Кулеба на BBC HARDtalk про роль Єрмака, повноваження Зеленського і саміт миру

Міністр закордонних справ Дмитро Кулеба дав інтерв’ю ведучому програмі BBC HARDtalk Стівену Сакуру. Цей формат передбачає гострі і часто неприємні питання щодо резонансних тем.

Дмитра Кулебу просили оцінити ефективність роботи Володимира Зеленського і Офісу президента, результати саміту миру і розповісти, що Київ робитиме зі зростанням на Заході популярності політиків-популістів, які виступають проти допомоги Україні.

Який результат саміту миру

Стівен Сакур розпочав інтерв’ю з результатів саміту миру в Швейцарії і відзначив, що низка важливих геополітичних гравців, таких як Індія, Саудівська Аравія та Бразилія, так і не приєдналися до фінального комюніке.

Дмитро Кулеба розповів, що про таке рішення деяких з учасників було відомо заздалегідь, і вже їхня участь була успіхом, бо довгий час ширилися чутки або заяви про їхню відсутність.

"Деякі з них сказали спочатку, що приїдуть, бо хочуть бути частиною процесу, але не підпишуть спільне комюніке. Це мистецтво дипломатії. Іноді навіть присутність країни за столом перемовин це вже само по собі послання", - відзначив міністр закордонних справ.

Кулеба відзначив, що формат саміту миру із залученням країн Африки, Азії, Латинської Америки розбив путінський наратив про те, що Україну підтримує лише Захід, а весь інший світ на іншому боці.

"Саміт був чітким доказом, що ця російська дезінформація не витримує критики. Африка, Азія, Південна Америка були на саміті і вони є частиною зусиль, щоб підштовхнути Росію до перемовин", - наголосив керівник української дипломатії.

На думку Кулеби, спроби Росії завадити участі інших країн у саміті і ультиматум Путіна напередодні його відкриття показали, що в Москві сприйняли зусилля України як загрозу російському баченню завершення війни.

Як бути зі зростанням скептицизму щодо України на Заході

Далі Стівен Сакур відзначив, що Україна є надзвичайно залежною від західної військової допомоги, не отримує швидко і вчасно необхідні озброєння. Зокрема, досі не отримала від Німеччини ракети Taurus і водночас на Заході є скептицизм щодо можливості української перемоги.

“Канцлер Шольц постійно говорить, що Росія не повинна виграти, а Україна не повинна програти, але він ніколи не каже, що Україна повинна виграти”, - відзначив Сакур.

"Канцлер - не єдиний лідер, який висловлюється щодо підтримки України стільки, скільки це буде потрібно", - відповів Кулеба.

Він нагадав, що Німеччина була першою країною, яка відповіла на заклик України відправити більше установок Patriot.

"Я твердо вважаю, що якщо Росія скотилася до залежності (щодо воєнних поставок. – Ред.) від Північної Кореї, ми в набагато кращій формі, якщо нам треба залежати від Сполучених Штатів, Німеччини і інших", - відзначив Кулеба.

"Союзники залежать від України так само, як Україна залежить від союзників. Тому що, якщо ми програємо, а Путін виграє, масштаб проблем, з якими зіштовхнуться наші союзники по всьому світу, буде незміряно більшим, ніж ті проблеми, з якими вони стикаються зараз. І я запевняю вас, що інші партнери і союзники розуміють це", - додав він.

Стівен Сакур запитав, чи наводить Україна "мости" з Дональдом Трампом і європейськими популістами на кшталт Марін Ле Пен, які можуть невдовзі прийти до влади і виступають проти продовження допомоги Україні.

"Ми будемо поважати вибір американського народу, ми будемо працювати з адміністрацією Трампа, якщо він виграє", - відповів Кулеба.

Він нагадав як навесні Трамп спочатку виступав проти пакета додаткової допомоги Україні, але врешті-решт не опонував йому і Конгрес схвалив додаткові 60 млрд дол допомоги.

Керівник української дипломатії відзначив, що "мости" будуються з усіма політичними силами в інших країнах, з одним застереженням, "що вони відкрито і безумовно не розмовляють згідно з путінськими наративами".

Він нагадав, що в Нідерландах теж перемогла на виборах партія, яка виступала проти військової допомоги Україні, але майбутня коаліція в цій країні вирішила і далі підтримувати Україну.

"Всі скаржилися, що Нідерланди повернуться спиною до України, але цього не трапилося, нова коаліція була сформована і підтримка Україні знову підтверджена в коаліційній угоді. Песимізм - це безвідповідальна річ для міністра, чия країна у війні", - наголосив Кулеба.

Чи ефективно керують Зеленський і Єрмак

Найгостріші питання Стівен Сакур зберіг на завершення інтерв’ю і стосувалися вони дискусії щодо надмірної концентрації влади в Офісу президента і ефективності діяльності президента Зеленського.

Ведучий згадав про відставку голови Державного агентства відновлення і розвитку інфраструктури Мустафи Найєма, який заявив, що йому кілька останніх місяців створили максимально несприятливі умови роботи.

"Схоже, Зеленський хотів його звільнення, й існує відчуття, що Зеленський і його ключовий помічник Андрій Єрмак дедалі більше контролюють усе, що відбувається всередині українського уряду. Ви - міністр закордонних справ. Чи відчуваєте ви цей контроль з боку Офісу президента?" - запитав Стівен Сакур.

"Зеленський є верховним головнокомандувачем країни, яка воює проти набагато сильнішого ворога. Президент - найважливіша фігура під час війни в політичній системі, каже наше законодавство. Я в жодному разі не можу описати його дії як надмірний контроль, тому що він очолює країну, і ми працюємо як команда з урядом, парламентом. Завжди будуть голоси, які не погоджуються з тим чи іншим рішенням, тому що в нас демократія, і ці голоси не мовчазні, вони можуть говорити, що їм подобається чи не подобається, але президент керує країною в умовах війни", - відповів Кулеба.

Стівен Сакур відзначив, що оскільки демократичний мандат повноважень Зеленського минув, але вибори в Україні найближчим часом є малоймовірними через стан війни, то в людей постає питання, наскільки Зеленський ефективний і наскільки дослухається до демократичних стандартів у його нинішній манері управління урядом.

"Лише одна цитата від джерела серед українських високопосадовців для Financial Times. Зараз, каже це джерело, багато хто втрачає довіру до української влади через рішення керівництва, які вони не розуміють. Чи маєте ви такі побоювання?" - запитав ведучий.

"Весь минулий тиждень я провів у поїздках, був присутнім на зустрічах мого президента з лідерами G7, зі світовими лідерами. І теми, які вони обговорювали, рішення, які вони ухвалювали, не викликали в мене ані найменшого відчуття того, що довіра зникає, тане", - відповів Кулеба.

Він також попросив всіх, хто ставить подібні запитання про Україну і про вибори, допомогти вибити Росію і завершити війну, - після цього вибори відбудуться.