Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/War/d.285295.html

статья Ратный отсчет

Борис Соколов, 13.06.2022

Историк Борис Соколов давно занимается темой военных потерь. Он провел собственный подсчет потерь СССР во Второй мировой, а сегодня пытается оценить достоверность украинских данных о числе павших воинов ВСУ и убитых рашистов.


Комментарии
User parabellum_37, 13.06.2022 09:25 (#)
34341

А разве убитые, и умершие от ран - это не одно и то же?

User scandinavian, 13.06.2022 12:25 (#)
39093

Нет, имеются ввиду потери не на поле боя, а в госпиталях, больницах и домашних условиях.

User nfgbh1970, 14.06.2022 13:06 (#)
27828

Есть множество вариантов: где-то принято считать убитими только умерших на поле боя, где-то еще и умерших от ран в течение суток после доставки в госпиталь, по другим методикам - в течение трех суток итд.

User self, 13.06.2022 09:28 (#)
51471

да что за дурь, потери в живых 50-50, ну может больше из россии, и это с каждой стороны под 20,000 минимум
с другой стороны "потери" украинского населения, скоро будет под 100,000

User jurij_d, 14.06.2022 22:14 (#)
51373

Вот именно, дурь. 50/50 практически никогда не бывает. Потери атакующих всегда оцениваются 3:1.

User orge, 13.06.2022 09:51 (#)
4479

Да уж, Люся Аферистович как источник объективной информации -- это сильно (так же сильно, как премия им. Немцова за смелость тому, кто едва не угробил ЗСУ). Это флюгер и фигляр, давно себя запятнавший и сотрудничеством с Дугиным, и крайней беспринципностью и лживостью, никчемный прилипала.

User american_uncle, 13.06.2022 14:50 (#)
25290

Послушайте, я не хотел бы с вами вступать в споры по поводу прошлого и настоящего нынешних властей Украины или Арестовича, но разве у вас есть какие-то иные источники информации о потерях ЗСУ? Поэтому моя главная претензия к автору статьи только в том, что статья не даёт никакой новой информации по обсуждаемому вопросу.

User orge, 13.06.2022 15:47 (#)
4479

Какие ещё споры? Есть официальная информация ГШ ВСУ. А что там иногда нафантазируют всякие Люси и им подобные из зелёного пропагандистского стада, никого не должно интересовать.

User antidot222, 13.06.2022 19:22 (#)
50817

ГШ ВСУ, как известно, информации о своих потерях не дает

User baz_01, 15.06.2022 15:27 (#)

А кто такой Арестович? Внештатный советник офисса? И никогда, слышишь - никогда, не называл ника их цифр, кроме обнародованных Генштабом ВСУ. И когда его спрашивают по поводу некоторых предполагаемых персон ВСУ, честно говорит, что данные ещё не подтверждены ГШ и надо подождать. В отличие от многих "особо патриотических" икспертов, которыми пестрит украинская труба, которые несут такое... Поэтому Арестовичу и верят, как бы кое кому это и не нравилось. А вот прежде очень уважаемого мной Бутусова я читать и смотреть перестал - сайт практически новостей не даёт, на трубе от имени Цензорунет скачет парочка непрерывно матерящихся неадекватов с позавчерашними новостями, да и сам он вчера, уже от своего имени, выложил типа свежачок you tu.be/n30ypKKU2ws, где события происходят на заснеженном поле. Как то так...

User parabellum_37, 13.06.2022 10:11 (#)
34341

Повторю вопрос - а разве в этой публикации было что-либо от Арестовича?

User orge, 13.06.2022 11:50 (#)
4479

В 5-м и 6-м абзацах. Там ещё один зелёный мерзавец упоминается -- Миша 3,14здоляк, организатор и начальник зе-ботофермы.

