Корчинский: "Власть Януковича могла бы упасть за один день"

Украинский политик и лидер запрещенной в России организации "Братство" Дмитрий Корчинский - теперь минометчик в составе вновь сформированного "первого христианского добровольческого батальона "Святая Мария".

По его словам, именно из-за участия в АТО он не баллотировался в Верховную Раду. Впрочем, в парламент попала его жена и один из членов "Братства".

Дмитрия Корчинского называют одним из инициаторов противостояния на Банковой год назад, 1 декабря 2013 года, когда несколько тысяч протестующих пытались штурмовать здание Администрации президента. Это фактически стало началом силовых столкновений, которые позже продолжились на улице Грушевского.

О своей роли в событиях 1 декабря, участии в боевых действиях на Донбассе и открытых против него в России уголовных делах Дмитрий Корчинский рассказал в интервью ВВС Украина.

Растерянные силовики

ВВС Украина: Какова была ваша роль в событиях 1 декабря 2013 на Банковой? Вас называют одним из инициаторов штурма Администрации президента.

Дмитрий Корчинский: Роль была такая же, как у всех. Когда я увидел большое количество людей на улицах - полмиллиона, возможно больше, стало понятно, что можно свергнуть режим за один день. Надо было атаковать Администрацию президента. Я и мои товарищи пошли туда, еще подтянулась активная публика, и мы попытались это сделать. Но, к сожалению, "штрейкбрехеры" из парламентской оппозиции не дали возможности накопить достаточное количество людей для того, чтобы массой выдавить сравнительно небольшие силы Внутренних войск и "Беркута" с Банковой улицы и взять Администрацию президента.

ВВС Украина: Откуда взялся бульдозер, которым атаковали строй бойцов Внутренних войск?

Дмитрий Корчинский: На Майдане Незалежности была строительная техника, которую туда нагнали киевские коммунальные службы. Кто-то из активных граждан решил использовать бульдозер для тарана щитов, которыми прикрывали Банковую улицу.

ВВС Украина: Что дал бы успешный штурм Администрации президента?

Дмитрий Корчинский: Государственная власть держится на символах госвласти. Президент без администрации - это бомж. Всем бюрократам в стране тогда бы стало понятно, что ему уже подчиняться не нужно. Так, например, в свое время в Белграде, когда повстанцы захватили администрацию президента. Милошевич, который был за ее пределами, хотя и оставался главнокомандующим и формально ему подчинялась полиция, перестал быть президентом в ту минуту, когда была захвачена его администрация.

ВВС Украина: Возможно ли было устранить Виктора Януковича от власти без крови?

Дмитрий Корчинский: Возможно. Если бы 1 декабря "штрейкбрехеры" из парламентской оппозиции нам не помешали, то власть Януковича упала бы за один день. Силовиков было мало, и они были довольно растеряны. Им же для того, чтобы начать стрелять, нужна была раскачка.

ВВС Украина: В 2004 году вы много критиковали тогдашнего кандидата в президенты Виктора Ющенко. Почему вы тогда не выступали против Януковича в своей телепередаче?

Дмитрий Корчинский: Ющенко мне не нравился. Потом выяснилось, что все, что я тогда говорил, было правильным. Я надеялся, что будет другой кандидат от оппозиции, например Тимошенко.

Если бы сейчас пересмотреть те передачи, то меня можно обвинить в бесстыдной комплиментарности к Ющенко. Ведь сейчас о Ющенко все говорят значительно хуже. Я тогда не имел никаких контактов с Януковичем.

Безусловно, эта передача выходила с подачи Администрации президента. Кучма тогда лавировал между Ющенко и Януковичем - Янукович ему тоже не нравился. У меня были свои задачи, но здесь мы с Кучмой "спелись" на этой передаче. Однако после прихода к власти Януковича вся моя публицистика и общественная деятельность была направлена против него.

ВВС Украина: Какие у вас были задачи в 2004 году?

Дмитрий Корчинский: У меня была возможность вести абсолютно бесстыдную анархистскую пропаганду. Она была направлена не только против Ющенко, но и против парламентской демократии. Я отрабатывал лозунг "Братства" - "Долой демократию, да здравствует свобода". Две трети этой передачи шла чистая пропаганда анархизма, и одна треть - критика Ющенко.

ВВС Украина: Как вы вообще оцениваете Януковича как политика?

Дмитрий Корчинский: Сейчас уже понятно, что он плохой политик. С другой стороны, это человек, который дорвался до власти в довольно тяжелых условиях, и сумел выделиться среди других на Донбассе. Но у каждого есть "потолок компетентности". Янукович как парламентский оппозиционер или губернатор Донецкой области был адекватен, но как президент он неадекватен ни в коей мере.

"Добровольцы станут основой новой украинской армии"

ВВС Украина: Могла ли Украина сохранить Крым?

Дмитрий Корчинский: Возможно было его удержать. Надо было воевать и стрелять. Даже если силы были не сравнимы. Если бы в Крыму несколько сот человек начали стрелять в российские войска, думаю, что ситуация там сильно бы затянулась. Даже если бы мы не удержали Крым, это не было бы так позорно, как сдать территорию без боя.

ВВС Украина: Вы участвуете в АТО?

Дмитрий Корчинский: Я второй номер гранатометчика в батальоне "Святой Марии".

ВВС Украина: Вы принимали участие в боевых действиях?

Дмитрий Корчинский: Да.

ВВС Украина: Почему батальон Святой Марии вышел из полка "Азов"?

Дмитрий Корчинский: Какое-то количество наших людей изначально было в "Азове". Несколько человек было в батальоне "Шахтерск". Когда появилась возможность создать отдельный христианский батальон, мы это сделали.

ВВС Украина: Ваш сын также воюет?

Дмитрий Корчинский: Да, он был ранен под Иловайском.

ВВС Украина: Чем будут заниматься участники батальона "Святой Марии" после войны? Могут ли люди с реальным боевым опытом представлять угрозу для общества в мирное время?

Дмитрий Корчинский: Во-первых, война будет завершена еще нескоро. А во-вторых, я надеюсь, что все добровольцы и комбатанты станут основой новой украинской армии. Украинское общество в нынешних условиях может выжить, если все будут вести себя как комбатанты и добровольцы. Опасность для нас составляют не добровольцы, а собственная слабость.

ВВС Украина: Возможно ли в Украине вооруженное восстание в будущем?

Дмитрий Корчинский: В Украине все возможно. Любое новое восстание будет вооруженным, так как все поняли, что только вооруженные восстания правы.

ВВС Украина: С кем из политиков вы поддерживаете рабочие отношения?

Дмитрий Корчинский: Некоторые наши люди прошли по спискам Ляшко (по списку Радикальной партии в парламент попала жена Дмитрия Корчинского Оксана и один из командиров батальона "Святая Мария" Дмитрий Линько - Ред.). Я поддерживаю рабочие отношения со многими. В том числе - с Аваковым.

Во фракции Ляшко плохо относятся к Авакову как министру внутренних дел. Я не разделяю это мнение. Я считаю, что у него много недостатков, но почти любой другой министр на этой должности будет хуже Авакова. Думаю, что большинство добровольцев заинтересованы в том, чтобы Аваков сохранил должность.

"В России активнее всего действовало "Братство"

ВВС Украина: Как вы оцениваете запрет "Братства" в России?

Дмитрий Корчинский: Лично на меня в РФ есть три или четыре дела. Поэтому здесь ничего нового нет. Из всех украинских организаций в России активнее всего действовало в последнее время "Братство". У нас много связей с различными оппозиционными кругами в РФ: на Северном Кавказе, на Ставрополье, в Краснодарском крае, в Волгограде и в Москве. Мы пытались там проявлять активность, помогать местному активу становиться более агрессивным в отношении политики Кремля. Несколько лет назад мы проводили в Киеве съезд российской антипутинской оппозиции. Мы помогали организовывать массовые антимосковские акции на Ставрополье и многое другое.

ВВС Украина: Изменится ли что-то после запрета?

Дмитрий Корчинский: Для нас ничего не изменится. Нас в России арестовывали и без каких-либо запретов.

ВВС Украина: Когда вы в последний раз были в России?

Дмитрий Корчинский: Лет восемь назад. Как раз в то время на меня было возбуждено там уголовное дело.

"Дело против меня отменено"

ВВС Украина: Открыты ли уголовные дела в отношении вас в Украине (после столкновений на Банковой в МВД сообщили о том, что Дмитрий Корчинский объявлен в международный розыск, - Ред.)?

Дмитрий Корчинский: Дело против меня закрыто по амнистии (в соответствии с законом "О недопущении преследования и наказания по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний ..." закрыты все уголовные производства против участников акций протеста, начавшиеся с 21 ноября 2013 года, - Ред.). Я находился в международном розыске - была выставлена красная карточка, что считается обвинением в терроризме. Я уехал за границу. А въехать обратно в Украину, когда начались активные действия на Грушевского, мне было трудно, ведь меня должны были арестовать на любой западной границе.

ВВС Украина: Куда вы выезжали?

Дмитрий Корчинский: Я бы не хотел сдавать это место - возможно, оно еще пригодится. Но я был на Западе, не в Российской Федерации.

ВВС Украина: Как вы относитесь к Петру Порошенко?

Дмитрий Корчинский: То, что он начал делать на бульдозере на Банковой, Порошенко продолжает делать и на посту президента. Тогда он призвал к капитуляции перед режимом Януковича, а сейчас он подписал капитуляцию в Минске. Я считаю, что это не просто поражение, а унизительное поражение. Мы должны были продолжать войну.

ВВС Украина: Были ли ваши люди возле Верховной Рады во время митинга 14 октября, когда в окна парламента полетели камни?

Дмитрий Корчинский: Наших людей там не было. Я не могу понять, откуда такая истерика, ведь 14 октября всегда так бывает и так будет. И на следующее 14 октября какие-то молодые люди будут бросаться камнями в милицию, потому что это такая национальная традиция, которая сложилась за многие годы. Но сейчас наших людей там не было, потому что почти весь наш актив находится на Востоке. В том числе я и моя жена, которую кто-то якобы видел возле Рады. Она координирует медицинскую службу в "секторе М" (район Мариуполя - Ред.).

ВВС Украина: Почему вы не баллотировались в депутаты?

Дмитрий Корчинский: Я был занят на Востоке.

"Мы могли бы нормально контратаковать"

ВВС Украина: Каков ваш прогноз по ситуации на Донбассе?

Дмитрий Корчинский: Думаю, что генерального наступления России там не будет. Они будут пытаться и дальше отбить Донецкий аэропорт, Марьинку и Пески, возможно, будут продолжаться более-менее активные атаки на Дебальцево. Будут продолжаться обстрелы, поскольку группам наемников на Донбассе нужно доказывать собственную важность какой-то боевой деятельностью. Будет также много диверсионной работы против нас, мы будем вести диверсионную работу против них. (Россия неоднократно категорически отрицала свое участие в конфликте на востоке Украины, а также опровергала обвинения в вооружении сепаратистов и в отправлении в Украину своих военных. - Ред.)

ВВС Украина: Нужно ли атаковать украинским силам?

Дмитрий Корчинский: Безусловно. Нам нужно отвоевать Донбасс, а затем Крым.

ВВС Украина: Может ли Украина вернуть контроль на Донбассе без военных действий?

Дмитрий Корчинский: Нет. Его можно вернуть только военным путем. И должен вам сказать, что как бы мы не ругали сейчас центральное руководство Вооруженных сил, армия у нас уже совсем не такая, как была несколько месяцев назад. Все значительно лучше. Конечно, есть еще много недостатков, мы много с кем ссоримся, но мы научились воевать. Оказалось, что у нас были способные генералы, теперь они возглавляют сектора. Проявилось много способных средних и младших офицеров, которые умеют и хотят воевать. Сейчас мы могли бы нормально контратаковать.

ВВС Украина: Украинская армия может победить на Донбассе?

Дмитрий Корчинский: Сейчас трудно сказать, как может действовать Россия против Украины. Ясно, что если она нанесет ядерный удар по Киеву, то мы вряд ли победим на Донбассе. Но Россия, по-первых, не будет применять все имеющиеся у нее силы. А во-вторых, мы видим, что у них ресурсы также не безграничны. Мы достаточно много их убиваем - я имею в виду из регулярных воинских частей. Мы часто выигрываем в артиллерийских дуэлях. Их можно побеждать. Если в свое время чеченцам удалось победить в Первой чеченской войне, а вторую Чеченскую войну затянуть на годы ... то и мы можем воевать с РФ.

С Дмитрием Корчинским общался Вячеслав Шрамович.