что гоголевский Тарас Бульба чуть ли не единственное произведение в мировой литературе, в котором воспевается еврейский погром.

User self, 21.11.2022 23:23 (#)
51975

-- И второе, хотя Украина очевидно изживает антисемитизм, последний очень глубоко сидит в украинской культуре. Поэтому тут Зеленскому надо быть очень осторожным

да, я тоже так отчасти думаю. но есть и другая очевидная движуха, украина стремится в европу, а там заправляют либер-социалисты, им важнее "палестинцы" а не израиль. как давно отмечалось, всякие измы (комм, фаш ...) очень хорошо братаются с исламской сектой

User self, 21.11.2022 23:26 (#)
51975

пс. но всё равно что украина голосует в оон это тупой бред

User red_herring, 22.11.2022 00:09 (#)

> голосование Украины во многом это разновидность peer pressure. Украинцы хотят выглядеть "передовыми европейцами".

Но тогда следовало заметить, что в предпоследнем голосовании большинство стран ЕС воздержалось, и в последнем голосовании тоже воздержаться. Мне кажется более правдоподобным более циничное объяснение, данное много лет назад отставным канадским дипломатом. В дипломатическом мире каждый мечтает стать послом. Но место посла в Израиле только одно. А в арабских и мусульманских странах где-то за 50. Поддержишь Израиль, тебя вряд ли назначат послом ни в одну из этих стран.

User californian1, 22.11.2022 00:16 (#)

У новообращенных часто велико желание быть святее папы :-):-)

User oca, 21.11.2022 18:21 (#)
25205

Голосуя в ООН за антиизраильские инициативы арабов и подобных им светочей демократии, киевские власти демонстрируют свою готовность следовать в русле общеевропейской (в их понимании) политики. При этом они не стесняются настырно требовать у Израиля оружие, и это вполне объяснимо их стремлением вовлечь в войну на Украине как можно больше участников на своей стороне. А что потом случится с крохотным Израилем, окруженном врагами, их не заботит - своя вышиванка ближе к телу!

User canada4, 21.11.2022 18:43 (#)
47095

Голосуя в ООН за антиизраильские инициативы арабов и подобных им светочей демократии, киевские власти демонстрируют свою готовность следовать в русле общеевропейской (в их понимании) политики.
======
Ну, тут киевские власти как бы демонстрируют в первую очередь свою готовность следовать в русле арабских и подобных им светочей демократии.

User californian1, 21.11.2022 22:20 (#)

Согласен с вами. Украинцы довольно долго надеялись на то, что если они будут вести себя "хорошо", то их примут во все европейские союзы и они заживут как в Брюсселе. На самом деле они бы гораздо больше преуспели, если бы нашли у себя богатые месторождения нефти и газа. Тогда их бы все полюбили в Европе, даже если бы они публично потешались над европейскими ценностями.

User oca, 22.11.2022 00:07 (#)
25205

Далеко не для всех украинских элит членство в ЕС означало следование официально декларирумым Брюсселем европейским ценностям. В первую очередь ими двигало желание понравиться брюссельским бюрократам, чтобы в будущем припасть к щедрой кормушке финансирования.

User californian1, 22.11.2022 00:29 (#)

Да, комизм ситуации заключается в том, что существование брюссельской бюрократии оправдано богатством стран ЕС. Там есть из чего высасывать соки. Украинская же экономика даже до войны была величиной слаборазличимой. Так что украинская бюрократия высасывает соки из полуживого тела.

User red_herring, 21.11.2022 18:22 (#)

> у Зеленского и К° намечаются в этом отношении огромные проблемы, потому что первый вопрос, который ему зададут в ответ на просьбы: а какого ху@ ты творишь?

Следует помнить, что ООН это сюрреальный мир, в значительной мере оторванный от реального. Многие государства, вполне дружественные Израилю, голосуют за антиизраильские резолюции. Я думаю, что решение о предсоставлении Украине той или иной помощи определяется отнюдь не голосованием Украины в ООН.