(комментарий удалён)
User kritik_ariman, 13.06.2022 15:56 (#)

-- Историк Борис Соколов давно занимается темой военных потерь

Особой «кровожадностью» отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 г. в книге «Цена Победы» он насчитал 14,7 млн павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье «Цена потерь — цена системы» («HГ» от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн человек (соотношение потерь стало 10:1).Тогда эта цифра казалась настолько абсурдной, что историки ее просто проигнорировали (во всяком случае, в материалах научной конференции «Людские потери СССР в Великой Отечественной войне», проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г., «изыскания» Соколова даже не упоминались, поскольку за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Получается, по Соколову из 27 млн участников войны погибло 26,4 миллиона ))))

User petrovsasha, 13.06.2022 20:30 (#)

"в материалах научной конференции «Людские потери СССР в Великой Отечественной войне», проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г.,"

Эка невидаль. А при Сталине те же историки доказали, как дважды два, что Сесер потерял только 6,9 млн, на миллион меньше, чем немцы.

User nfgbh1970, 14.06.2022 13:19 (#)
27828

Борис Соколов - историк известный, автор "Неизвестный Жуков:портрет без ретуши", где много интересных историй. Как Жуков зимой 41 разгромил Вермахт и защитил СССР (на картах), насколько Жуков превосходил как полководец Д.Павлова , действовавшего в настоящей войне "крайне неудачно". Хотелось сказать - вот Жуков-то действовал крайне удачно - но не получается))

User jurij_d, 14.06.2022 22:17 (#)
51373

Да, российские официальные "историки", несомненно, достойный источник информации.

User kritik_ariman, 15.06.2022 01:36 (#)

Дрозд, ты вроде как математик, о статистике представление должен иметь без идеологического соуса. Эти цифры не историки придумали, это данные из архивов - отчетные сводки военкоматов по призыву в ряды РККА.

User self, 13.06.2022 10:57 (#)
51471

hts://www.youtube.com/watch?v=n3KhG_FUGHE

User asac, 13.06.2022 11:28 (#)

Потери рашистов уже значительны. 50 тысяч - это 20% от личного состава сухопутных войск РФ. Именно поэтому их наступление теперь ограничено лишь Луганщиной и частью Донецкой области. С другой стороны, серьезных поставок с Запада как не было, так и нет. Если лендлиз и придет, то не раньше конца лета. Следовательно, какое-то серьезное наступление ВСУ может быть только в следующем году. Судя по всему, Запад сделал основную ставку не на военный разгром РФ, а на падение кремлевского режима вследствие смерти фюрера. Это крайне опасная иллюзия и абсолютно ошибочная стратегия.

User self, 13.06.2022 11:40 (#)
51471

я посмотрел технические стрелялки штатов. их реально мало хоть может и точные. там ракетнец просто мало

User nfgbh1970, 14.06.2022 13:27 (#)
27828

Численность сухопутных войск РФ - примерно 270-280 тысяч. Однако там же геройствуют росгвардяшки , ОМОНы(МВД), тик-токеры Рамзана, замечены и прочие вагнерята. Одвухсоченные летчики или морячки с "Москвы" - тоже не по ведомству сухопутных войск проходят.
Насколько понимаю, порядка 70-80 тысяч сухопутов стоят по границам Чечни и стоять будут- на случай: мало ли чего))

User orge, 13.06.2022 11:55 (#)
4479

Долгие годы можно палками и камнями воевать. Соколов не учитывает санкции.

User ivory, 13.06.2022 12:16 (#)
50120

В расчет не попадают украинские военнослужащие, которьіе не захороненьі на регулярньіх военньіх кладбищах. Ето не только пропавшие без вести, чьи места захоронения не установленьі, но и часть захороненьіх на кладбищах в местах боев. Таких захоронений не менее 20%, а в период с 14 года их бьіло мало. Плюс, собственно, пропавшие, особенно на линии Мариуполь-Єнергодар, и в Луганской области. К сожалению, в период успешного противостояния на севере, юг бьіл оставлен властю на произвол. Плохо оснащенньіе в сравнении с киевской ТРО бригадьі вьінужденьі бьіли останавливать орду cтрелковьім оружием.

User parabellum_37, 13.06.2022 12:44 (#)
34341

Orge, ты за что взъелся на Зеленского? Что он делает неправильно?

