Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook
О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/portnikov/d.284959.html

статья И война, и позор

Виталий Портников, 14.04.2022

Западные политические элиты десятилетиями выстраивали связи с путинским режимом. На критику это сонмище Шредеров отвечало насмешками и поучениями. Растление не прошло даром. Даже сейчас, после Мариуполя и Бучи, в демократической Франции половина избирателей голосует за поклонников Путина.


Комментарии
User parabellum_37, 14.04.2022 09:44 (#)
34341

Spasibo, Vitalij, vy vsio verno skazali...

User parabellum_37, 14.04.2022 09:53 (#)
34341

Kto mne napomnit mudroe vyskazyvanie nascet vojny i pozora? Tam vrode togo, cto prinimaja pozor vmesto voiny, poluciajut i pozor, i voinu...

User parabellum_37, 14.04.2022 10:15 (#)
34341

K Ukraine eto vyskazyvanie ne otnositsia. Ona polucila voinu, ne vybiraja ni pozora, ni voiny...

User orge, 14.04.2022 10:55 (#)
4479

Ну почему же, зелёные ребята с самого начала хотели "встретиться посередине", "перестать стрелять", запрещали ВСУ стрелять в ответ, зарубили все начатые Порохом и Пастором программы вооружения. Теперь имеем огромные потери среди гражданских именно вследствие неподготовленности к войне.

User american_uncle, 14.04.2022 16:09 (#)
25290

Я понимаю ваши претензии к Зе-команде, но пафос статьи Портникова больше направлен на "незрелые политические элиты" стран Европы, чем на незрелость украинского электората. И он прав. Если для страны развивающейся демократии - как Украина - многие ошибки и просчеты понятны и простительны, то для такой страны как Франция, одном из бастионов демократии в мире (или долженствующей быть таковым), подобное поведение избирателей и профессиональных политиков - просто какой-то трэш.

User orge, 14.04.2022 19:23 (#)
4479

Избаловались. Когда-то говорили: "с жиру бесятся". Это об избирателях. Политиков же Кремль скупал всегда и пачками, даже когда самим жрать нечего было. А уж когда потекло нефтегазовое бабло...

User parabellum_37, 14.04.2022 10:22 (#)
34341

Ukraina vsio ravno vyshibet orkov iz svoei territorii, ja v etom ne somnevajusj...

User marazm_sovetov, 14.04.2022 10:25 (#)

"...политик должен стремиться понравиться избирателю, факт. Но он не должен растлевать общество."

Это очень мудрый тезис! К сожалению, таких политиков мало, если они, вообще, есть...

User orge, 14.04.2022 10:59 (#)
4479

А потому что пренебрегают изучением трудов классиков ленинизьма. Ещё тов. Ульянов говаривал, что капиталисты сами продадут верёвку, на которой их повесят.

User american_uncle, 14.04.2022 16:11 (#)
25290

Ну, мне кажется, много воды утекло с того времени. И капитализм сегодня не тот. И капиталисты давно уже не те.

User orge, 14.04.2022 19:28 (#)
4479

Гм... Ныне происходящие события вроде как подтверждают его вывод. Франция, например, продавала Москве что-то военное вопреки санкциям. И у немцев рыльце в пуху на эту тему. Удивляет, как они все вместе на Западе не видели, что дружно вскармливают кровожадное чудовище.

User american_uncle, 14.04.2022 19:33 (#)
25290

Но согласитесь, что синхронная реакция на войну в Украине вполне адекватна. Сам Кремль точно не ожидал такого от "буржуев".

User orge, 14.04.2022 19:41 (#)
4479

Дошло, наконец-то. Осознали, что дальше их очередь.
P.S. На Цензоре материал Тани Чорновол об истории спасения ракет "Нептун". Время -- 16:17.

User american_uncle, 14.04.2022 19:51 (#)
25290

Спасибо. Посмотрю. Дошло, конечно. Лучше поздно, чем никогда.

