- Чем известна неонацистская организация, которой приписывают покушение на российских пропагандистов.
- Что бывает в России с теми, кто использует синий и желтый цвета одновременно.
- Как встречают в России беженцев из Украины.
Видеоверсия программы
КТО ХОЧЕТ УБИТЬ СОЛОВЬЕВА
На российских телеведущих – "Соловьева, Киселева, Скабееву, Попова и так далее" – по словам одного из задержанных ФСБ 25 апреля, готовилось покушение. О самом задержании – еще до появления официальной информации от ведомства – рассказывал Владимир Путин. Судя по оперативной съемке, у подозреваемых обнаружили запас оружия, "коктейли Молотова", зеленый парик и три диска игры The Sims. С началом войны в Украине ФСБ стала регулярно отчитываться о задержаниях подозреваемых в терроризме и убийствах, раз за разом обнаруживая на якобы секретных квартирах нацистскую символику.
На связи с нами – руководитель Информационно-аналитического центра "Сова" Александр Верховский.
Кто такие эти NS/WP? Многим показалось, что это какая-то свежепридуманная российской пропагандой националистическая организация. Однако, оказывается, еще год назад Верховный суд России признал NS/WP террористической организацией и запретил ее деятельность.
Это классические белые расисты, они ориентируются на западные образцы неонацизма
Александр Верховский: Это не то что организация, скорее сеть автономных групп, которые пользуются общим брендом. "Национал-социализм/Белая сила" – так расшифровывается NS/WP). Группы под этим названием действовали в разных городах, часто совершали убийства, нападения. Довольно много уголовных дел, которые относятся в основном к началу 2010-х годов: в Петербурге, Москве, Подмосковье, в других местах. Целью, в их представлении, было провоцирование того, что они называют "белой революцией". Это классические белые расисты, национал-социалисты, не буквальные последователи Гитлера, они ориентируются на западные, американские образцы неонацизма.
Таких людей было много, просто не все себя ассоциировали с таким буквосочетанием. Это очень разные люди. Скажем, Пронский, который числится лидером ныне арестованной группы, до этого привлекался за убийство, был признан невменяемым и сидел в сумасшедшем доме. С целью порадовать соратников в 2011 году он убил человека, опознав в нем еврея, закопал его, все это снимал. Потом он уже был под следствием за участие в некой большой драке.
Марьяна Торочешникова: 20 апреля, в день рождения Гитлера, Центр "Сова" получил какое-то известие от NS/WP. Чего они хотели?
Александр Верховский: Они хотели славы. По ультраправым каналам распространяются сведения о том, что некие ультраправые нападают на машины с буквой Z, и делает это якобы некое сообщество под названием "Белая масть". Они хотели опровергнуть: на самом деле это делает не "Белая масть", а они. Сообщили, что продолжат борьбу, не сложили оружие. Там была подпись – это "автономные диверсионные группы NS/WP". Мы все-таки не знаем, что произошло на самом деле. Знаем, что есть люди, которые раньше совершали преступления. Готовили ли они покушение на Соловьева? Вот этого мы не знаем. Обсуждали ли они такой план? Легко можно себе представить.
Большинство русских националистов считают, что русские, украинцы и белорусы – это один народ, а происходящее – братоубийственная война
Марьяна Торочешникова: А зачем они стали брать на себя ответственность за поджоги автомобилей с буквой Z? Они же теоретически должны поддерживать российскую "спецоперацию".
Александр Верховский: Большинство русских националистов считают, что русские, украинцы и белорусы – это один народ, а происходящее – братоубийственная война. В 2014-15 годах было то же самое, большинство российских неонацистов отстранялись от войны, а другие скорее поддерживали Киев, потому что, с их точки зрения, Кремль является антирусским режимом, он наводнил страну трудовыми мигрантами из разных стран. Они просто видят враждебный для них режим и борются с ним.
ЗАПРЕЩЕННАЯ ПАЛИТРА
С начала нападения России на Украину в России за антивоенные акции задержали более 15,5 тысячи человек. Все чаще внимание правоохранительных органов привлекают уже не только лозунги вроде "нет войне", но и желто-голубые цвета, будь то кроссовки, маникюр или даже воздушные шарики. Временами и граждане проявляют бдительность, требуют перекрасить бордюры, стены в школах или песочницу на детской площадке.
С нами глава юридического отдела "ОВД-Инфо" Александра Баева.
Задержан курьер "Яндекс.Доставки", у которого куртка была желтая, а сумка голубая
Александра Баева: Один из кейсов, который ведет "ОВД-Инфо": человек пришел на акцию протеста в синих кроссовках с желтой подошвой. Его забрали, вменили ему статью 20.2, часть пятая, то есть стандартную "митинговую" статью. Но есть и более абсурдные вещи. Например, девушка хотела возложить на Немцов мост гвоздики, перевязанные синими и желтыми ленточками. В протоколе написали: она демонстрировала журналистам и блогерам цвета украинского флага, чем дискредитировала ВС РФ.
В одном из городов был задержан курьер "Яндекс.Доставки", у которого куртка была желтая, а сумка голубая, и сотрудники полиции идентифицировали это как украинский флаг, хотя курьер не участвовал ни в каких акциях протеста. В Якутске демонтировали сиденья на стадионе: верхние трибуны были синие, а внизу желтые. Девушку задерживали за маникюр. Это сейчас называется "тихий пикет", когда люди используют какую-то атрибутику. А у нее была еще и сумка "нет войне". Сотрудники полиции сразу идентифицировали "тихий протест": девушку задержали, применили к ней статью 20.3.3 – новая статья про дискредитацию Вооруженных сил.
Марьяна Торочешникова: В чем тут видят дискредитацию ВС судьи, налагающие штраф?
Александра Баева: То, что пишут сотрудники полиции, потом кочует и в судебные решения. Вот что пишет судья в одном из решений: "Находясь в общественном месте, жительница Москвы (которую оштрафовали за желто-синюю шапку – А.Б.) демонстрировала предметы одежды и значок, раскрашенные в цвета флага Республики Украина, выражающие явно негативное отношение к Вооруженным силам Российской Федерации, привлекая внимание СМИ и блогеров". Вот и вся правовая аргументация. Формулировка настолько широкая, что под нее может попасть кто угодно.
Марьяна Торочешникова: Александр, вот эти истории с преследованием людей за определенные цвета свидетельствуют о том, что сейчас многие аналитики называют наступлением в России фашизма?
Мы видим репрессии и стремление заставить людей замолчать
Александр Верховский: Это неправильное употребление терминов. Конечно, репрессии совершенно незаконные. Что бы кто ни думал о государственном флаге Украины, его демонстрирование ничего не говорит о российских ВС, и непонятно, как это может их дискредитировать. Означает ли это прямо фашистский режим? Нет. Все-таки фашистский режим – это идеологический режим, который стремится тотально мобилизовать общество на некую глобальную, в каком-то смысле революционную задачу. Этого мы не видим. Мы видим нечто другое – репрессии и стремление заставить людей замолчать.
Но здесь есть прямое антиукраинство. Когда господин Медведев... даже неудобно повторять, что он говорит про Украину, это прямое утверждение, что украинство как таковое – это некое зло, направленное против России. Это такой специфический извод национализма. Он не фашистский сам по себе, но, как мы видим по происходящему, весьма опасный. Здесь, конечно, есть некая ориентация на советское тоталитарное прошлое. Это похоже на то, что Молотов в свое время говорил про Польшу – уродливое детище Версальского договора, которое не должно существовать. Это отсылка к тому же подходу: мы – великая империя, наши ближайшие страны должны быть или лояльны, или их должно вообще не быть.
Марьяна Торочешникова: Не приведет ли это к всплеску идейно мотивированного насилия в России?
Александр Верховский: Мы не видим всплеска нападений на украинцев, хотя, возможно, где-то они существуют. Есть нападения на противников политического руководства, но это несколько другой тип идеологического насилия.
Политически мотивированное насилие сверху не стимулируется: эту функцию монополизирует государство
Марьяна Торочешникова: Правоохранительные органы обращают внимание на списки "предателей родины", "агентов", относятся к этому как к тому, что может дать толчок для серьезного насилия? Или они скорее поощряют это?
Александр Верховский: По крайней мере, явно не пресекают. Пока это не та стадия, где происходит насилие. Например, группировка SERB, которая знаменита всякими дебошами на митингах и действует просто по отмашке, сейчас не очень заметна. Стимулирования политически мотивированного насилия сверху не происходит. На данном этапе эту функцию стремится монополизировать государство.
БЕГУЩИЕ ОТ ВОЙНЫ
Крупнейший со времен Второй мировой войны миграционный кризис разворачивается в Европе. По меньшей мере 5 миллионов 657 тысяч человек бежали от войны в Украине – это данные Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев на 3 мая. Подавляющее большинство беженцев ищут спасения в Европе. И лидер здесь – Польша, куда въехали 3 миллиона 100 тысяч беженцев из Украины. Впрочем, данные о прибытии беженцев в страны Шенгенского соглашения, граничащие с Украиной, отражают только пересечение границ. По оценкам УВКБ ООН, многие люди впоследствии переезжают в другие страны, и не только Шенгена.
Подавляющее большинство беженцев ищут спасения в Европе
Но люди бегут и в Россию, которая, по данным все того же УВКБ ООН, с начала военной операции уже приняла 703,5 тысячи человек. Еще 105 тысяч переехали в Россию из Донецкой и Луганской областей в период с 18 по 23 февраля.
У нас на связи – Светлана Ганнушкина, руководитель Комитета "Гражданское содействие", и архиепископ Григорий Михнов-Вайтенко (он помогает беженцам из Украины устроиться в России или отправиться дальше). Насколько соответствуют действительности официальные цифры?
Светлана Ганнушкина: Наши власти говорят, что миллион. Я больше верю УВКБ ООН. Наверное, все-таки меньше людей, чем называется. 12 марта было 349-е постановление, которым установлены квоты – 300-500 человек на регион. Если такие квоты, то непонятно, как можно говорить о миллионе, куда тогда его предполагается распределить.
Марьяна Торочешникова: Может быть, их и не собираются распределять, а собираются держать до лучших времен где-то в Ростовской, Белгородской областях.
Люди готовы получить любую копейку, чтобы как-то устроиться самостоятельно
Светлана Ганнушкина: Но тогда там должно быть по полмиллиона на область. Видимо, предполагается, что власти будут опекать людей короткое время, а потом они найдут способ устроиться в России, но сами, что довольно сомнительно, потому что организационно у нас всегда все крайне тяжело.
Марьяна Торочешникова: Достаточно ли помощи специально обученных служб?
Светлана Ганнушкина: Проблем у людей очень много. Еще до начала войны были вывезены люди, отчасти соблазненные обещанными путинскими десятью тысячами. Большинство людей, которые обращаются к нам, так и не получили этих денег. Они идут через Ростов. Это длиннющая бюрократическая процедура. И люди, конечно, не понимали, что десять тысяч в России – это не то же самое, что в Донецкой области. Деньги очень быстро заканчиваются. Сейчас, слава богу, наши граждане и фонды жертвуют нам довольно много денег, и за ними стоят толпы. Люди готовы получить любую копейку, чтобы как-то устроиться самостоятельно.
Марьяна Торочешникова: Им дают какой-то специальный документ?
Светлана Ганнушкина: Да. Сейчас возрождено постановление правительства, принятое в 2014 году: тем, кто приехал из Донбасса, должны в течение пяти дней давать временное убежище, если установлена личность. Если же документов нет, начинается длинная и очень сложная процедура установления личности.
Сегодня я получила два заявления. В одном случае человек не прошел фильтрацию: пропустили жену, сестру, мать, а он исчез, и неизвестно, где находится. Второй случай – пропал пожилой человек. Очень сомнительно, что он вызвал какие-то подозрения, но его не могут найти.