User orge, 13.06.2022 16:04 (#)
4479

Потому что на нём огромная часть вины за страшные жертвы и разрушения в стране. Почти год Запад его предупреждал о нарастающей угрозе вторжения, а он пальцем не пошевелил для укрепления обороноспособности. За неделю до вторжения говорил, что не верит, что россиянцы нападут. Что если увеличить армию, не станет денег на строительство дорог. Призывал готовиться к майским шашлыкам. Отверг предложение оппозиции о выделении дополнительных средств на оборону. Ещё в 2019 назначил минобороны и начгенштаба двух форменных идиотов, которые чуть не проделали с армией то же, что и Янукович. Разминировал Крымский перешеек -- юг страны был почти без боя сдан. Короче, на нём столько грехов и прямых преступлений, что вполне может сесть пожизненно. Это для Запада он герой, а у нас люди его последними словами костерят, особенно те, кто отведал оккупации. Ты просто не знаешь всего, что зелёная саранча натворила за все время своей власти.

User american_uncle, 13.06.2022 20:13 (#)
25290

Ты просто не знаешь всего, что зелёная саранча натворила за все время своей власти...
============================================================

Не могу спорить. Но сегодня разве время для этих разборок? Пусть ходят по струнке и хорошо выполняют свои представительские функции - и больше пока от них ничего не требуется. После победы предъявите им счёт за все их грязные делишки.

User orge, 13.06.2022 22:57 (#)
4479

Это само собой. И они это знают. И боятся. Поэтому, несмотря на договоренность первого же дня вторжения отставить политические распри, они продолжают подло пакостить оппонентам. Например, прикрыли цифровую трансляцию трёх оппозиционных каналов, помешали выезду Пороха на совещание НАТО. Выпустили с третьего раза. Людей такое пакостничество, в такое время и с таким собственным их анамнезом просто возмущает. Уже невесело шутят: что бы плохого в стране ни случилось, будет Порох виноват. Они сами себе могилу копают.

User american_uncle, 13.06.2022 23:00 (#)
25290

Они сами себе могилу копают...
=========================

Лишь бы не мешали победить врага.

User ivory, 15.06.2022 01:42 (#)
50120

Политические назначенцьі Зеленского лезут "руководить" на оперативньій уровень.

User american_uncle, 15.06.2022 03:38 (#)
25290

Кто такие? Не слышал о таких. Есть много говорящих голов, но никто никуда пока не лезет.

User orge, 16.06.2022 08:44 (#)
4479

Sorry, дополнение. Вчера Боневтик попросил Залужного проверить Залужного, обеспечены ли военные необходимыми средствами защиты. Все увидели в этом подготовку к атаке на главкома. Или к снятию. Ну не может быть, что президент не знал, что это -- парафия министра обороны. Вот и появляется закономерный вопрос: он настолько дурак или все-таки враг?

User american_uncle, 16.06.2022 15:29 (#)
25290

Все увидели в этом подготовку к атаке на главкома. Или к снятию.
==============================================

Я не знаю внутренние расклады у вас в Украине, но думаю, что это абсолютно невозможно сейчас. Залужный как командующий ЗСУ пока, думаю, не имеет каких-то серьёзных проколов, поэтому снятие его - это дестабилизация армии. На это даже дурак не пойдёт.

User orge, 17.06.2022 07:58 (#)
4479

Пока Зезедент окружен типами вроде дЕрмака, ожидать можно любой гадости. Встревожены и военные:
spektrnews.in.ua/news/vot-takaya-prostaya-i-nezamyslovataya-poluchilas-cepochka---aleksey-petrov/134259#gsc.tab=0
А это просто текущая информация:
spektrnews.in.ua/news/pecherskiy-holm-shmygal-otkrovenno-predlagaet-op-umerit-appetity/134290#gsc.tab=0

User american_uncle, 17.06.2022 15:37 (#)
25290

Прочитал по вашим ссылкам. Наверное, самому Зеленскому и особенно некоторым членам его команды есть много чего предъявить, и не сомневаюсь, что всё это будет сделано после победы Украины. Но согласитесь, что свои представительские функции Зеленский сегодня исполняет хорошо - да взять хотя бы последнее его общение с Макроном, Шольцем и Драги.