User parabellum_37, 14.04.2022 11:07 (#)
34341

Da, voinu nikto ne zdal, vot i ne podgotovilisj kak sleduet... Teperj prixoditsia voevatj...

User nfgbh1970, 14.04.2022 11:22 (#)
27828

voinu nikto ne zdal
========================
Были сообщения: при Порошенко сухопутная граница - перешеек из Крыма в Украину была заминирована, за несколько дней до "военной операции" все мины сняты. Если это так, то видимо кто-то в украинской власти ждал, на жаль.

User parabellum_37, 14.04.2022 11:17 (#)
34341

Zelenskogo nenavidiat v xrenle, eto poniatno. No kogda na nego nacinajut perdetj vrode by kak svoji - eto uzhe nepiniatno. Znacit oni nikakije ne svoji, a prosto mrazi...

User orge, 14.04.2022 13:35 (#)
4479

Понимаешь, дружище, так ведь и было договорено между основными политиками с начала вторжения: работаем дружно на оборону, все споры откладываем на после войны. Но прошло какое-то время, и боты Подоляка (советник дЕрмака) как с цепи сорвались, нападая на Пороха и ЕС. Обвинения самые идиотские и несуразные, вплоть до того, что он, мол, пиарится на войне. Имея в виду, что он за свой счёт оснастил и вооружил как минимум один батальон теробороны, активен в международных контактах и т.д. Видно, жаба их задавила. Хронологически, кстати, развязывание войны совпало с выходом дЕрмака из "комы", в которой он пребывал недели две. К тому же зелёные ребятки не забывают и о себе с Беней, протянув через Раду выгодный ему закон об иностранцах-членах набсоветов госкомпаний.

User american_uncle, 14.04.2022 16:14 (#)
25290

Если это реально происходит, то Зеленский первым должен их окоротить, потому что не время сейчас для этих дрязг: враг ещё достаточно силён и не побеждён до конца.

User orge, 14.04.2022 21:19 (#)
4479

У меня крепнет уверенность, что он на своем посту несамостоятелен. Продолжать держать при себе дЕрмака, постоянно уверявшего, что он с Москвой все порешает, после 24-го -- несусветная дурость.

User american_uncle, 14.04.2022 21:38 (#)
25290

Я не могу ничего сказать по этому поводу. Пока каких-то больших проколов со стороны команды Зеленского я лично не вижу. Все остальные разборки - после победы.

User orge, 14.04.2022 13:44 (#)
4479

Потом они отключили оппозиционные каналы от цифрового вещания. Просто так, волевым решением какого-то замапома, без объяснений. Для чего это делается? А чтобы удержать власть. Так как предполагается, что после войны к нам могут прийти большие деньги, ушлые ребятки и стоящий за ними Беня не хотят упустить свой шанс. По сути они -- вариант лайт путинистов только без имперской составляющей. Такие же беспринципные отморозки.

User samedov_25, 14.04.2022 14:00 (#)
51633

Потом они отключили оппозиционные каналы... А чтобы удержать власть.. что после войны к нам могут прийти большие деньги,
-------------------------------------------
И это пишешь ты? Вроде, за тобой не замечал такого.
Во-первых эти прорусские Мураевско-Медведчукские каналы - оружие покруче ракет и миномётов.
Во-вторых, кто и как хочет удержать эту власть и иметь большие деньги? Зе..когда кругом столько горя и крови? У тебя комплексы и каша в голове.

User orge, 14.04.2022 19:19 (#)
4479

Какие, блд, мураевские?! Это Еспресо, Прямий и 5-й каналы.

User samedov_25, 14.04.2022 19:37 (#)
51633

Чё брешешь? Я их смотрел сегодня. Все три канала.

User orge, 14.04.2022 19:52 (#)
4479

И что ты видел? То же, что и на остальных, т.е. так называемый марафон. Их отключили от цифровой сети Т2. На бОльшей части территории страны они лишены возможности транслировать собственные передачи.

