Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

статья Чести клич

Владимир Абаринов, 26.04.2007
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Многие сегодня, сбившись на просторах Рунета в свору, тявкают на труп Ельцина, захлебываясь злобой и восторгом низости от возможности пнуть мертвое тело. Отвратителен и хор казенных панегиристов – они молчали, ожидая отмашки первого лица. Лишь только лицо произнесло хвалу усопшему – траурный елей полез нескончаемым потоком.


Комментарии
(написано анонимно) 26.04.2007 19:17 (#)

А не было ли обработки психотропными препаратами, чтобы столкнуть в алкоголизм?

Очень простой, одноходовый заговор - и КГБ спасено!

(написано анонимно) 26.04.2007 19:40 (#)

Да, обработка велась с 1963 года. А когда назначили первым секретарем обкома, так не успевали препараты подвозить. Пил много и часто, здоровый был и печенка крепкая. Свердловские старожилы до сих пор помнят его фокусы

вася 27.04.2007 02:52 (#)

Тут у нас, как известно, случилось всенародное горе. Народ горевал так сильно, так сильно, что попрощаться с покойным пришло аж 25 тысяч человек. То есть примерно 0.16% (ноль целых шестнадцать сотых процента) жителей Москвы. Конечно, официально в телевизоре устроили такое, что в последний раз нечто подобное можно было посмотреть только на похоронах Брежнева. Особенно радуют метания с инициативами переименованием улиц, площадей и городов, скоростной отливкой памятников. Народ же стоит с осиновым колом в руках и в полной растерянности: как же так? Однако по ходу знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники. Познавательно и доступно: Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — «de mortuis aut bene, aut nihil». Люди попроще удовлетворяются переводом: «о мёртвых либо хорошо, либо ничего». Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо. В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов». Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого. Сейчас в России готовится обожествление «первого президента» Эрефии. Разумеется, под истерические вопли — aut bene! aut nihil! aut nihil! aut nihil! Уж оченно запомнился покойный своими деяниями.

(написано анонимно) 27.04.2007 07:03 (#)

Скотина ты. Обожествлять вы будете Путина.

Простак 27.04.2007 23:49 (#)

Васе

Хорошо написал!

(написано анонимно) 28.04.2007 03:44 (#)

Пятак

Пишите Вася Пишите и вам зачтется,,,
авто-матом

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 26.04.2007 19:52 (#)

То ли лело ВВП:

не пьет, не курит, летает на истребителе, кувыркается на ковре, любит жену и собаку - ну прямо закладка для книжки.

(написано анонимно) 26.04.2007 20:25 (#)

Чисто пиндос какой!

А и то -- привыкать нужно, на пенсию туда свалит, денежки там все лежат.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 26.04.2007 20:39 (#)

А мой вчерашний комментарий на Гранях был удален через десять минут. Поставил второй раз - пропал через минуту. Попробовал третий раз - появилось сообщение "Вам запрещено комментировать данный текст". Ни одного нецензурного слова в моем комментарии не было. Просто напомнил читателям о партийном прошлом Бориса Николаевича и его умении использовать ситуацию для извлечения личной выгоды. Вот так вот со "свободой слова" на Гранях. Мне все это до боли что-то напоминает...

(написано анонимно) 27.04.2007 02:32 (#)

это же дерьмакраты, они мне три точки доступа отрубили, плюрализьм, короче

ку

(написано анонимно) 26.04.2007 20:48 (#)

На могилу льва приходят выть гиены, так уж заведено в природе.

(написано анонимно) 26.04.2007 21:19 (#)

Ты что, Россию с джунглями путаешь, Маугли. Помер парень, который настолькоь любил власть и деньги, что ради них готов был даже с инфарктом дрыгаться на сцене перед выборами. Вот люди и высказывают свое мнение что он сделал как лидер нации.

Бывалый 26.04.2007 22:31 (#)

Провокатору

Ты чего гонишь! Все думаешь: все за деньги делают! Ельцин - был мужик принципиальный, за идею боролся, жертвуя жизнью, чтобы таким продажным пидорам, как ты дать свободу слова! Вообще-то Ельцин хотел, чтобы Россия была цивилизованной, свободной, демократической страной с развитой экономикой, но из-за таких как ты и тебе подобных ничего не получилось и к власти пришли твои друзья - " патриоты " , от которых мы все теперь и страдаем!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 27.04.2007 02:33 (#)

не гони, мы сами можем посмотреть в окно

ку

клюворыл 3 27.04.2007 03:06 (#)

Бывалый - дурак

Даже добавить к этому нечего. Просто дурак.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
fog 26.04.2007 21:19 (#)

Маленькие человечки случайно выброшенные (или всплывшие ) на вершину власти

Таким был Кравчук в Украине т.н. первый президент, хотя фактически он не тянул даже на председателя советского колхоза. Ельцин тоже был фактически председателем колхоза, но уже хорошим , там где Кравчук съезжал на примитивную демагогию Ельцин матюкался. Ельцин был полуграмотным русским мужиком , которому дали в руки кнут , но так он был все таки мужиком , а не барином , то кнут ездил и по спинам мужиков и бар, в первые его годы правда, потом Ельцин окончательно стал барином и лупил только мужиков.. И вряд ли Ельцин до конца осознавал, что происходит вокруг него. Тот кто начинает из него делать отца Российской (не русской) демократии тот сам раб по жизни никогда не понимавший значения слова СВОБОДА, для них это так и останется словом. Для этих ИМПЕРСКИХ РОССИЙСКИХ ДЕМОКРАТОВ главное чтобы не было войны, чтобы был хлеб с маслом (лучше с икрой), горячая вода в кране, и писульку какую ни- будь готовы написать (периодически ) с решительным осуждением действий очередного Путина, а потом в горячую ванну и забыть про эти написанные мерзости. Убожество и Россия – это неразделимые понятия , слова синонимы диктаторы – убожество их противники демократы такое же убожество. Перепахать бы эту Россию с Ельциными , Путиными , Демократами, в том числе и с этого сайта, тракторами что- бы само это ИМЯ РОССИЯ ПРОКЛЯТОЕ БОГОМ БЫЛО ЗАБЫТО НАВЕКИ.