Я также думаю, что команда Зеленского после победы попробует списать все его довоенные проколы, пользуясь его популярностью (как же - "Черчилль наших дней"). Но, вот, чего я не думаю, так это то, что украинцы забудут эти проколы и "простят" их и самому Зеленскому и его команде. Не такой вы народ, украинцы!

User orge, 17.06.2022 16:07 (#)
4479

Именно.

User american_uncle, 17.06.2022 16:11 (#)
25290

Слава Украине! Героям слава!

User orge, 18.06.2022 09:44 (#)
4479

God Bless America!

User american_uncle, 18.06.2022 16:19 (#)
25290

Разом переможемо!

User orge, 18.06.2022 23:02 (#)
4479

Авжеж!

User orge, 18.06.2022 23:09 (#)
4479

Сегодня Данилов высек Хламидию и Подоляка за их безответственный трёп. Об Аферистовиче пока ничего не сказал. Народ гадает: то ли это подковерные интриги вырвались наружу, то ли действительно эти двое достали уже всех?

User american_uncle, 18.06.2022 23:55 (#)
25290

Правильно высек. Нехуй в своем пиаре бежать впереди армейского паровоза. Сучата должны знать своё место. Пусть занимаются исключительно представительскими функциями ака Зеленский и на большее не замахиваются.

User orge, 19.06.2022 11:57 (#)
4479

Кажется, военным надоела безответственная болтовня дермаковского курятника. О возросшем влиянии военных говорят и несколько откровенных интервью генерала Марченко, которого зелёные пытались засадить в тюрьму.

User american_uncle, 19.06.2022 14:29 (#)
25290

Мне кажется, в Украине все прекрасно осознают, на чём сегодня держится страна и государство - разумеется, на ЗСУ. Конечно, роль политиков (в частности, Зеленского) никто не отрицает, но давайте проведем мысленный эксперимент.

Вот, мы убираем (меняем) политиков - того же Зеленского. Обрушится ли государство? Нет. Оно будет стоять на плечах воинов ЗСУ.

А попробуем вынуть из этой конструкции ЗСУ - и где будут все эти политики? Правильно - в преисподней. Так, что, слава ЗСУ!

User orge, 19.06.2022 14:35 (#)
4479

Немного подробностей:

User orge, 19.06.2022 14:37 (#)
4479

Сорвалось:
spektrnews.in.ua/news/pecherskiy-holm-rassleduya-korrupciyu-kak-izvestno-glavnoe-ne-vyyti-na-sebya-samogo/134406#gsc.tab=0

User american_uncle, 19.06.2022 14:49 (#)
25290

Спасибо. Так примерно и я представлял себе все эти расклады.

User baz_01, 15.06.2022 18:43 (#)

Помешали Порошенко посетить совещание НАТО? А кто такой сегодня Порошенко и приглашал-ли его кто-то на это совещание? Я слыхал, что не приглашали... А "вещание оппозиционных каналов" - это про 5-й и Прямой, владелец Порошенко? Так вещают себе преспокойно на трубе, качество ничуть не лучше, чем у тех, кто участвует в новостном марафоне, разве что Владельца и его портфеленосца Гончаренко там больше, чем Президента на всех остальных. Зеленски, значится, в войну не верил? А кто верил? Американцы по разведданным намекали, но и их президент в них не очень верил, и руководство НАТО тоже. И упреждающих санкций, и оружия, которые Украина просила, не давали. А оборонную промышленность, оказывается, тоже Зеленский того? А многие думают, что ее как начали валить ещё при Юрченко, потом продолжили при Януковиче (кеми с кем в те годы был Порошенко, припоминаете?). Да и после избрания Президентом, бюджет-то увеличил, но и дербанили его не менее активно, чем при овоще... Никаких особых прорывов у области вооружений не произошло, если не считать подрыв, как сообщали, складов с боеприпасами, в т.ч 200 тыс. выстрелов к гаубицам 152 мм, которых катастрофически не хватает в ВСУ с начала активного вторжения рашистов (была инфа про наличие всего 60 тыс. выстрелов на 24/02). Так шта...