User canada4, 21.11.2022 18:40 (#)
47095

Многие государства, вполне дружественные Израилю, голосуют за антиизраильские резолюции
=====
Эти государства сейчас не в состоянии активной войны, во время которой они просят и получают помощь от страны и на следующий день против этой страны голосуют. Как бы разница.

User tiv, 21.11.2022 18:52 (#)

"Эти государства сейчас не в состоянии активной войны, во время которой они просят и получают помощь от страны и на следующий день против этой страны голосуют. Как бы разница.">>>Так вот именно об этом я вам чуть выше и написал.

User oca, 22.11.2022 00:37 (#)
25205

За все время своей независимости Украина никогда не была союзником в борьбе Израиля за свое существование. Украина даже ни разу не голосовала в ООН в поддержку Израиля, зато 95 раз голосовала против (78%) и 27 раз воздержалась (22%). При этом в интервью французскому телевизионному каналу TV5Monde президент Украины Зеленский жалуется: "Я не понимаю, что стало с Израилем, я шокирован. Я не понимаю, почему бы им не дать нам противовоздушную оборону. Израиль не поставил нам ничего, ноль". Но ведь у Израиля нет лишней системы противовоздушной обороны, она нужна стране для защиты от многочисленных врагов,

User red_herring, 22.11.2022 05:10 (#)

У Израиля нет таких производственных мощностей, т.б. что только что успешно закончились испытания морского Железного Купола, и теперь надо произвести 4 батареи и ракеты для установки на 4 новейших корвета для прикрытия газовых платформ.

User canada4, 21.11.2022 18:28 (#)
47095

Вопрос про Бидона надо адресовать местным левакам типа Цыни, ишака и т.д. Пущай ответят на 4 вопроса. 1. Почему именно при Бидоне Россия вторглась в Украину (которую тот курировал) в 2014 и аннексировала Крым? 2. Почему при Бидоне Россия развязала полномасштабную войну, вторгнувшись в Украину? 3. Почему Байден в первом случае посылал Украине вместо оружия одеяла и подушки, а сейчас всячески тормозит поставки средств ПВО и т.д.? 4. Почему при Трампе Путин не совершил ни одного акта агрессии против Украины, и почему Трамп посылал Украине вооружение, а не постельные принадлежности?

User tiv, 21.11.2022 18:34 (#)

"Пущай ответят на 4 вопроса">>>>> "Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для задающего вопрос" (Википедия)...

User canada4, 21.11.2022 18:51 (#)
47095

Это для нас с вами они риторические.

User judgebork87, 21.11.2022 19:55 (#)

Что бы внятно, разумно отвечать на вопросы нужно уметь ясно и логично мыслить. А те, к кому ты обращаешься, только лозунгами изъясняются, копипастят чужие мысли или элементарно врут. Один такой рассуждает о ценности жизни в цивилизованных обществах, но недавно целый народ называл генетическим мусором, не имеющим права на жизнь. Так что ответы таких анал-лизаторов на риторические или любые другие вопросы никакой цены не имеют.

User american_uncle, 21.11.2022 20:04 (#)
25290

но недавно целый народ называл генетическим мусором...
==========================================

Вот, и включай ту самую логику, к которой призываешь других. Если этот с позволения сказать "народ" ведёт себя как стадо обезумевших зверей, то он достоин только того, что сегодня с его представителями на своей земле делают героические украинские военные.

User canada4, 21.11.2022 22:04 (#)
47095

Дружище, все пытаюсь дать им шанс по одной причине: мы все выбрались из одной страны, все испытали "прелести" одной ипанутой коммунистической модели. Так какого х они исповедуют туже модель?

User judgebork87, 21.11.2022 22:13 (#)

Тут мы возвращаемся к первоначальному постулату. Они не умеют самостоятельно, ясно и логично мыслить. Модель, раз и навсегда вбитая им в головы, не подлежит изменениям. Они и есть оборотная сторона той же медали.

User michael_teplov7, 21.11.2022 23:45 (#)
51917

При Трампе Путин надеялся, что рыжий сольёт Украину и всё. Да и подставлять его не хотел.

А при Байдене такого нет. Вот и начала войну.

User canada4, 22.11.2022 02:03 (#)
47095

Ты залез в мозг Путину и Трампу?

User michael_teplov7, 22.11.2022 10:11 (#)
51917

Трамп святой!

User canada4, 22.11.2022 17:19 (#)
47095

Человека, которого 7 лет вплоть до белья жены проверяют все органы и никак ничего не могут найти воистину святой.

User californian1, 22.11.2022 15:24 (#)

Почитай статью
www.foxnews.com/opinion/garlands-special-counsel-appointment-trump-2024-think

Там любопытная теория насчет назначения специального адвоката.

User canada4, 22.11.2022 18:04 (#)
47095

Типичная фейк статейка от скурвившегося FOX. Я таких начитался. Полная фигня. Демократы хотят Трампа, потому что он не сможет выиграть? Демократы, как раз-таки, вовсю пропагандонят ДеСантиса, Трампа они не просто ненавидят, но боятся. А по поводу неизбираемости Трампа, так любой республиканец будет неизбираем при массовом досрочном и почтовом голосовании. Там же в той статейке опять одна и та де левацкая и риновская мантра, что трамповские кандидаты массово просрали в ключевых гонказ. 95% вчиграли, а если бы республиканцы не кооперировались с демсами, то выиграли бы все.

User californian1, 22.11.2022 22:32 (#)

95% это не в ключевых гонках :-) А во всех. А если посмотреть скажем на сенатские гонки, то проигрыш кандидатов, поддержаных Трампом (типа Masters, Bolduc, Dr. Oz, Laxalt) внес решающий вклад в потерю сената. Тут стоит упомянуть и слабого кандидата Гершеля Уокера , который пока еще не проиграл, но у него все впереди:-) Кстати это происходит уже вторые сенатские выборы подряд. Во время декабрьских перевыборов 2020 года оба республиканских сенатских кандидата (Perdue и Loeffler) от штата Джорджия проиграли потому многие республиканцы просто не пришли голосовать. Причиной было то, что Perdue и Loeffler не могли в своих выступлениях прямо сказать, что Трамп проиграл выборы (по крайней мере доказать обратное вряд ли удастся) и удержание сената в руках республиканцев ЕДИНСТВЕННЫй способ борьбы с грядущей идиотской политикой демократов. Все внимание был сосредоточено на Трампе и некоторые люди из его окружения даже говорили, что приходить на выборы не имеет смысла из-за возможных фальсификаций. То есть во время перевыборов 2020 года нарцисизм Трампа привел к РЕАЛЬНЫМ бедственным результатам.

User canada4, 22.11.2022 22:59 (#)
47095

А, ну да, в 95% выдвиженцы Трампа выиграли, а в некоторых ключевых гонках ВДРУГ проиграли. То есть, именно в тех, где демократам кровь из носу надо было выиграть. В совершенно синих округах почему-то выиграли (в том же НЙ), а в некоторых красных проиграли. То есть Феттерман выиграл из-за Тампа. И 21 остальные проиграли из-за Трампа. Теперь вызывает удивления, как остальные, поддержанные Трампом 232 тогда выиграли? А, ну наверное, вопреки Трампу или, типа, они и так бы выиграли, а те, кто проиграли, те должны были выиграть, но проиграли из-за Трампа. Не из-за мошенничества, предварительного голосования и по почте, а из-за Трампа. Ты сейчас транслируешь абсолютно левацко-демократический с примкнувшими к ним рино нарратив.