(написано анонимно) 27.04.2007 00:44 (#)

Примите успокоительного. Либо стопочку национального напитка ненавистной вам России - но только одну, никак не более.:) Ну а кто из деятелей того времени , по-вашему, хотя бы на "председателя сельсовета" тянул ?

fog 27.04.2007 00:54 (#)

Ну во первых горилка это украинский национальный продукт

А во вторых я употребляю только по праздникам в крайнем случае в выходные дни , а вообще насчет председателя колхоза согласен, кадры и тем более политическая элита это тяжелая проблема не только в России или Украине, а во всем мире

(написано анонимно) 28.04.2007 03:46 (#)

завидуешь,нехорошо это, интересно тебя куда выбросит или подкинет, и кто будет виноват

Juls 26.04.2007 21:39 (#)

Теперь, когда схлынула первая волна эмоций и осела пыль над могилой, можно поговорить спокойно.

Uvazhaemii Vladimir: Vi napisali xoroshee Essay - v storone ot xlinuvshego potoka.Ya poznakomilsya s Borisom Eljcinim v 1988 (ili 89, ne pomnyu tochno)v Miami, na odnoi iz vstrech kotorie on delal v svoem pervom poluoficialjnom turne po USA. Ya slushal ego vistuplenie so sceni, a potom imel chastnie besedi na kotorix on mne predlozhil prisoedinitjsya k ego "komande" i dazhe dal svoi "very private" domashii telefon.(Net, ya ne vospoljzovalsya ni tem ni drugim xotya poroi i zalel ob etom - togda kogda dumal chto mog bi datj emu luchshie chem ego "semjya" soveti). Tak vot prekrasno pomnyu kak - togda esche Sovetskie, Gorbachevskie - "media" razgonyali "volnu", chto Eljcin bil na vsex svoix vistupleniyax v USA "pod gradusom", i chto ego rechi vserjez vosprinimatj neljzya. Uzhe togda nomenklatura nutrom chuyala chto s takim siljnim chelovekom ona, nomenklatura mozhet i ne sovladatj, i nado rubitj ego "na kornyu". Zhivya dolgo v USA, Vi znaete chto zdesj u nas narod tozhe "ne durak vipitj". i konechno bi mgnovenno pressa opoznala bi a "DUI" speaker. No net: Americanskaya pressa otmechala um, smelostj, iskrtennostj i poraziteljnuyu energiyu Borisa Eljtcina. A kogda ya sidel s nim za kulisami sceni posle odnogo iz vistuplenii, to videl odnovremenno ochenj ustalogo i ochenj energichnogo cheloveka. Absolyutno opjyanennogo - no ne alkoholem, a chastjem svobodno donositj svoi misli i nadezhdi desyatkam tisyach lyudei, pustj i ne svoix sootechestvennikov. Da, on togda ne bil uveren chto emu dadut uceletj po vozvraschenii v Moskvu, no v nem bila chisto instinktivnaya vera v xoroshee buduschee svoei strani. Togda eto bil USSR. A zatem mne prishlosj uvidetj ego 20 i 21 Avgusta '91 -posle trex sutok osadi White House. Eto bil tot zhe Boris Eljtcin: pereutomlenii, enrgichnii i opyatj "pjyanii" - toljko uzhe schastjem govoritj svoi misli i nadezhdi tisyacha SVOIX lyudei - "vzhivuyu" i s tanka, i s parapeta ucelevshego "Belogo Doma". A dalishe - dumayu daljshe dlya nego nastupila "tishina". Medlennoe, mnogoletnee poxmelje posle "pjyanyaschei yunosti dushi". A potom navernoe bilo uzhasno gorjkoe chustvo otca kotoromu prishlosj uvidetj kak ego edinstvennaya vskormlennaya i lyubiimaya dochj dostalasj v ruki merzopakastniku. Vot tut-to uzhe desitviteljno xochetsya zabitjsya i zapitj "gorjkuyu". A "narod"" Narod -likuet,smetsya i glumitsya. Kak govoritsya, "gorjko"!

(написано анонимно) 26.04.2007 21:50 (#)

Это что за потусторонний язык. Письма с того света? Пиши по русски

(написано анонимно) 27.04.2007 00:50 (#)

Холи шит! Где вас досель носит ? Немедленно подайте совет нынешнему - а то пропадёт Рассея-то!

Кулагин Александр 26.04.2007 22:23 (#)

Первому Президенту – земля пухом

Ушёл из жизни Первый Президент, Он дал свободу! Всем ли дал свободу? Он говорил. Коррупции конец. Земля крестьянам, ну а власть народу. Он, как и Ленин, с танка нам вещал, Вёл за собою как Ульянов массы. Под поезд лечь он всем нам обещал, Но при раздаче вновь варЫ у кассы Он расстрелял из танков белый дом, А там его подельнички засели. И кто ответит? Кто повинен в том? В друзьях, врагов увидеть не сумели. «Черпали воду» все мы за него, К советской власти нет у нас возврата. Но вот вопрос. Зачем? И для кого? Не стало больше серебра и злата. Но отдадим мы должное ему, Повеселил он нас игрой на ложках. Он в ваучеры оценил страну. Писал указ, не думав об «овражках» Дорогу дал умам он молодым, Мы так узнали рыжего Чубайса. Тот незаметно как-то стал крутым, К рубильнику страны он подобрался. Устал Борис! Он был не молодой. Приемник «путный» у него попался. Устроил в новый год аншлаг такой, Народ от горя чуть не разрыдался. Но поступил тогда он как герой, Как Николай от трона отказался. А ведь шли с тобой одной тропой, И ты как мы, как грешный, ошибался. Покойся с миром! Первый Президент! Мы за тебя помолимся Страною. Путь уготовил в Рай тебе Отец! Ты жди нас там, мы следом за тобою. А ты уж там пред Богом помолись, За Россиян, мы для тебя как дети. И если что, на нас ты не сердись, Прости нас всех! И строки мои эти. 24.04.07

(комментарий удалён)
Бывалый 26.04.2007 22:51 (#)

Александру

Ничего ты не понял Сашка! Быть первым всегда трудно, а тем более в такой большой безалаберной стране, разворованной коммунистами! Воровали тогда все, при коммунистах, только об этом почему-то все дружно забыли! Первый президент - это круто, смело, ответственно, но ошибки были и это, естественно! Пу - самая большая ошибка Ельцина. А , если бы я делал демократию, то в отличие от гумманиста Ельцина : расстрелял бы своих врагов или посадил на долгие годы! И все было бы хорошо! Да, ты - талант! Хорошо стихи пишешь!

Александр Кулагин (на стихире Сергей Акулов) 26.04.2007 23:01 (#)

Ответ

Спасибо за похвалу, с недавних пор сильно задумываюсь о Вере и Создателе, ни кто не вправе отнимать жизнь кроме Бога(не в условиях открытой войны). Кто знает чтобы было еслиб каждый из нас оказался на его месте. У меня есть стих "Президенту Разведчику" и он у власти и я на сободе.

Бывалый 26.04.2007 23:14 (#)

Александру

Вы - молодец! Спасибо Вам за ответ!

Бывалый 26.04.2007 23:15 (#)

Александру

Удачи Вам , Саша !

Александр Кулагин 26.04.2007 23:38 (#)

Ответ

И Вам Веры и Любви и Ангела Хранителя

(написано анонимно) 27.04.2007 02:03 (#)

Дурачек вы Саша молод,и не правы и стишенки ваши для Людей отрава.

Дурачек вы Саша молод,и не правы и стишенки ваши для Людей отрава.

Александр Кулагин 28.04.2007 17:37 (#)

ответ

Я пишу сдесь настоящюю Фамилию, потомучто не ананист

(написано анонимно) 27.04.2007 02:26 (#)

Был дерьмокрад и пидриот ---- ОН ТАНКАМИ ДАВИЛ НАРОД И ТАК КАК С НИМ ВЫ ЗАОДНО- ГОРЕТЬ В АДУ ВАМ СУЖДЕНО. МИРОЕДЫ КАЙТЕСЬ.

Александр К 28.04.2007 17:45 (#)

Глубокий художественный Талантищеееееееееееееее

(написано анонимно) 27.04.2007 01:49 (#)

18:51:49

То ли ошибка, то ли приперло шибко?

Тявкающий пинатель мертвого тела. 26.04.2007 22:46 (#)

Про Стомахина еще расскажите. Напомните что он невинный "инакомыслящий".

И будет вам поклон низкий от всей либеральной интеллигенции. А от народа будет поклон низкий всей либеральной интеллигенции:))

Тявкающий пинатель мертвого тела. 26.04.2007 23:27 (#)

Художники пера видят мир иначе чем мы, простые смертные. Еще вчера

гражданин Стомахин ("Убивать! Убивать! Убивать! Залить кровью всю Россию.", гражданин, который сразу же выразил восхищение терактом в Беслане) - скромно именуется "инакомыслящим". А депутаты КПРФ, которые всего лишь отказались почтить память одиозной персоны вставанием - оказываются "хуже всех". Надо полагать и хуже гражданина Стомахина... Воистину звучит чести клич. Респект и уважуха.

(написано анонимно) 26.04.2007 23:43 (#)

разница

Коммунистов как будто никто к уголовной ответственности не привлекает. Свобода слова - она и для Стомахина. Слово не может быть преступлением по определению.

Тявкающий пинатель мертвого тела. 27.04.2007 00:00 (#)

Допустим. Но ведь речь об оценке использовани этой свободой слова.

Художник пера оценивает свободу слова чудовищной персоны как "инакомыслие". А сегодня он назвал разнобой мнений "русского общества" - восторгом низости и отвратительным хором. Русское общество с благодарностью принимает оценку мастера.

(написано анонимно) 27.04.2007 01:55 (#)

Национал-социализм, марксизм-ленинизм, исламо-фашизм,антисемитизм, национал-патриотизм, учение чучхэ и т. д. - все это, безусловно, виды инакомыслия, имеющие право на существование. Когда борьба идей переходит в противоправное русло, сопровождается насилием, уничтожением собственности, хулиганством и проч. - дело другое. Даже самые праведные идеи нельзя утверждать или навязывать обществу силой. По отношению к Стомахину государство, не согласное с его мнениеями, применило насилие. А Абаринов по отношению к тем, с кем он не согласен, применил слово. Все очень просто.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:31 (#)

Не важно в связи с чем господин Абаринов характеризовал господина Стомахина. Или вы полагаете что заключение под стражу может изменить моральную оценку плясок над трупами ждертв Беслана? Если вам нравится Стомахин на свободе - воля ваша. Но называть его мразоту инакомыслием, а потом осуждать народный гнев по кончине людоеда - это великое достижение кристально честной либеральной мысли.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:44 (#)

Уголовный суд не может выносить моральные оценки, поймите это. Об этом шла речь в комментарии к делу Стомахина. Этим занимается только тоталитарное государство, где запрещены все идеологии, кроме государственной. В большинстве демократических стран свободно распространяется Майн Кампф и множество сочинений современных неонацистов. Тбремное заключение историка Ирвинга, отрицающего Холокост - это позор, за который австрийцам когда-нибудь будет стыдно. Ну не судят за убеждения в нормальных странах. Абаринов и не отказывает критикуемым в праве на собственные убеждения и не призывает привлечь их за это к уголовной ответственности. Никакого двойного стандарта нет.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:55 (#)

1. Никто не утверждал что господин Абаринов призывает к уголовной ответственности. 2. Утверждалось что господин Абаринов выносит моральную оценку критикам людоеда. 3. Утверждалось что господин Абаринов выносил моральную оценку господину Стомахину. 4. Пункт 3 потому что господин Абаринов не судья, а журналист и высказал свое мнение не как часть юридического процессуального действия. Так понятно?

(написано анонимно) 27.04.2007 03:01 (#)

Где Абаринов выносил моральную оценку Стомахину? Процитируйте.

(написано анонимно) 27.04.2007 03:09 (#)

Извольте

"Дело Бориса Стомахина, завершившееся 20 ноября в Бутырском суде вынесением обвинительного приговора, стало новым рубежом в борьбе режима с инакомыслием"

(написано анонимно) 27.04.2007 03:10 (#)

Забыл ссылку

https://graniru.org/Society/Law/m.115021.html

(написано анонимно) 27.04.2007 03:24 (#)

"Инакомыслие" - юридический термин. Вернее, правозащитный. "Мыслящий иначе" не значит "мыслящий правильно", "обогативший сокровищницу мировой мысли" или что-нибудь в этом роде. "Иначе" - это не хорошо и не плохо. Гитлер - тоже инакомыслящий. В том-то и штука, что Стомахина судили за содержание его текстов, а не за противоправные действия.

(написано анонимно) 27.04.2007 04:07 (#)

Значит так. Прямых ссылок что господин Абаринов называл господина Стомахина "инокомыслящим" я не нашел. Такой вывод сделал из контекста статьи в защиту Стомахина. Принадлежность термина "инакомыслие" к той или иной категории не имеет значения. Главным остается следущее. Из неких соображений (суд, или например, гонорар) поведение Стомахина - глумление над неостывшими трупами жертв теракта - не вызывает у господина Абаринова гневных оценок. Ни одной не видел! Только защита глумящегося... То же самое поведение, но по отношению к фигуре Ельцина заставляет господина Абрамова учить людей "чести". Считаю что противоречие присутствует. Ссылки на юридичность, Гитлера и прочее тут не канают.

(написано анонимно) 27.04.2007 04:47 (#)

Абаринов не отказывает коммунистам в праве не вставать или грозить осиновым колом. Заметьте, что он осужает (морально) и тех, кто взахлеб хвалит покойника, потому что так велел Путин. Но в суде понятие "честь", как и любые иные моральные оценки, неуместны. Иначе следует всех адвокатов записать в негодяи и моральные уроды - ведь они защищают убийц и насильников. У бесланского террориста тоже был адвокат. Суд должен быть справедливым - вот для чего нужны адвокаты и состязательный процесс. И принципиально важно, чтобы защита была без моральных оговорок, как это сделали разные правозащитники и о чем тоже написал Абаринов - фактически они выступили на стороне обвинения, подкинули дровишек в костер еретика. Если мы начнем судить за убеждения, какими бы гнусными и мерзкими они нам ни казались, мы просто не сможем остановиться, правосудие станет делом вкуса судьи и присяжных. Пока человек на свободе, и ему ничто не грозит - спорьте с ним, оскорбляйте его, но когда его слова ему вменяют в качестве уголовного преступления - долг честного человека забыть разногласия. Абаринов и в защиту нацболов писал, ьно не потому что с ними согласен. а потому, что они имеют точно такое право на свободу слова, как и он сам.

(написано анонимно) 27.04.2007 05:05 (#)

Добейтесь освобождения Стомахина и его полного оправдания за отсутствием события преступления - тогда требуйте от Абаринова его морального осуждения. Но бить лежачего - это другая профессия.

(написано анонимно) 27.04.2007 05:07 (#)

Вышестоящий пост - ответ на пост "Вдогонку"

(написано анонимно) 27.04.2007 05:50 (#)

Как

И это последнее сказание о Маугли.

(написано анонимно) 27.04.2007 07:23 (#)

Дай Вам Бог, чтобы Вам никогда не потребовался адвокат.

(написано анонимно) 27.04.2007 05:46 (#)

Я понял вашу точку зрения. Адвокату позволено игнорировать безумие подзащитного. Согласен. Но это в суде. Выступая как журналист - чувак перестает быть адвокатом.

(написано анонимно) 27.04.2007 07:31 (#)

Что бы Вы сказали о журналисте, который берется писать о футболе, не зная правил? Или о слепом кинокритике, о литературоведе, который не умеет читать?

(написано анонимно) 27.04.2007 04:22 (#)

Вдогонку.

И скажите, пожалуйста, что мешало господину Абаринову назать господина Стомахина "захлебывшимся злобой и восторгом низости от возможности пнуть мертвое тело" как реакцию на низость господина Стомахина? И при этом добавить - что за это судить нельзя? Тогда он был бы последователен. А сейчас наблюдаем именно это - достойнойное членство в рядах либеральной интеллигенции. Да будет так. Там нас рассудят...

(написано анонимно) 27.04.2007 05:17 (#)

23:24:22

Инакомыслие - общепринятый термин стпрых русских психиатров.

(написано анонимно) 27.04.2007 03:15 (#)

Гм..

Я тут подумал, пожалуй, вы в чем то правы, это я не обратил внимание. Господин Абаринов выносил суждение по поводу дела Стомахина. Это не совсем тоже самоле, что о Стомахине. Пока не найду более убедительных ссылок, признаю что был не совсем прав и приношу извинения господину Абаринову. Но если найду ссылки - назову вещи своими именами)

(написано анонимно) 27.04.2007 04:25 (#)

Вынужден забрать свои извинения обратно, на основе моего поста 00:22:24. Господин Абаринов, вы - либеральная интеллигенция.

Тявкающий пинатель мертвого тела. 27.04.2007 00:33 (#)

Я все-таки надеюсь на ответ. Почему, по

Я все-таки надеюсь на ответ. Почему, по мнению автора, тот, кто плясал на неостывших трупах Беслана это "инакомыслящий", а тот кто отозвался плохо о Ельцине нуждается в кличе чести?

(написано анонимно) 27.04.2007 01:46 (#)

вопрос поставлен некорректно

Сравнивать можно только то, что поддается сравнению. В случае Стомахина речь шла не о моральной, а о юридической оценке, вынесенной ему российским правосудием. В случае Ельцина оценка чисто моральная.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:20 (#)

Да, рассмотрение юридических оценок исключает вынесение моральных. Вы тоже художник, видящий мир иначе?

Автор назвал его "инакомыслящим". Не важно в связи с чем. Так поучимся чести у автора.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:31 (#)

Совершенно верно, исключает. В Уголовном Кодексе РФ, слава Богу, пока нет таких составов преступления, как "подлость", "низость", "лицемерие", "предательство" (не измена родине, а предательство другого человека, идеалов и т. п.). Все это - моральные оценки. И притом чисто субъективные.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:37 (#)

Возможно я не четко сформулировал утверждение. УК РФ пусть руковудствуются люди осуществляющие процессуальные нормы. Мы же не под следствием. Журналист пишет статьи не только для суда, но обращаясь к обществу. И дают оценки в расчете на потребление в том числе и обществом. Вот дал такую оценку негодяю - теперь слова из песни не выкинешь. Пусть глубокоуважаемый автор заберет грязные слова обратно и назовет всех несогласных хорошим словом "инакомыслящие". Тогда он будет просто логичен. А о чести можно в другой раз...

(написано анонимно) 27.04.2007 02:55 (#)

Когда коммунистов за невставание в минуту молчания поволокут в суд, тогда Абаринов обязательно напишет в их защиту и назовет инакомыслящими. Вопросы пунктуации надо обсуждать на уроках русского языка, а сложение дробей - на уроках арифметики. В противном случае не научишься ни тому, ни другому.

(написано анонимно) 27.04.2007 03:00 (#)

Там выше я расписал по пунктам. Уточняю юще раз. Абстрагируйтесь, пожалуйста, от суда. Суд в данном случае это только повод, котрый иницировал высказывание господина Абаринова.

(написано анонимно) 27.04.2007 03:34 (#)

Речь идет о том, что в суде надо оперировать юридическими категориями, а не моральными. Абаринов знать не знал, кто таков Стомахин, покуда его судить не стали. Суд - это не повод написать о Стомахине, а причина. Тот самый вольтеровский случай: "Я не согласен с вашими убеждениями, но отдам жизнь за ваше право их высказывать". Осуждение Стомахина - это очень опасный прецедент. Сегодня пришли за Стомахинми, завтра придут за Абариновыми, а послезавтра и за анонимными блоггерами. Содержание высказываний будет уже неважно - при Сталине сажали за незарегистрированную пишущую машинку, даже если владелец печатал на ней исключительно гимн Советского Союза и произведения вождя.

(написано анонимно) 27.04.2007 04:23 (#)

Мы не в суде. См. выше.

(написано анонимно) 27.04.2007 04:54 (#)

Пока не в суде. Но с такими понятиями о правосудии нам недолго осталось.

fog 26.04.2007 23:55 (#)

А вот Стомахин и Зеленяк были настоящие демократы

А не как некоторые пишущие на гранях статейки, до обеда демократы , а после обеда имперцы, с воплями вроде Капиталистическое Расейское отечество в опасности и его правители тоже, они хоть и мерзавцы, но свои же Расейские мерзавцы, а не Американские …..и вообще Стомахина и Зеленяка на Нобелевскую премию мира давно пора выдвинуть.

Александр Кулагин 27.04.2007 00:17 (#)

fog(у)

А что такое настоящие демократы???

fog 27.04.2007 00:23 (#)

я предвидел ваш вопрос

и ответил ниже, демократия - это слово при желании грамотный человек докажет или точнее внушит, что Гитлер тоже был демократом ,......... а вообще невозможно научиться быть порядочным человеком нужно быть им всегда

Александр Кулагин 28.04.2007 17:56 (#)

fog(у)

а вообще невозможно научиться быть порядочным человеком нужно быть им всегда - Соловки основал ужасный убийца и грабитель, но Господь всемилостлив, Он указал ему он покаялся и стал монахом...

fog 27.04.2007 00:17 (#)

Демагогия – это одно из проклятий наших политиков, журналистов...

Рекомендую вам послушать выступления Януковича Если не знать, что это полуграмотный бандит и убийца с трудом умеющий читать и писать , то его можно и на Генерального секретаря ООН выдвинуть, по его словам лучшего демократа чем он трудно найти, а его выступления во время последнего визита в Штаты не знаю кто это писал , но это шедевр. А вот Стомахин и Зеленяк что видели то и писали.

(написано анонимно) 27.04.2007 00:27 (#)

Демагогия - это один из инструментов политика, да и журналиста. Это нормально. Не нормально когда демагогию используют для морализаторства.

А из Стомахина демократ такой же как из Солженицына совесть нации.

Простак 27.04.2007 23:57 (#)

Анониму 20:27:01

Метко сказано!

Tatiana Molchanova 27.04.2007 00:16 (#)

Президент Россия

Сейчас многие пишут о продуманном пути Ельцина к власти и,думаю, ошибаются. Скорее это был путь сильного и смелого человека в условиях советской и постсоветской России, который привел его к посту главы государства при поддержке народа. Зачем ссылаться на мнение американского друга? В 1991 году, когда Горбачев струсил, БН был единственной опорой и надеждой на демократический путь России. Мы встали плечом к плечу на баррикады у Белого дома в поддержку Ельцина. И никто из нас не жалеет об этом выборе. Коммунисты 25 апреля 2007 года ещё раз продемонтрировали своё нечеловеческое лицо. Умер Человек! Смерть человека почитают стоя. И в 1996 году эти люди могли реально вновь прийти к власти. Память народа коротка. Коммунисты уничтожили десятки миллионов российских граждан. Ельцин, рискуя жизнью, в 1996 году предотвратил их приход к власти - это факт. Ельцин предоставил свободу выбора российским гражданам. Эти же российские граждане, пользуясь естественной неразберихой нарождающегося нового государственного устройства, начали воровать и многие "успешно" доворовались до состояния олигархов. Но были среди них и расчетливые, смелые бизнесмены, почти не воровавшие. Спросите себя - буду ли я воровать, если это действие не грозит моей жизни и свободе? Большиство людей ответит себе ДА! буду, но внешне придаст своей игре положительную мину. Не Борис Николаевич, а вы-мы сами разрушали и расшатывали экономику страны. Ельцин искренне верил, что россияне захотят жить лучше, а это означает будут работать, созидать, строить, пахать землю, собирать урожай, а не воровать. Он, как мог старался помочь России. А россияне помогли ему? Россияне выбирали Ельцина президентом страны. Он и был - Президентом и работал, как президент. Мудрое высказывание я прочитала в "Известиях": Ельцин дал мне личную свободу. Я ею воспользовался с стал лавочником. Зничит никем другим стать не смог. Но я чувствую себя комфортно в этом статусе и благодарен БН. Амбиции - пагубная страсть! А этот человек как бы без них. Работает, приносит пользу людям и себе. Загляните себе в душу, спросите себя, что вы сделали, чтобы воспользоваться предоставленными свободами, чего вы достигли, умеете ли вы думать и работать? И, может быть, вы обнаружите, что большую часть жизни вы проводите в жалобах на других и на свою несчастную судьбу, в разговорах с друзьями и закомыми о том, а если бы, да как бы и как обхитрить. А потом принимаетесь поносить вся и свех вокруг, если у вас пусто в "кармане и дети плачут по лавкам". Нет, я не работаю в бизнесе, не пришлось, я - научный сотрудник. Да, я поддерживала Бориса Николаевича, я писала листовки в его поддержку и ночью клеила их по Москве, ходила на митинги и шила Российский флаг для своей команды, шла в 1991 по Тверской и скандировала "Ельцин, Ельцин!" И я горжусь этим и это часть моей жизни и истории России. Пусть будет пухом земля Борису Николаевичу. И сохранит Вас Господь!


Дагуся 27.04.2007 01:52 (#)

Татьяне Молчановой

Я с вами очень согласна. Выражаю поддержку.

(написано анонимно) 27.04.2007 02:49 (#)

молчановой и поддерживаюшим

по другому и неможет быть.перед вторым мировым не было в германий человека не млад не стар ктоб не поддерживал гитлера.А теперь?попрбуйте сказать просто там хайл гитлер и вас посадят.Они покаялись перед миром признали свою ошибку.А унас сталин досихпор герой всех народов.хотя он главный преступних уничтоживший (свой так сказать народ)и его наследники сидят в кремле а саммая ужасная контра созданная сталинным правит балом.Полумеры никогда недают положительных результатов.а унас идут полумеры и кчему они приведут незнает никто.

User lev, 27.04.2007 12:43 (#)

К чему приведут полумеры?

К исчезновению России как страны и русских как народа. Спасибо коммунистам за это!

(написано анонимно) 28.04.2007 00:46 (#)

идиотам на заметку:

читайте что-нибудь серьезней статеек покойной Политковской. начать можно с этого: http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm потом кричите: "Путинская провокация!" и гордитесь собой, ходите на марши "несогласных"... и гланое не удивляйтесь, когда на ваши могилу потом будут плевать. не хотите понимать русский народ, не надо. его обычно хотят сократить до "целесообразной" численности, поработить, сдвинуть дабы освободить жизненное пространство для более "цивилизованных"... а понимать - это же напрягаться надо, а уж уважать и признавать права хотя бы на жизнь это вообще атас. вот ведь ч0 суки захотели?! не по западным лекалам жить! да как смеют?! да ну ка их в порошок во имя всемирного либерализма!

(комментарий удалён)
User kushnarenko, 27.04.2007 17:17 (#)

«Когда нам скажут, что хотим, куда как вериться охотно!». Вот и выворачиваются наизнанку, живущие по правилам: «Как тот и славился, чья чаще гнулась шея». Для них подлизнуть непотребное место – все равно, что конфетку скушать. А таких любителей сладенькой лести, образы которых нам ежедневно демонстрирует центральное телевидение, лживо выдавая нам их за носителей истины, всего 7-10 алчных, жадных, наглых рыл из сотни всего населения Понятно, что для азартных любителей заниматься этим делом, непонятно, что: «Беда стране, где раб и льстец одни приближены к престолу». Отсюда ВСЕ наши вчерашние, сегодняшние и завтрашние беды. Подробнее об этом по ссылкам: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=19049&lastpage=yes от 22.04.2007 в 15:30, стр. 6. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=13379&lastpage=yes от 23.04.2007 в 23:49, стр. 2089. Сегодня нас многте зовут на барикады. В том то и весь секрет заключается, что ни крови, ни жизни, - к чему нас настырно зовут политические авантюристы всех мастей, - никому отдавать не нужно. А нужно всего-навсего мозги включать и начинать работать головой. Для начала нужно понять, что рост денежных цен на товары неопровержимо свидетельствует о прогрессе регресса, о нашем движении вспять, о деградации и о прочих ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ процессах. В этом можно легко разобраться по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm. 2-4. Тема: О производительных силах общественного труда. Затем можно разобраться в том, что понятие СВОБОДА поддается арифметическому измерении. Она измеряется экономическим отношением v к m либо степенью свободы. В отличие от показателя: степень эксплуатации, измеряемого экономическим отношением m к v. Когда эти показатели мы просто подсчитаем, тогда все своими глазами увидят, что вместо СВОБОДЫ Ельцин нам «подарил» степени эксплуатации, которые не имели даже рабы-негры при прямом принудительном труде. Что Ельцин практически воплотил в нашу реальную жизнь то, о чем в свои самых радужных снах мечтал Бронштейн: «мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми». По дробнее об этом по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/

(написано анонимно) 27.04.2007 02:30 (#)

Чьаа? Апять народ не тот достался? Не пора ли Абаринова и прочих большевичков за боллы на фонарях развешивать?

ку

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 27.04.2007 02:51 (#)

KPRF i dr.

A vot vse-taki mozhno yasno videt' s kem mozhno imet' delo i s kem nel'zya. KPRF sobirayusheysya votknut v mogilu Yeltsina kol mozhno tol'ko pozhelat' samoy na kolu okazat'sya. Limonov, khot' ne priemlet Yeltsinskikh reform, no vedet sebya dostoyno. Vlast',pust' iz svoikh korystnykh pobuzhdenii, v meru svoikh ponyatiy, i s nyuansami, no povela sebya dostoino. V takikh usloviyakh, Kasparovy, Limonovy, Kas'yanovy nado chetko ob'yavit', chto mozhet byt' razve tol'ko soyuz s vlast'yu protiv KPRF, no nikakogo soyuza s KPRF byt' ne mozhet. I Yavlinskomu svoe sotrudnichestvo s KPRF nado prikryt' kak klass. Blyadstvu est' predel.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 27.04.2007 03:49 (#)

согласна с КАЖДЫМ СЛОВОМ

А я бы этой цитатой охарактеризовал всех тех, кто сегодня, сбившись на просторах Рунета в свору, тявкает на труп поверженного великана, захлебываясь злобой и восторгом низости от возможности пнуть мертвое тело. Это они, мелкотравчатые державники и подзаборные национал-патриоты, они, вечные рабы с имперскими замашками, мечтают весь мир обратить в собственное подобие. Пигмеи не способны судить выше сапога. Отвратителен и хор казенных панегиристов – они молчали, ожидая отмашки первого лица. Лишь только лицо произнесло хвалу усопшему – траурный елей полез нескончаемым потоком, как каша из волшебного горшка в сказке братьев Гримм. Куда подевалась "крупнейшая геополитическая катастрофа века" , коей покойник был главный творец, – уму непостижимо. Но гаже всех депутаты от КПРФ, отказавшиеся почтить его память вставанием и обещающие вбить осиновый кол в его могилу. Уж кто-кто, а коммунисты должны земные поклоны бить перед гробом новопреставленного, благодарить за то, что Ельцин не только головы им не поотрывал, но и великодушно оставил в политике.

(написано анонимно) 28.04.2007 00:49 (#)

согласна с каждым словом? молодец! но лучше пиши про горячее одобре

граждане, жрите говно! оно полезно, миллионы мух не могут ошибаться! ... тявкайте, жрите - делайте что хотите... я пойду попинаю мертвое тело.

Наталья 27.04.2007 03:54 (#)

Ельцин фигура видная, авантюрная, не понимающая народ вообще, как все обкомовцы -прибирающий все к своим рукам, да к тому же пьянство бесконечное, а за кулисами правили лица, просто раставщивщие Россию. Чечня - это ахилесова пята Ельцина и Грачева, война 2х мафий, бездарность полнейшая, столько погубленных жизней и отмытых денег. Я верю в Высший суд и встречу с невинноубиненными душами в этой бойне, под соусом спай Россию, президента

клюворыл 3 27.04.2007 03:58 (#)

Самое противное в истории с Ельциным - это даже не мерзости самого виновника торжества.

Самое противное в истории с Ельциным - это даже не мерзости самого виновника торжества, а необходимость доказывать, что это мерзости. Тьфу на него и иже с ним. Забыть как страшный сон.

А 27.04.2007 05:16 (#)

Ну Вы даете, господин Абаринов!

Понаписал про Ельцина с три короба, перемыл покойнику все косточки и завершил словами: "А после меня его судит теперь вечный судия. Аминь". Это-ж надо такое самомнение
иметь?

(написано анонимно) 27.04.2007 05:26 (#)

Кстати, блог Абаринова http://vlad-ab.livejournal.com/ Айда туда, там еще много такой же гадости.

(написано анонимно) 27.04.2007 07:07 (#)

Господин Абаринов - человек, безнадёжно запутавшийся в общечеловеческих ценностях.

(написано анонимно) 27.04.2007 08:27 (#)

"Отвратителен и хор казенных панегиристов –

они молчали, ожидая отмашки первого лица. Лишь только лицо произнесло хвалу усопшему – траурный елей полез нескончаемым потоком, как каша из волшебного горшка в сказке братьев Гримм. Куда подевалась "крупнейшая геополитическая катастрофа века" , коей покойник был главный творец, – уму непостижимо."

5++++

(написано анонимно) 27.04.2007 11:46 (#)

А Чечня?

(написано анонимно) 27.04.2007 12:01 (#)

В тексте есть удачное сравнение Ельцина с помощником квартального надзирателя. В целом статья слабая, а автор глуп

veritas 27.04.2007 13:41 (#)

Сколько сл

(написано анонимно) 27.04.2007 18:49 (#)

Кто нибудь резюмируйте итоги правления Ельцина для страны и народа. В цифрах, объективно, пожалуйста. Только не надо о какой то свободе. Как раньше чирикали на кухнях, так сейчас в интернете. Попробовали свободно выйти и свободно высказать свое мнение, сразу пообщались с ОМОНом. Вся свобода свелась к получению дубиной по голове, если твое мнение не соответствует мнению власти. А если тебе с детства родители вбили в голову, что красть нельзя, это грех? Это что, уже прямой вызов против нашей системы. Так что, за это убивать надо?

(написано анонимно) 28.04.2007 00:52 (#)

пока это мнение в цифрах озвучиваться будет, ему черти газ поддавать под сковороду будут все сильнее. не надо мучать покойного...

почитай: http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm попробуй сделать вывод сам. сможешь ты отойти от "во всем виновато КГБ" или нет? если заранее нет, так зачем куда-то ходить и кого-то о чем-то спрашивать. ведь ты уже ответы знаешь на все вопросы.

(написано анонимно) 27.04.2007 20:01 (#)

г.Абаринов,не пи....те на счет предательства окружения. Каков поп такой и приход. Можно и Лермонтова вспомнить " жадная толпа ,стоящая у трона" .На все был согласен ,только чтоб коммуняки за жопу не взяли.

(написано анонимно) 27.04.2007 21:17 (#)

так точно

Где это видано, чтоб даже глава администрации президента остался прежним? Чубайс получил на княжение ЕЭС России, Ястржембский, успевший предать Ельцина раньше всех (сбегал к Примакову-Лужкову, потом вернулся и отрабатывал грех враньем про Чечню) - завидный пост в Брюсселе, Бородин - в Минске. Даже Приходько остался на своем месте. Всех наградили.

Sandra 28.04.2007 02:37 (#)

Странный текст... Своей неопределенностью...

Сначала показалось, что это очередное "признание в любви" (вслед за Новодворской). Перечитала еще раз... И все же мне ближе вот этот взгляд: http://kavkaz.tv/russ/content/2007/04/25/50694.shtml ------------- Не соглашусь и с тезисом автора, что Ельцин "дал свободы". Михаил Сергеевич Горбачев провозгласил гласность, свободу и демократию основополагающими постулатами нового курса... Ельцин с лихвой воспользовался ими, чтобы повергнуть своего "врага". Одержимый жаждой власти, абсолютной и безграничной, он крушил на своем пути все: государственность, политических оппонентов, конкурентов из собственного лагеря,.. даже робкие ростки демократических ценностей в сознании масс. Демократические идеалы в период его "правления" были преданы и дискредитированы. А его преступления начались с расстрела легитимного парламента и гибели более полутора тысяч людей; затем кровопролитная чеченская война, унесшая более 200 тысяч жизней; путем фальсификаций на выборах 1996 года, т.е. обманом общественности, остался на второй президентский срок... С этого момента началась его деградация, моральное разложение "личности", неловко и комично играющей роль царя-батюшки и... закономерный итог: его новогодний "подарок" в канун нового тысячелетия, последствия которого до сих пор вынужден расхлебывать весь мир... Не думаю, что выбор преемника был его ошибкой или "досадной оплошностью". Он сделал СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, поставил на того, кто "успешно" совершит или завершит те деяния, которые ему, "демократу" вроде бы и не к лицу... Сентенция Филатова о "мужественных 7 годах молчания Ельцина" ничего кроме улыбки не вызывает... Следует признать однако, что было в нем нечто человеческое, что выгодно отличает его от своего преемника... Кажется, он был хорошим мужем и любящим отцом. Родным сочувствую... а также россиянам и России, потому что годы его правления ушли с приходом назначенца впустую... Смерть человека - всегда печальное/трагическое событие. Далека от того, чтобы "пинать покойного"... Потому и написала в комментарии к первой новости о его кончине: пусть покоится с миром... Говорят, что незадолго до смерти он замаливал свои грехи... Надеюсь, Господь услышал его молитвы...

(написано анонимно) 28.04.2007 04:31 (#)

У каждого свой личный счет к покойнику. Кто-то остался без работы, кто-то без профессии, не смог вписаться в новые условия... Роль Горбачева вряд ли стоит преувеличивать. Ведь он хотел всего лишь слегка открутить гайки. До 87 года никаких реформ и близко не было, один "Прожектор перестройки". Он начал свою деятельность на посту генсека славословием в адрес Сталина, ни разу плохого слова о Сталине сказал и до самой отставки все твердил про социалистический выбор. Чуть что - Тбилиси, Баку, Вильнюс - он всегда спит, добудиться невозможно. Гласность отмерял по миллиметру, вот именно давал, как будто это его собственность в сейфе лежит. А Ельцин понимал, что свобода сблова ему не принадлежит, что это общее достояние. А про полторы тысячи трупов при обстреле БД - это откуда такие данные?

(написано анонимно) 28.04.2007 09:12 (#)

А случись Борису Николаевичу избраться Генеральным секретарем после смерти Черненко. Что бы мы имели на сегодняшний день? Реформы, преобразования, компартию канувшую в прошлое? Да ничего подобного. Были-бы на днях похороны Генерального Секретаря КПСС Б.Н.Ельцина, всесоюзный траур и Лебединое Озеро по всем телепрограммам.

(написано анонимно) 28.04.2007 09:32 (#)

Истину говорите. Так и было бы.

(написано анонимно) 28.04.2007 10:51 (#)

Так в том-то и штука, что у каждого своя функция в истории и свой шанс. И важно не упустить его, именно свой. Он не упустил.

(написано анонимно) 28.04.2007 16:52 (#)

Фамилию испоганил в Историю попав.

Александр Кулагин 28.04.2007 17:33 (#)

Мой текст и переписку с Бывалым удалили, А вот куклы ни Ельцин ни Путин не закрывали, редакторы этого сайта, кто Вы?

Первому Президенту – земля пухом Ушёл из жизни Первый Президент, Он дал свободу! Всем ли дал свободу? Он говорил. Коррупции конец. Земля крестьянам, ну а власть народу. Он, как и Ленин, с танка нам вещал, Вёл за собою как Ульянов массы. Под поезд лечь он всем нам обещал, Но при раздаче вновь варЫ у кассы Он расстрелял из танков белый дом, А там его подельнички засели. И кто ответит? Кто повинен в том? В друзьях, врагов увидеть не сумели. «Черпали воду» все мы за него, К советской власти нет у нас возврата. Но вот вопрос. Зачем? И для кого? Не стало больше серебра и злата. Но отдадим мы должное ему, Повеселил он нас игрой на ложках. Он в ваучеры оценил страну. Писал указ, не думав об «овражках» Дорогу дал умам он молодым, Мы так узнали рыжего Чубайса. Тот незаметно как-то стал крутым, К рубильнику страны он подобрался. Устал Борис! Он был не молодой. Приемник «путный» у него попался. Устроил в новый год аншлаг такой, Народ от горя чуть не разрыдался. Но поступил тогда он как герой, Как Николай от трона отказался. А мы ведь шли с тобой одной тропой, И ты как мы, как грешный, ошибался. Покойся с миром! Первый Президент! Мы за тебя помолимся Страною. Путь уготовил в Рай тебе Отец! Ты жди нас там, мы следом за тобою. А ты уж там пред Богом помолись, За Россиян, мы для тебя как дети. И если что, на нас ты не сердись, Прости нас всех! И строки мои эти. 24.04.07

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: