Диспут с огоньком
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
08.08.2016
Или возьмем распространенную в этой связи точку зрения о преследовании ученых со стороны Церкви. Рассказы о так называемых "мучениках науки" не только далеки от истины (например, советский штамп о пытках Галилея, которых на самом деле не было), но и по сути не являются примерами конфликта религии и науки. В самых известных случаях имел место либо конфликт старого и нового научных подходов - как в случае с тем же Галилеем, точнее, в споре Птолемеевой (старой научной) и коперниковской (новой научной) систем. Либо столкновение двух богословских, религиозно-философских представлений - как в случае с Бруно, который не был ученым даже по меркам XVI века, но был в первую очередь религиозным философом-мистиком, далеким от христианства…
Владимир Легойда, председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ, профессор МГИМО
А. Слушай же! Земля имеет форму шара - и больше никаких! Если какой-нибудь старый осел возразит: "Почему же мы в таком случае не скатываемся?", то я, во-первых, спрошу этого кретина: "Куда?", а во-вторых, сообщу этому чурбану: "Потому что существует земное притяжение!"
Б. (горько). Да? Земное притяжение? А что ты скажешь, когда я тебя немножко погрею?.. Бери его. Вяжи! Огонь принесли? Так. Внизу лучинок положите, чтобы разгорелось. Ну вот. Раздувай! (Опускается около костра на корточки и обиженно спрашивает). Ты и теперь утверждаешь, что земля круглая?..
А. (корчась). Ну... не совсем круглая, а такая... овальная!..
Б. (с горьким смехом). Овальная? А ну, ребятки, поддай…
Через пять минут А. начинает предполагать, что он ошибся:
- Пожалуй, земля и в самом деле плоская.
Б. (добродушно). Ну вот видишь! Я знаю, меня не переспоришь.
В те времена подобные диспуты назывались: попасть на огонек.
"Всеобщая история, обработанная "Сатириконом"
Комментарии
• - Ты не бойся - мы тебя не больно зарежем… Чик - и ты уже на небесах.
Религия по определению антагонист науки, о чем тут говорить?.
В чем?
Явные натяжка и передергивание.
Религия по определению антагонист науки, о чем тут говорить
---
не надо путать религию и веру в Бога Правды и Свободы
Чего-чего?
религия - это одно. свод правил и понятий, ритуалов, принципов и пр. Вера в Бога Истины - вешь императивная. Вера в милостивого, праведного, честного , доброго, любящего, ненавидящего любую неправду и дикость - другое. Если есть в тебе Правда - ты человек. Нет - дьявольское животное .
А вера в Бога Правды никак не противоречит науке. Все подчинено законом сохранения. Энергии и информации. Если кто то срет ( грешит ) - он увеличивает информационную энтропию ( Шеннона ), и кто то должен ее уменьшить. Если веришь , что это делает Бог за тебя - ты христианин.
Любая религия зиждется на вере. Наука ничего на веру не принимает, но все подвергает сомнению. Безо всяких больших букафф.
"Рассказы о так называемых "мучениках науки" не только далеки от истины (например, советский штамп о пытках Галилея, которых на самом деле не было).."
Пыток, может, и не было, Галилею просто предоложили ознакомиться с последними разработками "приборов" для пыток и продемонстрировали, в чём заключается сам процесс пыток. Поскольку он был неплохим учёным, то сразу всё понял, как будет, ежели на нём самом будут испытывать эти "приборы"...
:)))
А я и не знал, что Грызло ещё более великий учёный, чем )(уйло...
Да еще какая темнота. В этом МГИМО больше половины таких легойд наберется. Недаром туда только своих допускают.
"...Бруно, который не был ученым даже по меркам XVI века, но был в первую очередь религиозным философом-мистиком, далеким от христианства…"
А-а, ну, тогда другое дело, тогда жги его, ребята, жги!...
"Всех кто далёк от христианства каленым железом "
От какого, спрашиваю я Вас, христианства? От католического, или православного?...Ежели, от католического, то, г-н профессор Легойда, пожалте-ка, плиз, на костерок!...
Всех, кто вообще далёк. От тех, кто жечь собирается.
То, что Земля круглая, ещё 2200 лет назад знал Эратосфе́н Кире́нский — греческий математик, астроном, географ, филолог и поэт. Более того - определил её радиус - 6 287 км. Современные измерения дают для усреднённого радиуса Земли величину 6 371 км. Метод - простой. Замер длин отбрасываемых теней от шеста в 12:00 в Афинах и Александрии. Оказалось: длины ИХ разные (присуще кривизне - сегменту) и методом подобий треуг-ов и эл-ых расчётов определить R земли... ;-)))) Куда вообще катится Россия? При этом Легойда - типичное ЕЁ лицо. :-)
Она кОтится.
Ни в коей мере не оправдывая религиознх фанатиков, справедливо будет заметить , что атеисты сожгли на "костерках", расстреляли в подвалах и умучили тысячами других способов неизмеримо больше людей.Прислушиваться же к средневековым инквизиторам и современным прохххфэээссорам путинской закваски и вовсе глупо. Есть гораздо большие авторитеты, в том числе и в мире науки, которые являются глубокорелигиозными людьми, но никого не заставлют следовать их примеру. Воинственный атеизм ничуть не лучше воинствующей церкви.
Так эти авторитеты прежде всего были деятелями науки.При этом имели свои религиозные убеждения,которые являлись их личным делом.
А я о чём? Религия не должна ,не всегда чистыми руками, лезть в души, точно так же, как атеизм не должен прикасатся к телу ,замаранными в крови руками.
В душу вообще никто не должен лезть. Кроме психоаналитика - и то по обоюдному согласию.
Воинственный атеизм ничуть не лучше воинствующей церкви.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то сама научная мысль и учёные вышли из среды церковников, потому, как все научные достижения накапливались и изучались в самой КЦ.. Раскол произошёл именно среди самих монахов - на иррациональную её часть (идеалисты) и рациональную (материалисты)... И Галилей и Бруно и др.- все священники.. По-другому в средневековье и не могло быть....
Мы не в средние века живём. Сейчас агрессией могут похвастаться только исламо-фашизм на словах и действием и етеизм на словах. Зачем вы расскзываете банальные истины о зарождении европейского просвещения в церквях.Расколы раскололи и церковь и общество. Но это было очень давно. Никакие христианске церкви насилия не проповедуют. Тем более не проповедует его иудаизм.Вернитесь на грешную зелю, в реальность..
Вернитесь на грешную зелю, в реальность.
------------------------------------------------------------------
Реальность не радует. :-) И обращаюсь я лично не к вам, а к тупому и самодовольному невежде и олуху - Легойде.. Вы-то при чём? :-))))))))))
+++++++++++++++++
>>>Никакие христианские церкви насилия не проповедуют.
Тем более не проповедует его иудаизм.<<<
Наставления Моисея во Второзаконии читали?
Религия, по моему мнению, становится всё более замкнутой на мораль и нравственность человека. Нет, она, разумеется, всегда ориентировалась на это, но прежние её потуги на альтернативное науке объяснение жизни сегодня выглядят просто нелепыми. Чем занимаются Папа Римский и другие церковные авторитеты, даже исламские (исключая радикальных исламистов)? Они призывают к добру, миру, терпению, пониманию других и т.п. Все эти старые каноны сегодня смотрятся как вынутые из сундука дедушкины кирзачи.
Если бы ваш дедушка носил не кирзачи (подозреваю, что всё-таки лапти) ,а что-то более приличное, то и у внука в голове завлялось бы кое-что ещё ,кроме советской антирелигиозной пропаганды. Каноны производят такую канонаду, что подавляющее большинство населения планеты верит этим залпам. Но вы, конечно, продвинутый материалист ,для которого наука бог. Наукой всё можно объяснить, правда? Ну кроме того зачем мы здесь и почему превращаемся в прах через 70-80 лет жизни. Есть ещё много вопросов недоступных науке, но вы ведь скажете, что через тысячу лет всё тайное станет явным Но вы этого не увидите и что если вы ошибаетесь? Или атеист ошибаться не может?
Вы, наверное, не умеете читать. Или я не умею ясно писать. Ок. Попробую объяснить ещё раз. Итак, когда-то религия претендовала не только на душу человека (это само собой), но и на объяснение происхождения мира, жизни и т.п. Сегодня никто из попов всерьёз этим не занимается, а претендуют они только на мораль, нравственное поведение и пр.
Ну, и естественно, смерть человека - это для них не только вотчина, но и неплохая кормушка. Никто не пытается отобрать у религии какие-то вечные вопросы, связанные с конечностью человеческой жизни. Но никто сегодня не станет обращаться к религии за решением конкретных вопросов, связанных с рациональным знанием.
Читать я умею. Умею также понимать написанное. Я совершенно не собираюсь разбираться в вопросах имеющих отношение к папе, попам, муллам, айятоллам, гуру, шаманам и колдунам. Меня это не интересует, как не интересует их мораль и взгляды на науку и жизнь в целом. Однако призывы к миру, состраданию, терпимости, добру и любви не пустые звуки и не имеют отношения к кирзачам. Осторожно с рационализмом. "Рационально" уничтожать умственно и физически отсталых. Ведь они зря потребляют ресурсы прадназнаенные здоровым членам общества. Ведь пользы от них никакой. Рациональным, с точки зрения нацистов, было уничтожение "лишних" людей. Рациональным можно признать многое в нашей жизни не имеющее отношания к морали и душе. Так и до «светловолосой бестии» недалеко.
"Рационально" уничтожать умственно и физически отсталых. Ведь они зря потребляют ресурсы прадназнаенные здоровым членам общества. Ведь пользы от них никакой.
=====================================================
Извините, но это Ваше понимание "рациональности". Вы никак не можете отойти от противопоставления "холодного расчёта" и "горячей любви". История показала, в том числе, и то, что уничтожение слабых членов общества наносит вред самому обществу. Причём не только в плане его морального упадка, но и в плане его умственного потенциала. Не всё так просто, как понимаете это Вы. Вы пытаетесь мне доказать, что религия сегодня может подменить науку? Или что наука не может заменить религию? Я с этим и не спорю. Я просто утверждаю, что у каждой из них своя ниша в развитии общества. Поэтому, например, мне лично смешон Невзоров, сделавший осмеяние религии чуть ли не целью своей работы последних лет.
Никогда я не утвеждал подобной глупости. У религии и у науки свои пути постижения истины. Уважать религиозные принципы совсем не значит презирать науку и наоборот. Я уже в сотый раз объясняю, что никому, ничего доказывать не собираюсь, никого ни в какую религию обращать не рассчитываю. Всего лишь высказываю своё мнение в связи с возникающими на эту тему вопросами. Ну и немного истории и малоизвестных фактов. Хотите верьте, хотите нет. Личное дело каждого. Но опускаться до оскорблений типа «веруны» считаю низким и никогда себе не позволю обозвать кого-либо подобным образом. Прошу не путать с глупостью. Тут почти без ограничений.
Ну, и лады. Тема исчерпана.
Неплохо бы Вам с десяти заповедей начать...
6. Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Неплохо бы Вам вспомнить, что во всех этих заповедях слово "ближнего твоего" означает - еврея.
Гои никогда не были "ближними" для евреев.
6. Не убивай.
И как эта заповедь применялась? Сколько народов (соласно той же Библии) было уничтожено во время нашествия на Палестину. Напомню еще, что Саула, который недоубил врага, Бог примерно наказал.
Давайте ДЕРЖАТЬ ТЕМУ.
А тема была задана зоологическим антисемитом-питекантропом Лео и гласила так:
"Тем более не проповедует его иудаизм..."
Что проповедует иудаизм, я ему однозначно показал: "НЕ УБИЙ"
Он ничего на это не ответил, и я знаю, почему - просто НЕЧЕГО...
Теперь Вы задаёте вопрос, КАК ЭТА ЗАПОВЕДЬ ПРИМЕНЯЛАСЬ?...
Но это - совершенно другая тема...Согласитесь!
Читайте Второзаконие - там Моисей указывает, что делать с народами, населяющими Ханаан.
Читайте десять заповедей
Вдогонку.
Нету хуже народа, чем греки. Читайте, что они натворили в Трое.
Безсонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочёл до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся́.
Как журавлиный клин в чужие рубежи, —
На головах царей божественная пена, —
Куда плывёте вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер — всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море чёрное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Осип Мандельштам
1915
А бандит Александр чего натворил?...Это ж уму непостижимо!..Бандит и есть бандит!...
Чушь собачья!...Не Мандельштам, конечно, а ваш ответ на моё конкретное замечание!...Дело в том, что греки ВЫРЕЗАЛИ тогда около ста тысяч троянцев, если хотите, из-за прекрасной Елены!...Как, не слабо?...
Почему не миллион?
Читаем:
"К эпохе, описанной в "Илиаде", относится седьмой слой. В этот период Троя представляет собой обширное (площадью свыше 200 тыс. м²) поселение, обнесённое крепкими стенами с девятиметровыми башнями. Крупные раскопки 1988 года показали, что население города в гомеровскую эпоху составляло от шести до десяти тысяч жителей"
Так что не надо пздеть.
"...Так что не надо пздеть..."
Это - на основании анализа "Илиады"
" сводная армия Трои насчитывает 50 тысяч человек, то армия Агамемнона, как мы и предположили, должна насчитывать никак не меньше 70-80 тысяч человек. Кроме того, всё в той же второй песне «Илиады» мы находим некоторый намёк на соотношение сил между троянцами и ахейцами к десятому году войны. "
Если, по САМЫМ скромным оценкам, армия Трои около 50 тыс, то жителей было, по крайней мере, в два раза больше. Их всех, или почти всех, головорезы - ахейцы вырезали или увели в рабство...
Так что, "я возвращаю ваш портрет" - не надо ЛЯ-ЛЯ., т.е. 3,14ЗДЕТЬ
А как насчёт подвигов Александра?..Ась?...Не слышу ответа?...
Или, по-прежнему, будете жалеть жителей Ханаана?...Ась? Не слышу!...Ау!
"Так что не надо пздеть."
/prawdin-serega.narod.ru/index/0-22
Вдогонку.
О жителях Ханаана.
"Ханаан был завоёван иудейскими (семитско-хамитскими) племенами во второй половине II тысячелетия до н. э.. Многие города были взяты под предводительством Иисуса Навина, однако, захваченные племена не были истреблены и продолжали жить среди завоевателей."
НЕ БЫЛИ СТРЕБЛЕНЫ...Прочитали?...В отличие от троянцев, которых либо перерезали, либо увели в рабство...
Есть такая птичка "НЕ 3.14ЗДИ" называется...Эта птичка - вы...
Гои никогда не были "ближними" для евреев.
---------------------------------------------------------------------
А ведь как старались сблизиться с евреями, как старались! Неблагодарные они все-таки, евреи эти...
Это вам лугандонские фашистские сайты объяснили? Слава богу ваше мнение по этому вопросу никого не интересует, кроме Дэвида Дюка и свихнувшегося на агрессивном православии Душенова.
Это мне объяснил Моисей во Второзаконии.
Не только читали , но и внимательно изучали под руководством опытных наставников.Во первых вы не знаете и знать не можете о чём ,кому и зачем говорил Моисей. Во вторых это было 3 с половиной тысяи лет назад, когда ни вас ни ваших предков и в проэкте не было. В третьих кому в последний раз насолили евреи руководствуясь этими законами (которых вы в любом случае не в состоянии правильно уяснить)?
Отвечайте по существу вопросов, а не перескакивая на новые темы.
Не стройте из себя прокурора.
Если бы не ваши седины ,почтенный возраст и жизнь в прифротовом городе ,я бы объяснил вам ,что Моисей имеет более интересные занятия чем объяснять тайны КНИГИ пенсионерам из глубокой украинской провинции. Тот перевод ,который вы читете без пояснений, не заслуживает внимания.
Прокурор выступает на стороне обвинения и требует наказания. Я ничего подобного не имею ввиду и наоборот желаю вам спокойной старости и мира вашей многострадальной земле. Держитесь.
Лусид воскрес! Воистину воскрес! Надеюсь не Люцифер, как назвал тебя один слегка поехавший мозгами, из Чикаго.
Знаю о Лео давно, но совесть не позволяет грубить и обижать старца ,находящегося в центре войны.
Документ ,как документ. Можно подобрать больше подобных выкзываний (и хуже) о Хиллари, от десятҡов генералов и политиков. Представить себе толстозадую, лживую, корумпированную, истеричную бабищу ,отдающую приказы самой могущественной армии мира, мне трудно.
Пускай "сильно". Хотя сильно для этих бюрократов, многие из которых учавствовали в понижении престижа нашей страны, звучит слишком сильно. С нетерпением жду начала дебатов. Всё должно встать на свои места. Если Трамп их не выиграет и не переломит тенденцию социлистов-демократов к разрүшению США , выражающуюся в их программе, я первый перестану его поддерживать. Но надеюсь и уверен в его победе , в том числе и на выборах.
Поддакивать хамам, дуракам и стукачам подло.
Вообще-то сама научная мысль и учёные вышли из среды церковников, потому, как все научные достижения накапливались и изучались в самой КЦ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то отнюдь не вся научная мысль и отнюдь не все ученые вышли из среды церковников. И тем более отнюдь не все научные достижения накапливались и изучались в самой КЦ.
Ограничусь упоминанием Ньютона и Спинозы, хотя, разумеется, можно привести значительно больше примеров.
Ограничусь упоминанием Ньютона и Спинозы,
----------------------------------------------------------------------
Нуу.. куда Вы ушли - 16-17 век... Ватикан стал аккумулировать научные знания и держал это в секрете ещё в 5 -13 веках.. ( например.. "Жизнеописание" Авиценны тоже перекочевало в его Библиотеку, как и обширные Александрийские рукописи древних учёных)... Читайте Умберто Эко....
Нуу.. куда Вы ушли - 16-17 век
----------------------------------------------
Джордано Бруно и Галилей, которые многократно упоминались в ходе беседы, - это точно такой же 16 - 17 век.
Читайте Умберто Эко...
-------------------------------------
Очень смешит готовность давать советы с такой уверенностью, как будто мы знакомы с детства, и поэтому вы точно знаете, что я Умберто Эко не читал.
Извините, но "в ходе беседы" я ни разу не упоминал их, а говорил вообще о науке, как таковой и предпосылок её зарождения в эпоху мракобесия и свирепствующей Св. Инквизиции... А насчёт Эко - так и прёт Высокомерием и гонором. :-)
Извините, но "в ходе беседы" я ни разу не упоминал их
---------------------------------------------------------------------------------------
User samedov_57, 08.08.2016 16:04 (#): "И Галилей и Бруно и др.- все священники.. По-другому в средневековье и не могло быть". Полагаю, что перед тем, как обращаться к Умберто Эко, вам было бы неплохо прочитать "написанное самоим собой" (М.Жванецкий).
И что же "накопил" Ватикан, скажем, к ХІІІ веку? Во всяком случае, учиться ездили вовсе не в Рим, а в Испанию (там был доступ к переводам арабских рукописей, среди которых были и переведенные арабами труды античных классиков), а позже - в Северную Италию (Солерно, Падую и пр.), куда бежали византийские ученые от турков.
Ну, как раз Галилей священником не был. Так же, как Торичелли, Кеплер, Кардано и многие другие.
Все они жили в эпоху Реформации, после Ренессанса... Я-же говорю о раннем Средневековье.. когда доминировала церковь...во всех сферах жизни и стояла даже выше монархов.. :-))
Я поздно зашел. Именно эту цитату грызла я б тоже привел. Уже не раз приводил :)))
+++++++++++++++++
Гмммм, да. Cтарый и новый научные походы, это кто там настолько умный;-)?Даже страшно стало
Г-Н Легойда прав: в одном случае диспут между двумя научными концепциями, во втором--между двумя ненаучными. Но церковь (именно церковь, а не религия), как несколько позднее марксистско-ленинская "философия", поддерживаемая лучшим другом физкультурников, выступила в роли арбитра. Т.ч. "Дело Галилея" на совести церкви, а вовсе не Птоломея и его школы, хотя и в те времена среди ученых были любители "стукнуть".
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