User californian1, 22.11.2022 23:39 (#)

Многие из кандидатов, рекомендованных Трампом проходили по красным округам, где их выигрыш был предопределен. В некоторых округах НЙ выиграли республиканцы из-за блистательной кампании Ли Зельдина за место губернатора. (Избиратели приходили на участок проголосовать за Зельдина и заодно голосовали за республиканского кандидата в конгресс баллотирующегося по данному округу. ) Фетерман выиграл потому, что Оз был уязвимым кандидатом. Если я правильно тебя понял, то Трамп никаких ошибок не может в принципе. Всегда виноваты внешние обстоятельства, RINO республиканцы и т.д. С таким отношением можно легко прийти к поражению в президентских выборах 2024 года. Без какого-либо мошенничества. Ты просто никак не можешь принять ту простую истину, что все демократы и большое число независимых избирателей ненавидят Трампа до рвоты.

User canada4, 23.11.2022 00:17 (#)
47095

Фетерман выиграл потому, что Оз был уязвимым кандидатом.
====
А Феттерман типа ангелом. Трамп ошибается. В частности он жестоко ошибся с реакцией на ковид, послушав Фаучи и К° и закрыв Америку; с продвижением непроверенной вакцины. Далее: он ругал и придумывал клички всем подряд и этт бвло ново и нравилось, но второй раз не пройдёт. Он, надеюсь, это понял, поэтому его речь по поводу выдвижения на 2024 была спокойная, дипломатичная, выдержанная и, возможно, его лучшая речь. Мне кажется он и его advisors поняли проблему и он будет вот так же выдержан. Это принесет ему симпатии многих независимых. Что касается их симпатий, то они и сейчас в большем проценте как раз за Трампа. В поражении Трампа в 2020 и несостоявшейся красной волне виноват не Трамп (потому что выбирали не его), а именно те обстоятельства, которые ты называешь внешними. Если не исправить эти обстоятельства, то еще и миллион лет после Трампа республиканца в БД не будет.

User canada4, 23.11.2022 05:09 (#)
47095

А сколько из кандидатов Трампа проходили не по красным округам?

User californian1, 23.11.2022 11:03 (#)

Думаю что статистика на этот счет еще только собирается профессиональными аналитиками.

Вот статья на эту тему
thehill.com/homenews/state-watch/3738964-trumps-record-in-governor-races-a-near-even-split/

Так конечно есть либеральный уклон, но статистика интересная.
Там в частности приводится следующее мнение республиканского аналитика Doug Heye.

GOP strategist Doug Heye noted that most of Trump’s endorsements were in lower-stakes races where he could take credit for wins and potentially dodge responsibility for losses.

“There were only a handful of races really where you could see that he was sticking his neck out,” Heye said

User cypa, 23.11.2022 20:45 (#)
51973

Трудно предствить более "уязвимого" кандидата, чем похожий на Валуева Феттерман! Мужик слонялся по разным волонтерским организациям до 35 годков, пока не заделался мэром крохотного полуторатысячного городка с месячной зарплатой аж 150 баксов. )) Феттерман просидел на этой замечательной должности (и заодно на шее родителей) более десятка лет, а потом по протекции Сандерса попал в замгубернаторы.
Тем не менее, он чудесным образом набрал в этом году более половины голосов избирателей в РА!

User californian1, 23.11.2022 22:29 (#)

Ага и Феттерман к тому же перенес в мае инсульт. Что здесь произошло еще будут анализировать профессионалы. Вот достаточно подробный отчет на CNN.
www.cnn.com/2022/11/10/politics/how-john-fetterman-won-pennsylvania

Феттерман нападал на Др. Оза за то, что тот на самом деле живет в Нью-Джерси и не "понимает" пенсильванцев. Согласно exit-опросам это оказало влияние. (Надо еще добавить, что Оз имеет двойное гражданство, он также гражданин Турции.)

User californian1, 24.11.2022 03:52 (#)

Но нет худа без добра. Теперь Трампа будет труднее обвинить в исламофобии. Он будет отвечать, что продвигал в кандидаты в сенат от Пенсильвании Др. Оза, который не просто мусульманин, но еще к тому же гражданин Турции :-):-)

User cypa, 28.11.2022 15:59 (#)
51973

Результат выборов в РА иллюстрирует призрачность надежд на красную волну - Демпартия запросто протащит в Конгресс любого своего кандидата, даже покойника. Если популярный телеведущий и успешный врач М. Оз, включенный New York Magazine в список лучших врачей года, проиграл гонку в сенат никчемному иждивенцу, полуовощу Феттерману, то плохи у нас дела.

User californian1, 29.11.2022 13:23 (#)

Не стоит так уж сильно расстраиваться. Пенсильвания это голубой штат. Он голосовал за демократического президента 5 раз из последних 6 президентских выборов. (Только Трампу удалось нарушить эту традицию в 2016 году.) А поляризацию общества подогреваемая либеральной прессой сегодня такова, что демократический штат скорее изберет либерального покойника нежели энергичного и компетентного республиканца :-):-)

User californian1, 24.11.2022 03:59 (#)

Тут недавно была стрельба в ночном клубе для секс. меньшинств в Колорадо Спрингс. Демократы сразу завопили, что Андерсон Ли Олдрич, человек открывший пальбу, консерватор. И во всем виновата анти-геевская риторика республиканцев и в первую очередь Рона ДеСантиса (начинается :-):-)). А тут выяснилось что г-н Олдрич non-binary индивидуум. Неужели начинается война геев с трансгендерами???

User canada4, 24.11.2022 04:25 (#)
47095

Да, пичалька вышла. Но мне нравится как демсы и местные либерасты переобуваются. Первые просто начинают тупо молчать и забывают тему, местная же шелупонь святее папы римского, потому что сразу начинает проводить расследование и искать объяснение, типа, что и консерватор может быть трансгендером. Вот также дружно они вопили, что в свое время Трамп предал курдов курдов, отдава их на растерзание Турции, а не влез в военные действия на стороне курдов, что совершенно правильно с точки зрения либерастской, то есть - трампофобской. Правда, на вполне простой и логичный вопрос, а с каких еб@ней президент США, члена НАТО должен начинать военные действия против Турции, тоже члена НАТО, то есть союзника, до такого простого ответа их сухофрукт, заменяющий им мозг, не додумался.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User judgebork87, 21.11.2022 20:28 (#)

Этот дурень не понимает, что он фашист не меньше чем те фашисты. Те придумали себе оправдывающую их зверства идеологию и этот чужим зверством прикрывает свою мизантропию.

User judgebork87, 21.11.2022 21:15 (#)

Идиот ункль считает, что человек участвующий в президентской гонке в США (на правах лидера) не "плавает" в политическом пространстве. У этого невежественного дурака и кит это рыба, а публичные библиотеки закрыты для публики. Идиот, что с него взять?

User american_uncle, 21.11.2022 22:10 (#)
25290

Он не участвует в президентской гонке, потому что ещё не номинирован от республиканской партии. Он именно что плавает как говно на поверхности политического процесса. Но, в отличие от говна, близок к тому, чтобы окончательно утонуть.

User tiv, 21.11.2022 22:27 (#)

Дурень, участвуют в президентской гонке все, кто об этом объявил, в частности, Трамп. Те, которых номинируют, называют кандидат, номинированный от партии. Не надо лишний раз публично демонстрировать свой идиотизм, политаналитик ты наш...

User californian1, 21.11.2022 23:46 (#)

tiv, 21.11.2022 20:05 (#)
На самом деле дядя здесь проявляет вполне обычную для левых боязнь критики. (В свое время основатель кибернетики Норберт Винер говорил, что первое что делают тоталитарые государства, это отрубают отрицательную обратную связь, то бишь критику.) При этом левые используют величие преследуемой цели в качества щита. Как вы можете критиковать Украину во время священной войны, которую она ведет против сатанинской России? Вот посадим Путина на кол, тогда и поговорим. Или, как вы можете критиковать нашу замечательную партию и правительство, которая строит коммунистическое общество, в котором все будут счастливы (даже если они этого не хотят). Вот построим его тогда и клевещите на строителей коммунизма , если они все не передохнут по дороге в прекрасное будущее. Или, как вы можете критиковать нашу энергетическую политику, когда мы сражаемся с глобальным потеплением. Вот уничтожим всю нефтегазовую промышленность, покроем все землю ветрянными мельницами и солнечными батареями, тогда и завоем от того, что мы наделали.

User american_uncle, 22.11.2022 00:17 (#)
25290

На самом деле дядя здесь проявляет вполне обычную для левых боязнь критики...
=========================================================

Прошу любить и жаловать: "умный" калифорнийский профессор в комменты пожаловал! С какого боку я левый, тупорылая калифорнийская обезьяна? С того, что я на дух не переношу мошенника и нарцисса Трампа? Тупое мурло... ммм... "калифорнийское"... :)))

User tiv, 22.11.2022 00:27 (#)

Ты, дружок, удивительный феномен: левый с обоих боков дурень...

User californian1, 22.11.2022 00:21 (#)

ветрянными -> ветряными

User tiv, 22.11.2022 00:26 (#)

Можно, конечно, и так объяснить мотивацию этого персонажа и это будет правильно. А можно проще и короче: "дядя" - полный жлоб и чистый идиот без всяких примесей и все его телодвижения, соответственно, идиотские. И это тоже будет правильно. В данном конкретном случае мне как-то не хочется переусложнять и теоретизировать...

User californian1, 22.11.2022 00:33 (#)

Отношение дяди и цинцината к критике Украины весьма похожи. Про "добродетели" цинцината можно говорить вкусно и долго, но жлобом он в общем не является.

User tiv, 22.11.2022 00:58 (#)

"но жлобом он в общем не является">>>Является. Как-то недавно, когда он понёс сущую ахинею, а я с этим не согласился, с него легко слетел лёгкий флёр интеллигентности и так же легко вылез жлоб, типа нашего "дяди" - он перешёл на чистый мат в качестве аргументов...

User californian1, 22.11.2022 01:00 (#)

Да? Значит он в отличие от дяди скрытый или нечастый жлоб :-):-) .

User canada4, 23.11.2022 01:05 (#)
47095

Мало ты, значицца, читал лексические высеры Цыни. Ишак просто жлоб, Цынявый - жлоб интеллигентный, типа как в анекдоте:
- Хочу купить в вашем магазине рыбу.
- У нас сейчас не рыбы.
- Я старый русский интеллигент, пожалуйста, продайте мне рыбу.
- Я же вам сказал, у нас сейчас нет рыбы.
- Ну ты, уёб@к, посмотри, а вот эта блядь одноглазая (указывает на камбалу) сама сюда пришла?

User canada4, 23.11.2022 01:00 (#)
47095

Согласен. К примеру, считаю, что даже в условиях войны Зеленскому не следовало запрещать оппозицонные партии. Потому что это прецендент и очень плохой . Потом можно будет запрещать их периодически под любым объявленным как серьещным предлогом, а потом и вовсе на постоянной основе.

User canada4, 22.11.2022 22:37 (#)
47095

Не в том смысле, что названные тобой оппоненты ишака похожи на упомянутых мной персонажей, а в смысле причинно-следственной связи.

User red_herring, 23.11.2022 13:48 (#)

"Iran: Israel killed top IRGC missile expert in Syria, vows revenge

Colonel Davoud Jafari, affiliated with IRGC Aerospace Force, was said to have been killed in a roadside bombing near Damascus."

Это тоже помощь, хотя и опосредованная.

User parabellum_37, 24.11.2022 01:55 (#)
34341

tiv, трампировать еще не надоело? Или это настолько уж неизлечимо? :))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: