Почему россияне не то безразличны к своему недавнему прошлому, не то не знают о нем?

"Левада-центр" опубликовал результаты опроса общественного мнения, отразившие динамику изменения отношения россиян к октябрьскому путчу 1993 года. В определении основных сил, ответственных за те трагические события, оценки опрошенных за последние годы если и меняются, то в рамках статистической погрешности.

Так же стабильна ответственность, возлагаемая на безликий "общий развал в стране". В то же время один параметр результатов опросов - число затруднившихся с ответом - стремительно растет.

Чем вызвано это безразличие россиян к ключевым событиям недавней истории своей страны, а то и элементарная неосведомленность о них? Естественным со временем снижением интереса к прошлому или же это результат целенаправленной политики современного российского государства по изменению вектора общественного мнения?

Ведущий программы "Пятый этаж" Александр Кан и историки Ирина Карацуба и Даниил Коцюбинский анализируют результаты проведенного "Левада-центром" опроса общественного мнения, из которого следует, что стремительно растет число россиян, либо безразличных к своей недавней истории, либо и вовсе не осведомленных о ней.

Александр Кан: Сегодня - годовщина октябрьского путча 1993 года. 4 октября он был подавлен, и пошатнувшаяся власть президента Ельцина укрепилась. По сравнению с путчем 1991 года, этот был гораздо более кровавым. В его период в Москве погибло 157 человек и 384 было ранено. Левада-центр в эти дни проводит опрос общественного мнения ежегодно. Нужно ли его проводить каждый год и что он нам дает?

Ирина Карацюба: Если мы хотим иметь срез взглядов общества, в котором мы живем, то его проводить нужно. А что касается взглядов на путч 1993 года, Леонид Поляков, известный деятель и профессор ВШЭ, призывал к счастливому забвению, и, похоже, что-то такое намечается. 37% затруднились ответить на какие бы то ни было вопросы на эту тему вообще. Возможно, это кому-нибудь нужно.

А.К.: Прошло уже 23 года, то поколение постепенно уходит. Это может быть и естественный процесс.

Даниил Коцюбинский: Опросам, которые проводятся в условиях тоталитарно управляемого общества, большого значения придавать не следует. Они показывают то, что власть предписала людям думать. Люди довольно хорошо помнят события августа 1991 года. Я не согласен, что современная власть стремится вытравить всякую память о прошлом. Память об августе 1991 года актуальна, президент Путин сказал, что распад СССР - крупнейшая катастрофа XX века. Так что это событие для пропагандистской машины важно. А память о 93-м годе невыгодна, потому что имидж президента Путина построен на противопоставлении президенту Ельцину, который довел страну почти до развала. А в контексте событий 93-го года Ельцин выступает как позитивный персонаж, сильный руководитель. И поэтому эти события замалчивают.

А.К.: В этом августе была 25-летняя годовщина путча 1991 года. И тогда были разговоры, что нынешняя российская власть замалчивает эти события. И двоякость отношения власти к Ельцину - о нем тоже вроде пытаются забыть, но в последние годы активизировалась деятельность фонда Ельцина и открыт центр Ельцина в Екатеринбурге.

И.К.: Я недавно там побывала впервые, и впечатление очень сильное. Вся экспозиция направлена на агрессивное возвеличивание образа Ельцина как творца новой демократической России. Тексты, развешенные на стенах, даны без указания автора. Это вообще такой диснейленд. Можно с Ельциным постоять, посидеть. Там выставлены принадлежавшие ему машины, представлены пустые прилавки с банками с березовым соком, троллейбус. Известно рассуждение Ступина о двойственности наших представлений об истории. С одной стороны, Сталин - тиран, но он выиграл войну и построил Днепрогэс. Ельцин - творец новой демократической России, но с другой стороны - лихие девяностые. Склейка между этими позициями - мы никогда всей правды не узнаем. Вот вы точно назвали число погибших в путче 93-го года. А вы уверены, что это окончательная цифра?

А.К.: Нет, конечно.

И.К.: И никто не уверен. Называют цифры на порядок больше, например.

А.К.: Мы сейчас наблюдаем любопытный процесс, похожий на то, что происходило в сталинские времена с важными историческими фигурами, такими как Петр I, Иван Грозный, Александр Невский. Они становились героями популярных художественных фильмов, где отражалась их роль строителей государства, ролью, которую на себя примерял и Сталин.

Д.К.: Наиболее эффективная часть путинского хозяйства - пропаганда. У большинства населения существует базовая негативная память о Ельцине. Но власти также учитывают и настроения тех, кому Ельцин дорог. Для них он позиционируется как предшественник Путина, и их пытаются таким образом с Путиным примирить. Для этого и существует Ельцин-центр. Что касается якобы замалчивания событий августа 91-го года, то либеральная общественность на самом деле жалуется на специфическую расстановку акцентов при описании событий. Вообще, сегодня, раз Путин высказался по поводу путча 91-го, то это автоматически становится предметом памяти. А по 93-му году он не высказался. И это в телевизионном пространстве не обсуждается.

А.К.: Отношение либералов к 91-му году однозначно и не подлежит сомнению. События рассматриваются как попытка восстановить умирающий СССР и административную систему, а этому противостояла молодая демократия мирным путем. А с 93-м годом гораздо сложнее. Был съезд народных депутатов, избранных в процессе вполне демократических выборов. Был парламент, расстрелянный из пушек. И при всей симпатии либеральной общественности к Борису Ельцину, отношение было неоднозначное. Изменилось ли оно с тех пор?

И.К.: Тогда общественность раскололась, и сейчас это продолжается. Понятно, что Путин - детище Ельцина. Он его привел к власти, многие сегодняшние процессы начались еще при Ельцине, и так далее. Но все-таки значительные различия во многом имеются - отношение к СМИ и так далее. И на этом фоне Ельцин как-то светлеет. И "семь дней творения" Лунгина, концепция, на базе которой построена экспозиция Ельцин-центра, - не просто проплаченная конструкция, я думаю, художник в нее верил. У него есть фильм "Царь", где и царь, и митрополит Филипп не такой, и церковь за митрополита вступилась, что не соответствует истории. Хочет человек помечтать, и здесь так же. Что касается 93-го года, то сейчас битвы за исторические оценки идут вокруг Сталина, войны, а теперь еще Ивана Грозного. А эти события еще слишком близки, слишком болезненны.

Д.К.: Я себя тоже отношу к либералам, и с моей точки зрения, события 93-го года - начало всего того, что потом разрушило все надежды либералов. Поэтому и отношения не выработано - правильно Ельцин все сделал, или неправильно? Я считаю, что общественное сознание того времени к демонтажу империи было не готово, и когда Ельцин инициировал кризис, он так ответил на общественный запрос на реставрацию "хорошего" самодержавия. На парламентаризм запроса не было, не было на демократию (либеральную). И разгон парламента стал отправной точкой движения к самодержавию. Следующий этап - война с Чечней. И тогдашние либералы в этом участвовали - голосовали за Ельцина. Сегодня признать это либералам трудно. Потому что надо тогда признать, что попытки превратить Россию в устойчиво развивающуюся демократию обречены на провал. Процессы либерализации в России всегда вели к развалу страны. А мысль это неприятная, и либералы ее от себя гонят.

А.К.: Были ли возможности у Ельцина в октябре 1993 года не пойти по этому пути самодержавия, а сохранить демократическую либеральную линию развития общества?

И.К.: Возможности есть всегда, вопрос, может и хочет ли человек ими воспользоваться. Насколько среда ему позволяет. Я не стала бы идеализировать противоположную сторону, свои решения конституционным путем они провести не смогли. С той стороны была такая же империя, а не парламентаризм. И я не думаю, что все так безнадежно, но путь к свободе будет длиннее, чем нам представляется. И путь к свободе неразрывно связан с распадом империи.

А.К.: То есть процесс распада империи еще не закончился?

И.К.: Нет, конечно.

______________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.