User samedov_25, 14.04.2022 19:55 (#)
51633

А на хрен сеть, если есть Ютуб.. Тем более на смартфоне...

User led, 15.04.2022 09:00 (#)

Ты обосрался - тебя в это ткнули. Утрись и помалкивай.

User samedov_25, 15.04.2022 09:46 (#)
51633

:-) А конкретней есть что сказать?

User greg1961, 15.04.2022 10:17 (#)

они правы,большинство смотрит Т2 по селам,поселкам,миллионы,надо признать вы не в курсе

User samedov_25, 15.04.2022 12:31 (#)
51633

Спасибо. Теперь понял.. Культурно и доходчиво.

Vip krokodil777, 14.04.2022 13:05 (#)
22674

Принимаю все аргументы Портникова. Но так поступить с Штайнмайером - было большой и обидной ошибкой. Все разборки потом. И сейчас надо не быковать, а извиняться. Логика тут бессильна. Правда бессильна. Не надо кусать руку, дающую тебе деньги.

User american_uncle, 14.04.2022 16:17 (#)
25290

Но так поступить с Штайнмайером - было большой и обидной ошибкой. Все разборки потом...
==================================================================

Спорный тезис. Штайнмайер - не священная корова, а Украина, которая сегодня РЕАЛЬНО сражается за всю Европу, не должна стоять в позе попрошайки. Богатство Германии не даёт права её политикам быть презренными лизоблюдами путинского режима.

User petrovsasha, 14.04.2022 21:27 (#)

Зеленский конечно на 100% прав. Если Штайнмайер вздумает сейчас обидеться - воображаю заголовки газет: из-за личной обиды на Зеленского Штайнмайер сорвал поставки оружия Украине. Так на нем был просто позор, а будет десятикратный позор и слава обидчивого придурка. В личных интересах Штайнмайера сделать вид, что ничего не было.

User antidot222, 15.04.2022 06:53 (#)
50817

штанмайер - президент, фигура декоративная. дело не в нем, оскорбление нанесено Германии

User led, 15.04.2022 09:02 (#)

И как с ним "так" поступили? Ручную собачку путина не пустили на оборонные объекты? Вроде логично - он же побежит сливать сразу всё своему работодателю.

User anticom1, 14.04.2022 14:46 (#)
35440

Вспоминается речь Трампа в ООН в 2018 году, в которой он предупреждал Германию о зависимости от Российского газа. Как блеватня смеялась, как улюлюкали, как оскорбляли Трампа. На лицах германской делегации были ехидные усмешки.
Ниже выдержка из этой речи.

"Reliance on a single foreign supplier can leave a nation vulnerable to extortion and intimidation. That is why we congratulate European states, such as Poland, for leading the construction of a Baltic pipeline so that nations are not dependent on Russia to meet their energy needs. Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change course," Trump said. "Here in the Western Hemisphere, we are committed to maintaining our independence from the encroachment of expansionist foreign powers."

User american_uncle, 14.04.2022 16:20 (#)
25290

Ну, хороший, хороший, хороший он, твой Дональд Трамп. Уймись уже. Наряду с некоторыми правильными действиями и предложениями он умудрялся наворотить кучу других, которые напрочь смывали положительный эффект от первых.

User anticom1, 14.04.2022 16:41 (#)
35440

Каких? Именно действий. Не нравится политика по нелегалам? Не нравится политика по энергонезависимости? Не нравится политика по финансированию университетов для чёрных? Не нравится политика по возвращению производства в страну, а не полная зависимость от поставок из диктаторских стран? Не нравится наезд на халявщиков из стран НАТО по финансированию в вооружения? Не нравится выход из Иранской ядерной сделки? Из Парижского аккорда, согласно которому США обязана платить несколько миллиардов долларов, кажется 3, причём эти деньги идут для недоразвитых стран, в том числе Китаю и Индии, при этом, и Китай, и Индия продолжают строительство новых электростанциё, работающих на угле. Не нравится несколько сот убитых вагнеровцев в Сирии? И т.д. Да, пожалуйста запиши на наждачной бумаге о связи Трамп с Кремлём, сверни с трубочку и засунь в свой анус, пусть читает.