Марьяна Торочешникова: Откуда в 2022 году вдруг появилось страшное словосочетание "фильтрационный лагерь"? В чатах беженцев есть инструкции: перед приездом в этот лагерь на территории "ЛДНР" нужно все удалять с телефона: всю политику, разрушения, новостные чаты, мессенджеры.
Светлана Ганнушкина: Полностью исследуется телефон, есть случаи, когда оттуда экспортируются данные. Мужчин раздевают, смотрят, какие у них наколки. Задаются абсолютно бессмысленные вопросы на политические темы. Людей ужасно мучают, иногда по много часов в фильтрационных пунктах и на границе. Девушка описывает, как она была одна в комнате с пятью вооруженными мужчинами. И когда она спросила: "Что будет, если человек не пройдет фильтрацию?", – один с гордостью сказал: "Десятерых я застрелил, а дальше уже перестал считать". И эта шутка, к сожалению, не единственная.
Марьяна Торочешникова: А в прежние времена устраивали фильтрационные лагеря?
Людей ужасно мучают, иногда по много часов в фильтрационных пунктах и на границе
Светлана Ганнушкина: Во время чеченской войны были фильтрационные лагеря, было Чернокозово, где происходило насилие, издевательства, страшные пытки. В 2014 году я не слышала о таких препонах. Люди въезжали в Россию более свободно, чем сейчас, но проблемы тоже были.
Марьяна Торочешникова: Многие ли решают остаться в России?
Светлана Ганнушкина: Да. Многие хотели бы вернуться домой, но в ту Украину, из которой они уехали, где не было войны. Многие предполагают, что ближайшие годы проведут в России. Часто их настроения пророссийские. Иногда мы слышим рассказы об ужасах со стороны Украины, а когда спрашиваем, где они это слышали, выясняется, что они смотрели наше телевидение.
Григорий Михнов-Вайтенко: Мы пытаемся по мере сил и возможностей помочь людям, которые выехали из зоны боевых действий с тем, что поместилось в руках, не более того. У них зачастую проблемы и с документами, и с носильными вещами, и с мотивацией – они должны еще разобраться, чего хотят и куда они готовы ехать.
Марьяна Торочешникова: Многие ли из беженцев хотят оставаться в России, многие ли хотят ехать дальше?
Григорий Михнов-Вайтенко: По моим ощущениям, решение о том, что они хотят немедленно уезжать из России, приняли процентов 10-15. Остальные в размышлениях. Какая-то часть, может быть, тоже процентов 10-15, точно решили, что они хотят оставаться в России и получить либо гражданство или вид на жительство.
В Ленинградской области, в Тихвине областная администрация сделала максимально, что могла. Людей достаточно оперативно разместили, предоставили предметы гигиены, неплохо организована кормежка. Представители Миграционной службы сразу же создали выездной центр, для того чтобы люди могли на месте оформлять документы.
Но в ряде областей, например в Псковской, не было выездной работы ФМС, просто приходили какие-то сотрудники, собирали паспорта, увозили куда-то, люди нервничали, начали плодиться слухи.
Решение о том, что они хотят немедленно уезжать из России, приняли процентов 10-15
Марьяна Торочешникова: В Telegram-каналах беженцы много обсуждают это, пишут: "мы оказались практически в плену без документов...". По закону власти вправе отбирать у них паспорта?
Григорий Михнов-Вайтенко: Это просто чиновный волюнтаризм. Насколько я знаю, в итоге всем отдают, но не через три дня, а через две недели.
Марьяна Торочешникова: Где в России сосредоточено наибольшее количество беженцев из Украины?
Григорий Михнов-Вайтенко: У них нет особого выбора. В пунктах временного пребывания ходят разные волонтеры или представители администрации и говорят: "Формируется эвакуационный состав в Воркуту (или в Самару): кто хочет ехать – записывайтесь". Часть людей, которые просто устали сидеть, говорят: "Поехали". Формирование этих поездов, насколько я понимаю, идет примерно одинаково всем областям. Это в среднем полторы, может быть, две тысячи на регион.