User baz_01, 15.06.2022 19:21 (#)

Кстати, в 1973 году правительство Израиля тоже не поверило в разведданные о дате нападения (война Судного дня) и не только не нанесли упреждающего удара, но и не объявили мобилизацию. Свою роль сыграло и внешнее давление, и полное эмбарго(!) Европы на поставки оружия Израилю (нефть-то арабская, так и без утренних круасанов остаться можно было парижанам и проч. ). Поэтому поначалу были большие потери, большое превосходство агрессора в живой силе и количестве современной техники, боеприпасы кончались, страна висела на волоске, сейчас же известно, что серьезно обсуждался вопрос о Бомбе. Спасли стойкость и героизм бойцов, очень помогла "Никелевая трава", и, немаловажно, не было околополитического срача вокруг войны, которого, как и предсказывал тот же Арестович и др, сейчас уже полно в Украине. А после победы, когда опять же ООН и т.п., остановили израильские танки в нескольких десятках км от Дамаска, была создана госкомиссия, которая рассмотрела действия государства и армии в этой войны и, в результате, правительство Голды Меир подало в отставку. А вас послушать, так за целые три года правительство Зеленского не смогло подготовить к войне аримию и ВПК, которые до него дербанили 30 лет? Кстати, без дорог армии очень хреново - подвоз, эвакуация, переброска ресурсов... Но вам бы полаять погромче, тем более, что за это ничего не будет? Все просрете, если не поумнеете!

User orge, 15.06.2022 22:16 (#)
4479

Сразу видно -- надёжный кадр из подоляковой ботофермы. Сколько Мишаня сейчас башляет за пост?

User self, 16.06.2022 00:23 (#)
51471

да что ты щенок всё тявкаешь и тявкаешь, и всего лишь за 2 шоколадки в сутки

User baz_01, 16.06.2022 06:52 (#)

Так, значица по сути возразить нечего? Так и запишем - клиент киздоболить способен, мешки таскать - нет. Про Михаила Подоляка краем уха что-то слыхал, но если такие, как ты, против - надо будет посмотреть повнимательней. А ты сам не гордоновских будешь? Говорят, что этот как раз неплохо платит... Хотя, вот тут youtu.be/AKmD0Alo-tE его , "посвященного во все детали операции", Арестович на расслабоне размазал не вспотев - 21 век, мозги в таких делах решают все.

User orge, 16.06.2022 08:23 (#)
4479

Ха! А кто же ты еще, если вывалил в кучу столько муйни, передержек и искажений, точно как Янелох Боневтик выкатил Пороху на стадионе. Тот же стиль. Может, ты из подразделения "фанатов" Обдристовича? Хотя, знаешь, есть признаки, что ты можешь быть и лахтинцем. Например, некий Юрченко. Это что еще за тип? Спалился ты, паря. Или девка. Один хрен. А теперь гуляй вальсом.

User baz_01, 17.06.2022 20:48 (#)

Що я за тип тут знають - ще залишилися, хоч і обмаль, люди, які пам'ятають мене з кінця двохтисячних. А хто ти, йолопе, я не знаю, та і знати не хочу. Не спромігся, онуча вонюча, взяти хоч щось з мого допису, та довести, що я помиляюсь? А все тому, що для цього треба мізки мати, а тобі взяти їх ніде. Тому і спроможився лише гидко облаяти людей, чиїх плювків ти сам не вартий, бо облаяти любий собака може. Лайкою мене не злякаєш - лаятись я вмію, повір, краще за тебе. І хоча на Гранях останніх років мене нічого не тримає, йти до бану не хочу - є ще малесенька надія, що побачу на сайті і дописувачів на голову вищих ніж сьогодні, і форум, де варто з кимось щось обговорити. Тому, йди, телепню, за російським кораблем! Та не повертайся!

User orge, 18.06.2022 10:29 (#)
4479

Все, випорожнився, майстре дефекації? А тепер з'їж свій витвір.

User self, 17.06.2022 23:36 (#)
51471

-- Янелох Боневтик ... Обдристовича

сам придумываешь обзывалки? хотя очень маловероятно, рагуль ай-кью не вышел, танцор

User self, 16.06.2022 00:21 (#)
51471

-- А кто верил? Американцы по разведданным намекали, но и их президент в них не очень верил

привет борька!

директору цру прямо сказали в москве за пару дней до начала, они переваривали

User parabellum_37, 13.06.2022 14:11 (#)
34341

Зеленский - Прездент страны, защищающейся от полчищ орков, не надо заббывать об этом!...

User orge, 13.06.2022 16:25 (#)
4479

Страну защищают ВСУ во главе с Генштабом и Минобороны. Зезедент зачитывает написанные другими тексты. Иногда, правда, открывает рот самостоятельно, и тогда оттуда часто вылетает отборный бред. Понимаешь, он крайне некомпетентен и чему-то научиться то ли не хочет, то ли не способен в силу недостатка ума. Поэтому мы живём как на вулкане не только из-за войны, но и из опасения, что он отчебучит какую-нибудь дичь.

User american_uncle, 13.06.2022 14:42 (#)
25290

Я думал, что автор статьи приведёт какие-то свои собственные оценки погибших как со стороны ЗСУ, так и со стороны орков. Однако, он просто ссылается на официальные (Подоляк) и полуофициальные (Арестович) источники. Так, что, в статье нет ровно НИКАКОЙ новой информации.

User makrochip, 13.06.2022 15:19 (#)

Если, не дай бог, Украина потерпит военное поражение, то это будет катастрофа не только для Украины, но и для всего мироустройства. Глубокая депрессия охватит Запад, в том числе и без того не сильно мотивированное НАТО. Наверх вылезут всякие орки и другие твари. Поэтому независимо от того, о чем говорит статистика потерь, Запад обязан ради собственного выживания всеми силами помочь Украине уничтожить рашизм до основания. Похоже, что среди западных лидеров понимает это только Борис Джонсон.

User oca, 14.06.2022 05:08 (#)
25205

США и другие страны НАТО вскладчину уже накачали Украину боевой техникой так, что по количеству оружия на одну военную душу ВСУ впору заносить в Книгу рекордов Гиннеса как самую вооруженную армию в мире. Несмотря на большие потери, это вселяет надежду на будущую победу Украины в войне против России.

User makrochip, 14.06.2022 10:29 (#)

"США и другие страны НАТО вскладчину уже накачали Украину боевой техникой" - К глубокому сожалению, это не так. Не дают (пока) самолеты, вертолеты, танки, современные средства ПВО и дальнобойные ракетные системы залпового огня. Здесь у мордора большое преимущество.

User baz_01, 15.06.2022 19:53 (#)

Вот тут у Солонина, youtu.be/jm3_0c2hOy4 начиная с 02:56, гость делает анализ пресловутых $40млрд. и нынешнего ленд-лиза, про которые кое-кто непрерывно и вю́захлеб. Оказывается, оно не очень и оказывается. Дальше там, правда, Солонин, не въехав в сказанное Арестовичем, на Алексея круто пургу понес, но я бы, с учётом несомненных прошлых заслуг Марка, посчитал это случайностью - с кем не бывает.

User self, 17.06.2022 23:32 (#)
51471

слушал. да, марка чутка занесло, ошибся

User jurij_d, 14.06.2022 22:22 (#)
51373

Это пара десятков танков и полсотнм гаубиц? Разве что джавелинами украинская армия "накачана".

User oca, 15.06.2022 02:06 (#)
25205

Изначально на Украину поставлялось оружие и военная техника, остававшаяся у стран Варшавского договора. Польша, например, дала 100 танков Т-72, пару сотен другой боевой техники. И да, начиная с джевелинов (которых дали более 10 тысяч!), тысяч стингеров, всяких гранатометов Запад продолжает наращивать объем военной помощи. Гаубицы М-777, бронетранспортеры М113, САУ Zuzana уже на фронте куют победу Украине.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: