Исходя из Египта
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру
Доросли россияне или египтяне до демократии или не доросли - так вопрос не стоит. То, что египтяне находятся во внедемократическом цивилизационном пространстве, очевидно. А вот о России с ходу так не скажешь. И не так тоже.
Морское оружие Украины
Комментарии
Египет - не Россия
На самом деле в Египте гораздо больше возможностей для установления демократии, чем в России. Ведь там не только одни арабы живут. К тому же колониальное наследие и все такое....
она там ровно так же нужна, как и в России..
пяти процентам
=И потому политика (центра) В СТРАНАХ вне мирового центра,должена сводится к МИНИМИЗАЦИИ исходящих от них угроз для самого центра!=
Что мы и наблюдали с 17, с 45, а также после 91 в отношении ИХ политики к СССР и России. А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?
Свободу не остановить
От либералы, кусок здоровья! Радоваться же надо! Египтяне показывают, что «Свободу не спинити!» («не остановить»). Что они «не быдло и не козлы». Египтяне, еменцы и жители Иорданской долины смело заявляют, что они хотят свободы!... Т.е. шариата.
Парадокса нет. Свобода – это то, что мы сами выбираем, а не то, что нам навязывают умные дяди, которых мы на дых не переносим.
Надо приветствовать и уважать свободную волю народов, которые не желают более под игом тиранов. Так сказать, «Тираны, трепещите!»… А эти недовольны… А вот, дескать, если они, освобождённые, на нас вдруг полезут… Ну так тогда правильным ударом в нос…
Остановить процесс не сможете. Потому что «Разом їх багато! І їх не подолати!…» Колоний нет. Последний раз Иден и Ги Молле пытались в Египет влезть. Вылетели из кресел катапультой. Мало кто их уже и помнит.…
В общем, Ю.Л. на Эхе куда умнее всё изложила… Во-первых, ни фуа не построят, а народ убедится… Кроме того, передерутся… Запад должен поумнеть и отойти от своего сибаритства и чистоплюйства… И не всё так сумрачно вблизи.
А вот ваша позиция, г-да либералы-охранители («тащить и не пущать») совершенно бесперспективна.
Свобода- это еще не майдан-балаган. Свобода -это осознанная (народом)необходимость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
И СВОБОДА - это НЕ то, что мы выбираем ,это НЕ ЛЮБОВНИЦА!
А Ислам – это ответ на ВСЕ вопросы. Вам это известно?
Это высшая форма ответственности и осознанности. Мерикиянских кяфиров вот прогонят, а потом и за вас возьмутся как вы есть малый сотона.
Народ выбирает свободу, а вы на стороне тирании! Ещё и демагогствуете. Будет вам не балоган, а народный революционный суд. Да.
Это госстрахование- ответ навск вопросы. А ислам - рядовая и равноправная религиозная ДОКТРИНА!
Работать надо -создавать своим трудом материальные и духовные блага для ВСЕХ. и вам за это воздасться от Всевышнего, а не народный суд. Известно ли вам, что БОГ един, или в школе не объясняли!
Собственно, Шушарин "призывает" РФ к политике "изоляционизма" ,свойственной САСШ конца 19 и начала 20 веков.
И ШО???
Никакой демократии - только бизнес.
они сейчас покушаются на европейскую идентичность, частью которой является мультикультурализм.
Как бы не так. Поуважали мусульманскую самобытность в Европе и получили параллельные общества и тьму народа, сидящего на социальной помощи и презирающие страны своего пребывания. Классический пример - турки в Германии, где третье поколение говорит с акцентом.
С ног на голову или образ мыслей обитателей Зазеркалья.
Don't theorize, live!
Не знаю, что происходит с Шушариным, но его тексты, когда-то очень интересные, все больше уходят от исторической реальности в область пустого теоретизирования.
Находится ли Египет (читай: Россия) в "демократическом" или во "внедемократическом" "цивилизационном пространстве"???
О вопросик-то! А что оно такое, это пространство, сколько в нем измерений, и сходятся ли в нем параллельные линии?
Всего 70 лет назад человека, предположившего, что демократия возможна в Германии, высмеяли бы;
сказавшего, что она возможна в Японии, признали бы клиническим идиотом;
а предположившего, что демократический строй может функционировать в Индии, где подавляющее большинство населения до сих пор не знают, что такое туалет, отправили бы в психбольницу с диагнозом "бред сивой кобылы".
Но эти страны не витали в теоретических пространствах, а строили свою жизнь. Больше ничего для демократии и не требуется.
Это все от кажущейся безысходности.
Опустили голову и приняли жертвенную позу.
Кого испугались?
Горстки коррупционнеров во главе с мышиным королем?
Вывод может быть только один, господа просто отчаялись что-либо изменить, но это ни коим образом не означает, что все остальные думают также.
Вот я и думаю
Как узнать - созрел для демократии или нет, если не попробовать? Может где-то сертификат получить сначала надо - о созревании? Достиг, можно сказать, народ восковой спелости, пора к демократии. Самое забавное - вспоминаю выступление Н.С.Михалкова как-то в середине 90-х, когда он объяснял, что наш народ не готов к демократии, его надо сначала для этого воспитать. Правда, не сказал, КАК именно это воспитание должно происходить. Сначала понарошку, небось - выборы игрушечные, разделение властей невсерьёз и проч. Как у нас сейчас. Но только всё это пустое - игрушечные выборы у нас с 1936 года, а мы, оказывается, и посейчас не готовы. Всё же мне кажется, как и отдельного индивидуя, весь народ делает взрослым только одно - ответственность
Для демократии много чего требуется!
Демократия в Западной (тогда) Германиии, Японии стала итогом 2 мировой войны и БЛАГОДАРЯ США!
И в послевоенном восстановлении Европы США также приложили Ярды баксов - План Маршала для Европы и Японии.
Индия получила независимость в 47 г от Британии,- это тоже следствие 2 мировой! Предоставление НЕЗАВИСИМОСТИ было оговорено на Конференции в Каире в 40 г,и под это дело пошла программа ЛЕНДЛИЗА! Это СССР победил фашизм и создал ГДР!
И что?
Ну да, американская оккупация, как выясняется, способствует установлению демократии. Но не является условием необходимым. Та же Индия. Она была британской колонией, но разве она одна? Не говоря уже об Африке, сравните историю Индии после получения независимости с историей Пакистана и Бангладеш. И вообще можно обойтись без оккупации - Тайвань, не говоря уже об Испании, Португалии и Турции. И 2-я мировая ни при чем. Так что, наверное, следует причины и условия исследовать поподробнее.
Вот и займитесь исследованием поподробнее. 2-мировая конечно не причем. Только почему она мировая!
Аккупация была следствием военных действий.Страны восстанавливала не аккупация, а внешние деньги и ресурсы. И новые Конституции, по которой страны-бывшие Агрессоры лишались военных расходов (не более 5% ВВП). А также желание граждан жить нормально, а их правителей не бороться за ВСЕМИРНУЮ ДЕМОКРАТИЮ И ВСЕОБЩИЙ МИР ВО ВСЕМ МИРЕ-по Советски!
"Тут ведь дело не в форме правления, а в историческом выборе между двумя способами русской самоидентификации".
Это господь определил, что у России только два способа самоидентификации или Шушарин?
Или господь и Шушарин едины?
А что такое "русская самоидентификация"?
Не слишком ли много слов вокруг суверенного шеста?
В последних выборах в 2005г. Мубарак выиграл с 88% голосов, В Каире, проходили как и в Москве, жалкие митинги оппозиции клоунов по 100-1000 человек, вв окруженные тысячи омона,
За 5 дней выступления народа, режим развалился на жалкие куски, конечно не обошлось и без провокаций,
я просто не представляю, что случиться с нашей верхушкой если умрет не один болельщик от рук кавказцев, а 300 будут убиты от рук чк,
просто в раз сметут и выжгут все сран.ые увд все такое и кремль туда же.
За 5 дней выступления народа, режим развалился на жалкие куски,
Режим живет и здравствует. Мубарак по-прежнему президент.
Вы считаете, что нанонадежда повождить у Брата всех россиян Мубарака ещё осталась?
"здравствует" - всем бы так здравствовать
Почему не состоялась демократия в России
Шушарин считает, что "...демократия не состоялась не только по вине злокозненной элиты, но и по вине населения, которое сдало ей государство ..."
А вот на население нечего валить - никто этому населению ни прав, ни возможностей самоуправления никаких не давал. Дать населению самоуправление и институт охраны прав этого населения - вот это следовало Ельцину сделать в первую очередь.
А так населению просто НЕЧЕГО было сдавать назад элите - ему ничего и не предлагали.
Дать населению самоуправление и институт охраны прав этого населения - вот это следовало Ельцину сделать в первую очередь.
Finally, someone gets it!
"А вот на население нечего валить - никто этому населению ни прав, ни возможностей самоуправления никаких не давал."
Никакая власть ничего из этого народу добровольно не дает.
Все это берется с боем, отвоевывается у властьпредержащих держиморд. Так было в Европе, так происходит на Востоке и по всему миру.
Знать бы еще, о какой демократии идет речь. Демократия как «народовластие» – не более чем идеал, осуществить который на практике никому в истории не удавалось. То, что сегодня называется демократией, это на самом деле ее урезанный вариант, где власть принадлежит не народу, а его «представителям». При этой системе, чем больше народу, тем меньше его «представители» имеют общего как с ним, так и с самой демократией. Понятие «народа» в этом случае используется для прикрытия диктатуры. Формально депутаты вроде бы представляют интересы «избирателей», а спроси любого отдельного человека, представляет ли его лично какой-либо депутат, окажется, что нет. Потому справедливые протесты в Тунисе и Египте неизбежно и утыкаются лбом в кирпичную стену - то, чего они на самом деле добиваются, это замены разоблаченной диктатуры на другую такой же, но более искусно замаскированную.
В одном с Шушариным согласен:
---"Мечта о демократическом строе во всех странах и у всех народов - такая же утопия, как идея победы коммунизма в мировом масштабе"--- В остальном - статья какая-то мутная. Что называется - "горе от ума". И выводы и акценты странно расставлены. Смысл в общем-то понятен: не было, не будет, и не надейтесь.
"Всем сестрам по серьгам" раздал Шушарин: и мировой элите, и нашим демократам, и власти нынешней. Да еще и народ российский зачем-то пнул - виноват народец-то, пассивный и на танки не лезет!
Короче: Вам что не нравится г-н Шушурин? А мне ВСЁ - не нравится!
"В одном с Шушариным согласен:
---"Мечта о демократическом строе во всех странах и у всех народов - такая же утопия, как идея победы коммунизма в мировом масштабе"
- демократические страны более прочны в стабильны, поколение за поколением это дает очень большое преемущество.
50% населения земного шара сейчас живут при демократии, это практически вся Европа и Обе Америки,
По экономичекому потенциалу демократии представляют подавляющее превосходство!
Люди земли победили!
Мечта - утопия.
Я подозреваю, что Шушарин имел ввиду только одно: что демократия - во ВСЕХ странах - утопия. Что всегда будут страны в которых будет деспотия, автократия, военная диктатура и пр. И ничего более. Нет у него разборов хороша она или плоха. Поэтому не будем пинать автора за те мысли, которых у него нет.:)
И потому политика в странах вне мирового центра должна сводиться к минимизации исходящих из них угроз для самого центра.
Если так - чем плоха была колониальная эпоха? Вот уж держали эти страны, "вне демократического цивилизационного горизонта", на коротком поводке...
С какой это стати Европа - тот самы центр? И что сказал бы г-н Шушарин он таких странах, как Япония, Южная Корея, Тайвань лет 50 назад - и они вне этого горизонта тоже? Все ведь меняется. В информационную эпоху все ценности распространяются в темпе лесного пожара - и хорошие, и плохие...
Странно, но я как-то сделал совершенно противоположные выводы из египетских событий. Именно о необходимости экспорта демократии, создания ее исламской разновидности...
это хорошая мысль! Я разговаривал несколько раз с иранцами, так они - весьма боевито настроены. Там глядишь, и снесут к черту этот режим, не дожидаясь перетонита. Наши москвичи, тоже, в начале 90-х были очень боевиты, и все шло путем. Веха, где возникло недоумение и обида - азиатский кризис 98-го. Что там произошло, так я и не понял, но произошло так, что надеяться больше стало не на кого. Власть была подхвачена чкстами, и уже тогда война на юге вступила в иную ступень, совершенно дикую, на мой взгляд. Дальше больше. Главным чкстом было решено вернуть сталинстский строй в том виде, как он себе его представлял, но с сохранением управления все-е-е-ей частной собственностью, исключая разве что квартирный вопрос. В этот момент машина Гайдара стала работать, не потому, что чкст управлял, а просто созрело, время пришло. В этот момент на Россию, как и предсказывал Гайдар, полился золотой дождь. А теперь, внимание. Чего мы хотим от народа, на страну которого льется золотой дождь, извне? Ассоциации у народа как у Павловской собаки.
Ну да! Ну да!
Вы же ученый...хе-хе...
А делаете довольно сомнительные замечания...
1.ЖКХ - квартира в Подмосковье от 80 до 160 м - стоит 5000-7000 руб без воды.
2.В Москве - меньше.
3.А каком "сталинском" строе Вы вечно бормочете...
Там (уверяю) таких условий не было.
4.Гайдар - не более чем "нефть - на продовольствие" - а он и не скрывал (....честный человек)
5.Из "золотого дождя" ну никак не выходят "уравнения в частных производных", не неговоря о "гладких многообразиях" ....
1. Спасибо. 2. Слава богу! 3. Вы первоисточники читайте. Статью Путина о переходе на сырьевую экономику? Даю перепечатку.
Mineral natural resources in the strategy for development of the Russian economy. Source: PROBLEMS OF POST-COMMUNISM Volume: 53 Issue: 1 Pages: 49-54 Published: JAN-FEB 2006 Times Cited: 0 References: 0
Language: English
Publisher: M E SHARPE INC, 80 BUSINESS PARK DR, ARMONK, NY 10504 USA
IDS Number: 006QL
ISSN: 1075-8216
4. Читай Конституцию России
5. Все выходит, и уже вышли миллионы образованных людей вместе с инвестициями. Остались одни коррупционеры, да мы с вами.
"Остались одни коррупционеры, да мы с вами."
А Чубайс?
Лично я только на него и возлагаю надежды.
Главное Квачкова кем-то другим заинтересовать.
Квачков молодец, до него наконец дошло, что не в Чубайсе дело. И до вас дойдет, когда-нибудь.
Остались одни коррупционеры, да мы с вами
...да Полиционеры ©
то, что не удалось коммунистам, удалось чкстам. Я это называю коррумпированным популизмом. То есть, вам - обещания, нам - все. Что из своих обещаний выполнил тандем? Поправки к фсб, полицию? Что не выполнил. Очень длинный список.
"И вообще хватит о Египте."
Довольно, господа, базарить про Египет,
Ему давно писец, сиречь полнейший крах,
Неравнобедренный тупой параллепипед
С четвертой стороной, затерянной в песках.
Когда давным-давно, еще во время оно,
Евреев он гнобил, в нем был какой-то смысл.
Заржавела с тех пор секира фараона,
Оставив под ковром с десяток дохлых крыс.
Египетская тьма пусть кормит мародеров,
Пускай кричат себе в музеях "Э-ге-ге!".
Оставим их одних и, взявши гвоздодеры,
Давайте кайф ловить в российском сапоге!
Кобрушка +++
Во тьму египетскую смело
Сапог суем свой неумело
И гвоздодер взамен свечи
Все "мубарашка" не молчи
Но фараон - не полицмейстер
Ему не ведом буйных страх
Он - мумикадзе,нечто, клейстер...
ОН - рубль,который на руках.
Он мог бы выразится смело
О том ,о сем ,
Где неумело...
Секирой царскою махал...
И безопасности алкал...
Во время оно
дикарь, получив или украв у обременённого белого ружейную гильзу,
в срочном порядке пробуравливал себе носовую перегородку и
продевал этот артефакт через дырку - чтобы было красиво.
Теперь вот демократия в тех же ареалах появилась. Куда ж её вставить? Ружжа-то нетути.
Ничего не понял...
Для меня "тема не раскрыта".
Сравнение "коммунизьма" (который накормить даже не смог) с "демократией" это конечно сильно сказано!
Ну да ладно, пойду думать...
Да нормально ели. Но пришел Горбачев: ввел кооперативы и воровские "совместные предприятия", разгромил колхозы и госпредприятия, развязал националистов Прибалтики и армян с азерами, сожрал все золотые запасы... . И этот разрушительный период горбачевщины (1985-1991 г.г.) вешают на,якобы, коммунистический режим. Хотя по сегодняшним словам М.С., он уже вовсю сражался с коммунизмом. А потом Гайдар просто в 10 раз увеличил цены на продукты. Надо было коммунистам увеличить ве в 10 раз, сделав недоступными большинство продуктов и все было бы в магазинах, лежало бы как сегодня ... .
Ещё один адвокат госбандитизма проклюнулся. «Нормально ели». Голодовки одна за другой в СССР.
А был и период высоких цен, когда всё лежало, включая икру, а купить народ не мог (1950-е). Потом цены стали доступные, но всё в дефиците. Хрен достанешь без блата.
А КПЧКистская номенклатура всегда хорошо жрала…
Вы, наверное, безобразно молоды, уважаемый!
Чтобы писать такое, нужно помнить . А вас еще не родилось! А выражение "Потом цены стали доступные" - это для романа, в крайнем слУчае, для эссе приберегите.
ЗЫ остальное "перлы" - без коментариЁв.
А ведь он совершенно прав!
В 50-е годы в магазинах лежала икра и прочие деликатесы, но у основной массы населения денег едва хватало на хлеб...
В 1947 году в ряде регионов был настоящий голодомор!
А потом начали закупать зерно за рубежом: Хрущёв продал огромный золотой запас, затем в ход пошли углеводороды, в результате чего почти каждый советский человек обрёл Синюю Птицу. Ну а в 1985-м "Усё, рехламент", как говаривал незабвенный М.С...
"Усё, рехламент"
Да, с Каутским не поспоришь ))))
От себя добавлю, что "колбасные электрички" еще до Горбачева появились и человек,который запостил о "нормально ели" сам малолетка или дальше Москвы нигде не бывал.
Ув. Каутский! Да ну ? Вы не правы!
Я вас вычислил! Вы тоже молоды и НЕ можете помнить 50-ые. Разве, что дед вам рассказывал. 47 - прошу не приводить в пример, не корректно. Вы еще 41-45 помяните.
А вот середина 50-х, изобилие в магазинах по ДОСТУПНЫМ ценам для всех слоев. Конечно, не все покупали икру, но нормальные продукты были доступны многим.
Уже потом, в 70-80-ые начался маразм с талонами и поездками в Москву за дефицитом.
Виноват ли Хрущев? Да нет. Тык сказать - групповуха. С 17-го и по сих пор!
Я 1967г рождения. Про 1947 мне рассказывали родители, пережившие голод на Урале.Это соответствует и литературным источникам: Повесть В.Астафьева "Перевал"... Ну и про 50-е годы. Были "коммерческие" магазины с икрой, а большинство населения ходило полуголодными, особенно в 1-ю половину 50-х.
ЗЫ: Кто виноват. Виновата гнилая и порочная изначально экономическая модель. Автор - Сталин.
Во как!
Нашли мы таки, с балшим трудом, козла. Сталин, ёшкин кот! А я думал - групповуха :) марксистко-ленинско-сталинско-хрущевско-брежневско-андроповско-черненко-горбачевско-ельцинско-путинско-путинско-путинская. А-а-а, медведева - то забыл!
Автором советской системы, которую ошибочно называют социалистической, является Сталин. После НЭПа страна, в принципе, могла пойти и другим путём. Точка невозврата - коллективизация и удушение НЭПа.
Горбачёв - выдвиженец Андропова. Забыли?
Плоть от плоти, кровь от крови КПСС, ихой матери. Продукт 70-летней эволюции её кадровой политики.
Ну а в 1985г Рейган "уронил" цену на нефть в разы и СССР остался с голой попой, ибо ручками работать совсем разучились. Все дальнейшие действия советской администрации - это сливание воды в ходе экономической агонии.
Пора попрощаться со сказочками, дорогой товарисч!
Ну а в 1985г Рейган "уронил" цену на нефть в разы...
Может и не Рейган в одиночку, но что они упали именно тогда - это факт. Почему-то мало кто хочет вспоминать основную причину развала.
Точнее сказать "Администрация Рейгана"
Они уговорили страны Залива увеличить добычу и ряд арабских стран - снять нефтяное эмбарго. Это стало важным фактором в падении цен.
100%+++++
СССР остался с голой попой, ибо ручками работать совсем разучились
+++
Нормально, конечно, ели..
Но, к сожалению, не все. Все 80-е годы сливочное масло было по талонам по всей стране, кроме Москвы.
Но можно же вполне и без него обходиться, правда? Купишь в магазине килограмма 3 картошки, половину гнилой выбросишь, остальное почистишь, поджаришь на подсолнечном маслице. Колбаски ветчинорубленой (из туалетной бумаги) поджаришь, лучку порежешь (если есть, а то бывали отдельные перебои с луком) и можно есть, запивая грузинским чаем. А если сбегал с целлофановым пакетом или с банкой, постоял полчасика-минут сорок в очереди, то можно и пивком запить. Воды, правда, в нем было многовато, зато градусов мало, для здоровья полезней. Крррасота!
"Нормально, конечно, ели.."
Чегой-то народ потянуло на еду. Рецептиками делятся. Наверное, к перемене погоды. Похолодание обещали-с в Москве. Метеозависимость на лицо.
а у вас что,проблемы с аппетитом?.сочувствую..
У меня - то ? Нет?
Это народ вместо рецептов "как обустроить Россию", всё больше по кулинарии постит :)))
кулинария
После голодомора жареная картошка - деликатес.
А благодетели ну_да пусть жрут икру и русский народ оставят в покое. Как и те, которые не доверяют русскому народу губернаторов выбирать.
Да вы шутник, chernomyrd, однако...
Ваня Русский и тот вон наверное не рискнул-бы такие заявления делать. Вам сколько лет, не примите за назойливость? Или Вы тут народ, как Ваня "поджигаете"? Тогда - да, согласен: Ели при КПСС в три пуза и в космос летали, и бороздили просторы, так сказать, а что нет, скажете?!
П.С. Я признаюсь, оговорился, никакого коммунизма в СССР и близко конечно небыло. А вот игра в "догонялки" была. "Догоним корову из штата Айова“, например. "У них" джинсы, и у нас, "у них" жвачка - и у нас, "у них" президент - и у нас! Ну и.д. Ну тока все пожиже маленько...
г-ну Черномырд
Главное поесть и в стойло. А больше ничего и не надо. Жила бы страна родная, для которой мы все были неродными. К этому нас стремились приучить комми. Правда еды то какраз и не хватало. Помню круглосуточные очереди за белым хлебом в 60-х и непроходящее чувство голода. Кроме того небыло и пищи духовной. Короче - полный отстой. Вспоминать противно.
Да нормально ели
По карточкам, которые, кроме того, далеко не всегда можно было отоварить (и это было задолго до Горбачева). О "производительности" колхозов и госпредприятий помолчим. Даже доблестное и мудрое политбюро ежегодно "ставило вопрос" о недостаточном производстве товаров народного потребления. Вопрос ставился, а потом и стоял вечно, т.к. товаров тех не прибавлялось. Я уж не говорю о позорище, когда Россия (СССР) стала импортером хлеба (из одного из главных его экспортеров). Когда это было? Может, тоже в 1985? Или лет на 20 раньше?
Россия остается угрозой для всего человечества
Россия - страна не промышленная, и не сельскохозяйственная.
Мы держава военная, и наше предназначение - быть грозой мира!
Царь Николай Первый
Мишка Квакин -
гроза садов и огородов...
Очень авторитетный малый.
Правдивый персонаж.
Это не мифический Тимур.
To Zirconium
Два способа самоидентификации (русской или какой угодно):
1. Человек для государства (Была бы страна родная - и нету других забот).
2. Государство для человека. Т.е. народ устраивает государство для себя. Скажем, как в Чехии.
В России такого никогда не было и не будет, если она останется империей (империя не на карте, империя в головах русских). Если перестанет быть империей, отпустит всех, включая Сибирь и Дальний Восток и научится жить трудом, а не тем, что Бог положил в землю - выживет. Если нет - сгниет заживо, и на этой территории будут жить другие и говорить на других языках. История - дама суровая, братцы. Делайте выводы, пока не поздно...
История?
Где вы видели в России историю уважаемый leokadij?
Разве то, о чем нам всем рассказывают можно воспринимать, как происходившую реальность?
Какая может быть история у тамагочи? - забыли накормить умер, ну и хрен с ним, вся история пишется заново без упоминаний о судьбе предшественника..
Браво,leokadij!
Вот только когда это дойдет до толстолобиков...
а не тем, что Бог положил в землю
+++
Главный итог египетской революции камней - умалчивается.
Протестантам удалось разгромить тюрьмы и выпустить на свободу около 30000 зеков, которые еще покажут "кузькину мать". Полиция была парализована - заходи и бери все, что хочешь. т.е.грабь-награбленное !
Настоящая, значит, революция. Как в 1917-м.
.
Да-ааа....
Везет же некоторым...
Романтика!
"Протестантам удалось разгромить тюрьмы и выпустить на свободу около 30000 зеков,.." - это по первому говорят или по второму?
зеков полиция выпустила, чтобы революция слишком сладкой не оказалась, и народ на коленках пополз к родной милиции на защиту.
"зеков полиция выпустила"
Le chômage technique ou chômage partiel.
Давно заметил : если кто-то хочет подчеркнуть свою мнимую аристократичность - обязательно вставится на французском :)) Давай по-нашему, по рабоче-крестьянски, то бишь по-английски!
Ты шо?
Аглицкий в Грузии с детского сада учат.
Рабоче-крестьянский, это китайский.
И как бы мировая элита, по примеру русской, не сделала главной своей задачей обеспечение собственной несменяемости.
Остапа понесло.
И все же опасность в таком повороте есть.
Кто мог предположить лет десять назад, что запад будет закрывать глаза на действия России?
Сдали Грузию, Украину, Белорусь, Среднюю Азию...
Сдали Грузию, Украину, Белорусь, Среднюю Азию...
Ну, что значит "сдали"? Что бы вы предложили предпринять, если бы были на их месте? Вводить войска в Беларусь или там Узбекистан? Баланс между поддержкой демократических свобод в других странах и защитой своих национальных интересов в регионах где эти "другие страны" находятся -- дело очень тонкое.
Я бы прежде всего предложил бы западу не отворачиваться от существующих проблем с демократией в мире и не делать вид, что все в пределах нормы.
Пока консерваторы в США не придут к власти, изменений не будет.
Пока консерваторы в США не придут к власти, изменений не будет.
тааааак, понятно. вы за кого голосовали на последних выборах? :-)
Если серьезно, то республиканцы как раз-таки в большей степени использовали "реал политик", чем демократы. Помните, например, как Буш заглядывал нашему дорогому ВВП в глаза? Так что кто "сдал", еще большой вопрос.
Заглядывать в глаза, и оголять зад, это все же разные вещи.
Обама "соглашатель-миротворец", не лучший выбор в настоящее время, как для самих США, так и для мира в целом.
Обама "соглашатель-миротворец", не лучший выбор в настоящее время
История рассудит.
Кстати, та же история напоминает, кто на самом деле "подставлял зад". Помните, чьим госсекретарем был, например, Киссинджер?
Кстати, нынешняя администрация проводит внешнюю политику, которая практически копирует один к одному политику администрации предыдущей. Впрочем, не будем спорить по пустякам :-).
Киссинджер - фигура.
Теперь вспомним кто госсекретарь у Обамы.
тоже фигура, разве нет?
Несомненно.
Киссинджер - это голова!
Киссинджер и Клинтон - это две головы!
все-таки короткая у нас память. Помните, чья администрация выступила против Милошевича? Администрация Билла Клинтона.
Демократ-демократу рознь.
У Обамы совершенно другие концепции управления.
Ну разве Клинтон выпустил бы из рук дюжину шпионов полтора десятилетия работавших против его страны?
Вопрос риторический, ответа мы не знаем :-) Хотя шпиены эти -- просто шутка (Чапмен одна чего стоит). Моя теория -- они просто на западе отмывали деньги большим чинам в СВР, вот и все шпионство. Но это уже другая тема.
"...просто шутка..."
На эту тему мы с вами шутить можем, на самом деле все не так уж и смешно.
США всегда было государством стоящем на охране своей безопасности.
"Шутки" о дружбе, перезагрузках и прочем демагогическом барахле, можно было придумать только для удовлетворения амбиций России, да впрочем все эти лозунги в ней и были придуманы врать кремлевская власть умеет отменно в США до Барака это всегда понимали.
"Шутки" о дружбе, перезагрузках и прочем демагогическом барахле,
мы с вами опять упираемся в "реалполитик" составляющую внешней политики США: а что прикажете делать с этой Верхней Вольтой с ядерными ракетами? Не было бы у России ядерных боеголовок, на нее все бы давно положили с прибором.
Вот честно, со стороны США при Обаме президенте, я не вижу курса который можно назвать "реалполитик".
Слишком мягкотел нынешний президент (я выражаю как вы сами понимаете свое собственное мнение, которое никому не смею навязывать) США с моделью внешней политики в стиле Европы, это губительная для всего мира позиция.
а я, кстати, с вами абсолютно согласен--конечно, хотелось бы видеть рейгановскую твердость в нынешней внешней политике США. Мой единственный тезис, с которым, похоже, вы не согласны, это то, что подобная твердость не зависит от партийной принадлежности того или иного президента и той или иной администрации.
Может я и не прав, но мне кажется, выбрали бы Маккейна - многое было бы по-другому...
вот я как раз и спорю с уважаемым "циркониумом", что вряд ли что-нибудь могло бы измениться. Буш проводил очччень мягкотелую политику в отношении России, и, к сожалению, Обама не лучше.
Сань, оказывается по Маккейну это я с тобой согласился.:)))
Ник не прочел.
:))
Да понял я :)
"подобная твердость не зависит от партийной принадлежности того или иного президента и той или иной администрации"
Я с вами согласен.
Обама, неординарный человек, но на президента США по моему скромному мнению не тянет (в нынешней ситуации).
И разумеется, как вы очень правильно отметили при президенте Маккейне все было бы по-другому.
------------------------------
Хочу с вами попрощаться дружище, пойду спать.
У нас уже поздно.:)
С уважением heavy, troechnik, inkerman.
очень хорошая статья
Хорошая аналитика ;-))))
Спасибо г-н Шушарин...
Правда насчёт России, не знаю, но мне показалось, что в Россие некот. боятся капитализма ;-(, сильно боятся, не привыкли ( и/или) др. причины... А так , у России была возможность стать вполне нормальной страной,это произошло бы постепенно , не сразу, но вероятность этого могла бы произойти ;-(,
в сущности ведь эту возможность Россия упустила "оносительно недавно, где-то 2003 году, после разгрома ЮКОС, а теперь всё стало сложнее ;-(
"Как бы мировая элита, по примеру русской, не сделала своей главной задачей обеспечение собственной несменяемости."
Такая тенденция, безусловно, существует в мировой политике. Началом является сентябрь 2001. Тогда всем стали очевидны возможности террора. Захват Ирака был совершенно адекватным ответом. Быть может это и остановило кого-то от подготовки взрыва с ядерными компонентами. Совершенно ясно становилось всем, какая следующая страна будет захвачена, если таковой взрыв состоялся бы в одной из западных стран.
В мире установилось некое полу-военное положение, а при наличии военных угроз всякие "идеологические" перемены нежелательны.
Нашим авторитарщикам в этом плане повезло, как повезло им и с ценами на нефть, которые выросли в результате иракской войны.
Но, как совершенно ясно и однозначно, показывает исторический опыт; - В России в глухие застойные и авторитарные периоды накапливаются сильные центробежные, взрывные силы, которым потом безполезно противостоять силой. - Все вдруг взрывается, закипает и идет в разнос. Вступает в свои права стихия, даже вопреки здравому смыслу и желанию отдельных народов. Политическое землятресение уже не будет выбирать, кто повалится, кто провалится, кто выскочит, кто спасется...
Чтобы избежать очередного такого российского катаклизма в будущем, у властей есть только один выход из этого, потенциально опасного, положения. - Очень осторожно, постепенно, но и уверенно, примерно, как сапер вынимает взрыватель из мины, разбирать, демонтировать отечественный механизм авторитаризма. Начинать надо с низовых выборных органов и выше по вертикали. То есть, очень осторожно, потихонечку и помаленечку, откручивать гаечки, а не закручивать их.
Хватит ли ума и способности к политическому предвидению, у наших авторитарщиков, чтобы постепенно проводить такую политику в жизнь?
В конечном счете временный и оправданный зажим демократии в развитых странах, для них не так страшен. А для России очень страшна эта традиционная наша барско-холопская колея, которая всегда кончается одинаково и известно чем.
я согласен с вами, но данная власть - это власть популистов. Популисты отслеживают настроения в обществе, и обещают этим настроениям то, чего они хотят (делать не совсем обязательно). Значит, вопрос в том, когда в обществе созреет настроение. Однако, вы сами пишете, что этот процесс в определенном смысле случайный и взрывной, как взрывная перколяция. Поэтому, этот путь - не для тараканов. Альтернативу я видел в том, что из самой власти вылупится "Берия", который скажет, - "Коростылев, машину!". Этот путь даст небольшой скачок в переходе к западным ценностям. Такой скачок, что он будет под контролем. Это страна бы тоже вынесла, я надеюсь. Берия уже высовывал мордочку, но получил по харе всей пятерней.
Ещё наша власть кокетничает с народом, пытается народу понравится, как девушка. Через ТВ,власть, как бы, говорит народу: - смотри какая я симпатичная, пригожая, умная и благоразумная, вся в заботах о тебе одном, - народушко мой любимый, народушко мой глупенький...
Но народ, насупившись, пока молча смотрит, что будет дальше. Все слишком перепуганы временем перемен, новой митинговщины все боятся, но и в то же время, многие сейчас прозревают. И в России очень и очень многих начинает страшить предстоящее нам тридцатилетнее фараонство коротышек.
Не совсем понял, кого вы имели в виду, говоря о новом "Берии". Это кто-то из спецслужбистов, военных?
насколько я понимаю историю, Берия довлел к западным ценностям, и хотел отменить сталинский режим. Фактически, он хотел стать сам руководителем партии, в конечном периоде сталинизма. Задача стояла так, - убрать Сталина. Однако "лавина" снесла и самого Берию. Поэтому, если говорить о его роли в демократизации страны, то как неполностью реализованной. Однако история дает возможность попробовать еще раз. Конечно, такого Берии, как тогда, у нас сейчас нет, и слава богу. Однако в указанном выше смысле многие могли бы помериться на его роль. Одним из них я считаю Суркова.
Ваше описание кокетничающей власти мне не очень понравилось. Уж скорее это блЪ, которая выставляет напоказ сиськи. Интересно, что в каждом отдельном случае, то ли Му-Му, то ли Анки, сиськи симпатичные и девчонки кажутся заводными, но, по сути, - блЪди. Поэтому слово "кокетничать" к Му-Му, ну никак не липнет, хотя, если бы мы не знали о камере, то очень может быть и поверили бы.
Ну это наша власть сама про себя так думает, сама себя так позиционирует и преподносит. Как девственную, чистую, незапачканную. Как бы, к ней никакая грязь не прилипает, которой в неё кидаются. Прынцесса такая. Может кто-то и верит в эту сказку.
Да Сурков ещё более одиозная фигура, чем дуэт. Но думаю, что ещё выше он прыгать не хочет. И там ему хорошо. Эту историю, как ему дали ладошкой по лицу, я, каюсь, не знаю.
Сурков это герой пелевинского поколения пепси, чьё отрочество и юность пришлась на семидесятые. Он и, в меру, интеллектуал, но и прагматик, абсолютно лишенный каких либо принципов, верований или идеалов.
У писателя-фантаста С.Гансовского есть такой персонаж - Отарк, это бывший человек, который запрограммированн только на пользу и целесообразность, но лишенный жалости, сочувствия и других сантиментов, как лишних и ненужных.
Вот такие люди, как Сурков, и отарки тоже. Пересмотрел щас "Поколение "П", 1999г., там оказывается есть глава "Вовчик Малой", Пелевин прямо как в воду глядел, оказывается!
аналогия с отарками страдает только тем, что "наши" умом не блещут, а все больше находятся в плену своих заблуждений и животной радости. Вовчик-малой - это слишком эпизодический герой.
Никакой особой истории я тоже не знаю. А свой вывод я сделал по одному факту. Когда Ме написали - Россия, вперед! Сразу же выступил Пу, и сказал, что он возглавит новое движение. Было очень интересно на этом фоне услышать желание Су быть третьим, а может и первым, с его речью о руководстве Сколковым. Потом это ушло. Сначала от Су. Потом от Пу. А теперь и от Ме. Проехали.
возможно я не так сказал. Я имел в виду тот факт, что, если нас тащат назад в шкале истории, прогресса, то это умным назвать сложно. В то же время, хитрости (попросту - вранья) в достижении цели очень даже достаточно.
Сказано правильно. Чистый ум, без души, лишен всякого смысла. Он, ум, как бы, делается и не нужным вовсе. Потому что делает из человека интеллектуального зверя. Такова мораль из истории с отарками.
Сейчас с нашей властью просходит таже самая отаркивизация. И вроде стабильность, и вроде швыряют народу немного нефтедолларов, но все это тут же омертвляется, покрывается мертвечиной, превращается в простое животное существование. Нет смысла, нет цели, нет свободного жизнетворчества, одно только прозябание.
Такую политику, по большому счету, и не назовешь умной. Это и в самом деле хитрость временщиков, желающих продержаться у власти, как можно больше.
Но хитрец, в отличии от умного человека, всегда проваливается в яму, которую сам себе и вырыл.
если честно, мне трудно представить гения злым, несмотря на многочисленные фильмы на эту тему. В своей жизни я встречал бюрократов, которые были не то что злы ко мне, а скорее равнодушны, и старались установить баланс, в котором инициатива и творчество не поощряются, хотя в отчетах требуются. Назвать их дураками не могу, но и особо умными тоже. Так, потенциал был большой, да весь ушел на поддержание тела наплаву. На мой взгляд, гений всегда добр к людям, но не в смысле популизма, а скорее в религиозном смысле. Сами гении всегда страдают от людей, я думаю, от их непонимания. Поэтому идея с отарками не вызвала у меня резонанса, а скорее недоумение. Был ли Гитлер гением. Я так не думаю. Был ли Сталин. Уж точно нет. Ленин. Ленин был умницей, но он недопер, что идея коммунизма гнилая, по сути. Потому они со Сталиным и пришли к идее винтиков в общем маховике, к идее диктатуры. Ведь это тоже говорит о неумности. Лично я очень уважаю Гайдара, как человека исключительно умного, но, фактически, Ельцин больше беспокоился о своем балансе. Потому и не смог защитить Гайдара после его всего полугодовой работы. А потом началось - пришли "хозяйственники", потом "государственники", и все вернулось к совку, и все списали на Гайдара. Неуважение к гениям - это наша самая страшная беда, в России. К сожалению, последние 10 лет, это неуважение нашло материального лидера, но не Отарка, а чкста, в душе, и в делах.
Но речь ведь и не идет о гениях, гениев всегда очень мало, а сейчас их нет вообще. Речь об обычных людях. Кажется Стругацкие придумали термин - "Банальная эрудиция".
Вот и отарки это обычные люди с банальной эрудицией, каковых большинство, но без души, а душа это и есть связь человека с Богом, связь с Истинной, связь с Абсолютом. (Абсолютной добротой и любовью)
Я же не утверждаю, что наши лидеры умны как гении. Я говорю что они умны обычным обывательским умом, который и не позволяет им видеть дальше своего носа. То есть, ум у них не далекий, не дальше дивана. Ну плюс они законченные технократы.
И конечно Гитлер, Мао, Ленин, Сталин - не были гениями и близко. Это были достаточно обычные люди, правда не без талантов, случайно выдвинутые толпами на самый верх. Это были народные вожди, вожди массы, вожди толпы. Интеллект массы, как известно крайне низок, и они этому "интеллекту" вполне соответствовали.
То, каким был Егор Гайдар, только и заставляет меня верить в человека, что человек ещё не выродился и с человеком ещё не поконченно окончательно. Думаю, что таким же человеком был и Александр Литвиненко. Они оба дети уникального ельцинского времени, времени - момента Истины. Но они мертвы. А мнгочисленные выродки продолжают творить свои темные дела.
слово "гений" я использовал лишь для того, чтобы подчеркнуть тот факт, что высшая ступень разума не может быть Отарком, так как разум, а скорее творчество, в идеале, делает человека человеком. Следовательно высшей мерой человечности являются результаты творчества человека, в сравнении с результатами, достигнутыми в мире до сих пор. Поэтому душа, нравственность, культура - все это понятия, на мой взгляд, обращающиеся к творчеству. Настоящее творчество, как я написал выше, всегда на благо человека и Мира. Поэтому создание атомного оружия вызвало столько обсуждений. Человек оказался не готов к этому, сначала. Если же говорить о Боге, то его роль совсем в другом, как я теперь думаю, и отношения к творчеству не имеет. Бог нам нужен для ограничения наших потребностей, похоти, плохих начал (не все запрещено Законом, даже демократическим). Является ли Бог интернационалистом, я не знаю. Теперь я задам вопрос, в рамках написанного. Обращена ли душа к Богу или к творчеству? Конечно, если человек обижает старых, - у него черная душа. Но не является ли это результатам отсутствия творчества, а следовательно человечности у такого типа? Заметьте, "Бог" о творчестве не говорит ни слова, если я не ошибаюсь.
Пожалуй не соглашусь, что высшей мерой человечности, является творчество, творческие способности человека. Также и душа, нравственность, культура тоже не связанны напрямую с творчеством.
Творчество в широком смысле - наука, искусство, ремесло, вообще любая созидательная деятельность, это скорее средство познания человеком, окружающего его материального мира, познания и затем преобразования.
Но душа, моральный закон, этика это категории идеального, того чего нет в мире материальном, где в самом деле царит творчество человека. Поэтому Бог, святые писания и не говорят ничего о творчестве, что творческая деятельность человека это нечто само собой разумеющееся. - Кто-то растит виноград, кто-то ловит рыбу, кто-то водит корабли, торгует, кто-то танцует и т.д.
А душа каждого человека живет своей отдельной жизнью. В душе каждого человека происходит борьба Бога, Истины, добра с лукавым, ложью и злом. Кто побеждает в этой борьбе от этого и зависит как ведет себя человек в реальной жизни, кто он больше дерьмо или добрый человек.
С его творческими способностями это никак не соотносится. Почему это так, для меня тоже большая загадка. Видимо Богом дана всем людям изначально одинаковая духовная способность увидеть и полюбить мир вечного, но лищь немногие этому следуют. Большинство этот дар доброй вести отвергают сходу, говорят, что это им не нужно, что это выдумки, что они сами всё могут. И куролесят, куролесят. Поэтому наш мир такой и "весёлый" с войнами, диктатурами и прочими убийствами и насилиями. Часть людей следует лукавому обману, другая часть людей видит Божественную Истину...
Творческими же способностями все люди одаренны в разной степени. И эти их способности никак не говорят о человеке, хороший он или плохой. Многие люди кичатся своими разными "способностями", про многих людей даже говорят, что они "звезды" или "гении". Майкл Джексон например или Лев Толстой, но все эти определения ничего не говорят о душе этих людей. Только в душе ценность каждого человека, а все его творческие заслуги, весь его общественный успех, слава, известность, - всё это полная ерунда и ничего не значащая вещь.
Вот как-то так, на мой взгляд, соотносятся творческие и душевные качества каждого человека.
A по моему так все в Египте будет хорошо. Главное, не надо бояться. Если не будут бояться ни Бараков, ни Мубараков, то сами все себе наладят. Как поется в песне: "не надо, люди, бояться".
А те, кто считает, что кого-то надо обязательно на поводке держать, сами на поводок просятся.
To Zirconium
«… где вы видели в России историю…»
Уважаемый Zirconium, я говорил не о школьном учебнике истории, а об ИСТОРИИ как ходе вещей, как движущей силе. Но по существу Вы правы: еще Чаадаев говорил, что Россия как-то выпала из истории (ну, как из трамвая по пьяному делу). И еще кто-то в 19 веке выразился так: у нас нет истории, у нас одна география. А Ключевский сказал: «Россия пала жертвой своих необъятных пространств». Верно, но с поправочкой: чужих необъятных пространств.
Резюме:
Не берите сто, если надо десять –
Побеждает ум, а не сила.
Как говорят у нас в Одессе,
Жадность
фраера сгубила.
в России наступит демократия в связи с переходом к интенсивному пути развития экономики - а это наступит тогда, когда у России будет острая нехватка ресурсов, колоний, или если русских погонят на другой континент, как это было с англичанами-пуританами, ставшими потом американцами
Умер Ленин и Сталин помер.
Может когда-то умру и я.
Вечен только вопрос перый номер:
Что же такое есть демократия?
вечен вопрос - куда же девать вождя
Конец режиму Мубарака
Не знаю, как и когда это произойдет в России, но в Египте в ближайшие часы (сейчас 19.30 мск.) ожидает уход Мубарака в отставку. Аль-Арабия передает, что Мубарак с шефом службы безопасности уже переместился в Шарм-аль-Шейх. Гостелевидение Египта сообщает, что Мубарак в ближайшее време выступит с обращением к народу. Передают также об уходе с поста главкома вооруженных сил Египта.
Одной диктатурой на земле меньше!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