User american_uncle, 14.04.2022 16:49 (#)
25290

Анус, хуянус... Это твои любимые аргументы. Управление страной - это не управление своей бизнес-компанией. Просто по той причине, что президент не может "уволить" часть граждан за профнепригодность. Президент не может (не должен - так точнее) править с помощью разжигания ненависти между разными группами людей, являющихся его избирателями. Трамп этого не понимал. И ты этого не понимаешь.

User anticom1, 14.04.2022 16:59 (#)
35440

Да нет уж, прекрасно помню, как левые СМИ и демократы раздували эту ненависть, приписывая Трампу, и расизм, и сексизм, и антисемитизм, , и анти- гомосексуальность, и всё что есть плохое на Земле, это Трамп. Ты наверное не в курсе, как играл расовой картой Обама? Мастерски, столько погромов организовал.

User american_uncle, 14.04.2022 17:05 (#)
25290

Ок. Трамп - белый и пушистый. Всё, что ему приписывается - происки врагов Америки. Он один защитник Америки. Все остальные - губители Америки. Ты это хочешь от меня услышать? Пожалуйста.

User anticom1, 14.04.2022 17:11 (#)
35440

Научись анализировать и понимать. Кого поддерживают владельцы соц сетей? Демократов. Почему? Да потому что демократы не пропускают законы, которые ограничивают власть этих владельцев. При этом говорят другое, мол разорвём. Корпорации? Бизнес с Китаем очень прибыльный, наезд на Китай только в речёвках во время избирательных кампаний. И т.д. Трамп для этих коррупционеров был самой большой опасностью, с ними он не был повязан.

User tiv, 14.04.2022 17:52 (#)

А теперь ещё "цинцинату" попробуйте напомнить, что это именно Трамп предупреждал об опасности зависимости Европы от России. Получите массу удовольствия...

User anticom1, 14.04.2022 19:44 (#)
35440

Да именно с этого я и начал эту ветку.

User canada4, 14.04.2022 20:12 (#)
47095

анти-гомосексуальность
=====
Это не самое плохое на Земле.

User anticom1, 14.04.2022 20:25 (#)
35440

я спокойно, лишь бы не трогали и в постель не тянули, не меня, а подростков.

User cincinnat27, 14.04.2022 15:17 (#)
49297

Ну все-таки не половина избирателей голосовало за Лепеншу, а меньше четверти.

User red_herring, 15.04.2022 03:45 (#)

А что, Меланшон и Земур не дышат неровно в сторону Путина, хотя и по разным причинам? А эта нечистая троечка набрала 51%.

User cincinnat27, 15.04.2022 18:48 (#)
49297

Земур может быть, а Меланшону до Путина никакого дела нет. Он его не хвалит и не ругает, его волнуют внутренние дела ЕС. И он ни в коем случае не поддерживает авторитарных правителей.
Говорить, что Меланшон "неровно дышит в сторону Путина" - это сильно искажать реальность.

User red_herring, 15.04.2022 19:48 (#)

Вот что пишет The Guardian
"Mélenchon is essentially a nationalist, despite his internationalist credo. And his sympathies for autocratic strongmen such as Vladimir Putin or Hugo Chávez cannot be easily swept aside, as if these were just missteps in an otherwise promising platform. "
"Mélenchon has no particular liking for Putin’s autocracy (although in 2015 he preferred to criticise Boris Nemtsov, an opposition figure assassinated that year in Moscow, rather than blame Putin for anything). But what is most striking about the far-left leader is how he’s systematically refrained from ascribing any responsibility to Russia over the war in Ukraine and the annexation of Crimea, not to mention the killing fields of Syria. Only the west is ever held guilty for anything. This hasn’t changed, even after chemical weapons were used this month and Russia vetoed a UN-sponsored investigation into the crime."

User cincinnat27, 15.04.2022 22:57 (#)
49297

Это какая-то совершенно пустая болтовня журналиста Гардиан.
Ровным счетом ничего не значащая.

User red_herring, 16.04.2022 00:54 (#)

То, что вы не поняли этой статьи, васа проблема. По моему мнению, Меланшон, который не хочет накладывать санкций на РФ, потому что хочет быть "независимым", ещё хуже чем Ле Пен, которая не хочет накладывать санкций, потому что они приведут к увеличению цен на газ для фрамцузских потребителей. Эта хотя бы имеет меркантильный интерес, а Меланшоном двигает рего кошонская (cochon--свинья фр) идеология.

User cincinnat27, 16.04.2022 04:42 (#)
49297

Нигде в этой статье не сказано, что Меланшон не хочет накладывать санкции на РФ.
Я не видел ни одного факта и ни одной цитаты, которая свидетельствовала бы об этом.
Я могу быть неправ, я не очень слежу за французской политикой - если он действительно выступал против санкций - дайте ссылку.
А между тем Ле Пен не признает Крым украинским и выступает против того, чтобы Украине предоставляли оружие. Это не меркантильный интерес, а чисто политический.
Хотя у нее есть и меркантильный - она брала деньги в российском банке на свою кампанию.

User red_herring, 16.04.2022 12:05 (#)

Да вроде бы Меленшон сменил пластинку после вторжения. Некая ультралевая многоподтиражка (wswg . org) пишет
"As the conflict between NATO and Russia in Ukraine intensifies, raising the threat of nuclear war, Jean-Luc Mélenchon, the presidential candidate of Unsubmissive France (La France insoumise), is backing NATO against Russia. He thus supports the aid to the Ukrainian nationalist far-right militias that he had explicitly criticized only three years ago."

, 14.04.2022 15:36 (#)

Не оспаривая уважаемого г. Портникова ни по существу, ни в целом, хотелось бы подробностей про "Как реагировали все эти ревнители "европейской самостоятельности" на американские предупреждения об опасности энергетической зависимости от России? Как на попытки Вашингтона расчистить дорогу американскому сланцевому газу." Насколько мне известно, ни "Америка", ни "Вашингтон" говорить не умеют. Говорят люди...

, 14.04.2022 15:44 (#)

И дальше: "...в демократической Франции, с ее отвращением к насилию и верой в свободу и справедливость, половина - половина! ... и т.д ". "Франция" - это кто? Марианна во фригийском колпаке, или, все-таки, люди, голосующие за (перечислено), "желтые жилеты", громящие Париж, "патриоты", мстящие за свою трусость французским шлюхам?

User parabellum_37, 14.04.2022 18:27 (#)
34341

Ukraina uze etm letom budet v NATO. Vot i otlicno!

User orge, 14.04.2022 19:30 (#)
4479

Откель дровишки?

User anticom1, 14.04.2022 20:03 (#)
35440

Парабелка принимает, а это очень серьёзно.

User parabellum_37, 14.04.2022 19:35 (#)
34341

Orge, a drovishki ot Stoltenberga!

User orge, 14.04.2022 21:15 (#)
4479

Так и сказал? Гм... а что случилось вдруг?

User parabellum_37, 14.04.2022 21:25 (#)
34341

Da, orge, on imenno tak i skazal.

User parabellum_37, 14.04.2022 21:26 (#)
34341

A cto slucilos? Voina v Ukraine slucilasj. Etogo malo?

User orge, 15.04.2022 14:33 (#)
4479

Да как сказать. До этого ведь уверенно утверждал, что никак нельзя. Уже после нападения.

User reg265, 14.04.2022 23:37 (#)
51371

Москва, спаленная Нептуном
Нептуну отдана была.

Теперь уже официально.

Vip krokodil777, 14.04.2022 23:56 (#)
22674

туды ее в качель

User parabellum_37, 15.04.2022 10:56 (#)
34341

Puskai valiaetsia na dne. Potom arxeologi naidut...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: