Удержать державу
Борис Соколов
Для стабильности необходимо, чтобы в правительстве были представлены как Восток Украины, так и правая партия "Свобода", имеющая хоть какое-то влияние на радикалов Майдана. А самооборону Майдана надо как можно скорее интегрировать в состав силовых структур. Помимо создания широкой правящей коалиции, необходимо также реформировать конституцию 2004 года, к которой сейчас вернулась Украина.
Морское оружие Украины
Комментарии
Совсем не факт, что Крым, Донбасс и Одесса захотят под протекторат России, несмотря на то, что там русские.
Вообще-то "там" далеко не все - "русские"
Может и не все, но большая часть. К тому же, разговорная речь у всех русская, так что рано списывать то, что Крым захочет оставаться с Украиной, потому что условия становится достаточно жесткими. Да, и вообще, что за бред по поводу ликвидации памятников Ленина? Это же история и культура, как от этого можно избавляться?
Так часть бОльшая или большАя?
Более Лучшая! Рожь там.... овощи всякие из области "истории и культуры"
немецкая оккупация - тоже история.. как насчет памятников адольфу и исторических названий "гитлер штрассе" для центральных улиц?
Сотворите себе макет всего, что хотели на столе и радуйтесь жизни!
Для палатошных Матрён.. И не только
Посмотрим как рашка будет срать на свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/94/PDF/G9465294.pdf
О, Вы такого мнения о себе? Не знала.
Не рашка, а Россия. А сайтик-то палёный!
Канешна паленый! Без вопросов!
Ваапще ООН паленая организация!
Пора из дусь и матрен создавать Всепланетный Союз Русскага Чилавека!
И первым пунктом - Земля есть Русь, вся немчура и прочие поганые занимают (временно) Священные Русския Пяди!
Особый Путь... У проеденных пропагандой дыркоголовых....
А при чём здесь ООН?
ПредставляИшь!!! Зашла в ынтернет и АФИГЕЛА!!
Оказывается un.org - тот самый паленый сайт! Это не личная страничка Васьки Якеменко!
Я не мониторю всё подряд, как некоторые!
И буквы UN. На ОБЖ. Ни разу не показывали?!
Как же так? Потенциального Врага надо узнавать...
Это не стихийное бедствие, да и на человека, которому нужно оказывать медпомощь не похоже!
Чтобы стать Набитой Матреной достаточно посещать ОБЖ и НВП!
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
А вот Основы Безопасности Жизнедеятельности Вы зря затронули, потому что такие знания помогают спасти себе жизнь при чрезвычайных ситуациях.
И получать Более Больше ржи! И всяких овощей....
Осно́вы безопа́сности жизнеде́ятельности (ОБЖ) — область знаний, в которой изучаются безопасности, угрожающие разумному человеку, закономерности их проявлений и способы защиты от них (например: Как оказать первую помощь? Как действовать при пожаре или наводнении?). Правило по ОБЖ: экстремальная ситуация — та ситуация, которая угрожает жизни человека.
Что-то не особо сходиться! Посмотрим, что бы Вы себя бы повели при цунами или урагане!
Цунами уже отменены! Чекисты скомуниздили аппаратуру!
А мне казалось всё майдановцы забрали, как и право говорить то, что им не нравится!
Тебя на ОБЖ креститься научили? Говорят помогает от миражей! Кому кажется...
Такое ощущение, что у кого-то уже начинает отсутствовать логика. Впрочем. зачем мне о Вас беспокоиться, есть дела куда важнее! Мне Вас очень жаль.
Пора обнадичивать дневной чек?
Иди, Матрёна с богом (русским) .. Он позволяет врать и кривляться за деньги.
Так даже Главный Поп делает, чего уж там .. Казенной "простушке" можно...
Какой ещё дневной чек? Вы что хотите получить от меня приглашение в ресторан, Казанова? Я не вру и не кривляюсь, каждый имеет право на то, чтобы высказать своё мнение. Если у нас нет точек соприкосновение, это не значит, что оно не верное.
В ресторан, Матрён?! На несколько раз по 11,80?
Может в Макдоналдс сразу? И то, если гарантируешь, что по дороге из под юбки не вывалятся казенные усы....
Я не питаюсь фастфудом, а вот Вы видно других заведений и не видите! Что у Вас в голове? Как из под юбки могут вывалится усы?
Все, Матрён, методичка у тебя уже устарела, смена закончилась...
Давай, вали, до свиданья! Не засирай ветку... Умственно-отсталая девушка у тебя получается плохо. Не по Станиславскому работаешь. Или тренеры никудышные...
Какие ещё методички? Я уже давно закончила школу и ВУЗ, так что учиться нужно Вам, а не мне!!! Умственно-отсталая девушка - это ВЫ, а не я! При чём здесь вообще Станиславский? В фитнес-зал я сейчас не хожу, так что тренера у меня нет!
;))
еще на пол упади и ногами посучи...
еще на пол упади и ногами посучи( что за новое слово?)
Смешно, когда эгоцентричные личности, довольствуются внимание девушек только в интернете!
Хех! А ты уверена, что у тебя на кальсонах ефрейторских "полосок" нет?
А то бегает тут одна, уже долго... Демонстрируя всем свое нестиранное исподнее...
Я не ношу кальсон, так что меня это не беспокоит. Точно женского внимания не хватает!
Тебе? По этому ты и притворяешся глупой днвочкой, Казенное Рыло? ;))
"Может и не все (...) разговорная речь у всех русская, так что рано списывать то, что Крым захочет оставаться с Украиной, потому что условия становится достаточно жесткими."
"...что за бред по поводу ликвидации памятников Ленина? Это же история и культура, как от этого можно избавляться?"
"Разговоры с Михал Иванычем требовали чересчур больших усилий.
(...)
Например, Михал Иваныч спрашивал:
- Ты знаешь, для чего евреям шишки обрезают? Чтобы калган работал
лучше...
И я миролюбиво соглашался:
- Вообще-то, да... Пожалуй, так оно и есть..."
Насчёт разговорной реечи: в сети уже есть записи радиопереговоров снайперов - все они говорили на чистой российской мове!!!!!! Так что легко прогнозируемые истеричные визги кацапских "журналистов" про НАТОвских снайперов пусть они засунут себе в допу!!!!!!!!!!!!!!!
СМОТРИ КАКИЕ УРОДІЫ РУЛИЛИ УКРАЇНОЮ!!!
https://www.youtube.com/watch?v=88VL2ilYsNo#t=37
Пийте каву і какао і дивіться як цікаво
http://www.youtube.com/watch?v=Nb114cpkqKE
А они как эти ваши снайперы говорили: "Ликвидировать объект в подъезде" или "ликвидировать в парадном"? Без этих уточнений трудно будет идентифицировать.
Да, и вообще, что за бред по поводу ликвидации памятников Ленина? Это же история и культура, как от этого можно избавляться?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
во-вашему ленин - это культура?? человек, лично подписывавший документы на уничтожение целых сословий, благословивший уничтожение тысяч памятников, культовых сооружений, являвшихся сокровищницей мировой культуры, фактически отменивший христианство на одной шестой суши, распродавший миллионы единиц бесценных экспонатов российских музеев... это культура???
у вас, мадам, превратное представление о культуре. это так, чтобы не выражаться матерно.
А в Лондоне напротив Вестминстерского дворца стоит памятник Кромвелю, который казнил одного из представителей королевской семьи и руки у которого в крови англичан. Но памятник никто не трогает и не помышляет об этом, в отличии от наших дегенератов.
Какой? На углу улицы Кромвеля и проспекта Кромвеля? Аль тот побольше из чугуния, который на площади Кромвеля?!
+++++
Уничтожить всю символику коммунизма!!!!!!!!!!!! Это главная задача України для ещё духовного очищения!!!!!!!!!!!!!!
"Это главная задача України "
Да, да!! А ещё пение хором - и всё будет розово!
Ты попутал коммунистов и фошыстов бандеровцев
Ты давай определяйся! - СерпЪ и МолотЪ Животворящия или трусы...
а вы нифига больше не можете,кроме как что- нибудь уничтожать да тупо,словно зомби,орать слава украине,героям слава.у вас то в истории и героев то нет,кроме ренегата мазепы,да бандюка бендеры ( имена не пишу с большой буквы специально). ломать не строить,герои!)))
2) «Это часть нашей истории, мы не можем ее отменить». Но для изложения полной картины истории есть учебники. Топонимы ее отражают выборочно. И рабство негров в Америке, и власть Гитлера в Германии – то же часть истории, но никому в голову не приходит называть в их честь улицы или города. Вопрос в отборе достойных имен и событий, к чему и призывает книга.
"Почему таков ход истории? Это нужно для того, чтобы человечество весело расставалось со своим прошлым". К. Маркс.
я русскоговорящий украинец! Хотя украинську мову розумию.
Цэ Пука по русски - с тыквой на голове и крепкий сон в павильоне Свиноводство на ВДНХ
По-моему, крымские татары давно поддержали Майдан. А они организованны и знают, чего добиваются. Думаю, присоединение к России - это последнее, чего они хотят.
они уже высказались.. в том числе и против статуса автономии, подталкивающего к развалу
Крымсие татары настоящие патриоты України!!! Это маскали чужие на той земле! Як шо воны бажают присоединения к кацапии - будь ласка: вализа, вокзал, россия!!!
Россия НИКОГДА не велла захватнических войн! Весь глобус был создан боженькой как Искрнная Русская Пядь, но вороги отъели "суверенных земель"'
ты это скажи своим соотечественикам,которые бегут к нам от нищеты,чтобы на кусок хлеба заработать) а теперь после шашего майдана еще побегут.раньше вас называли хохляндия,а теперь голодрандия будет
НЕ БУДЕТ ПРИСОДИНЕНИЯ КРЫМА К рашке!!! Даже не думайте об этом!!!! И российский флот к 17-му году уберётся ГЕТЬ с Україны!!!! А я бажаю шоб ликвидация маскальской базы в Крыму почалася негайне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я так думаю, Крымчане сами, без таких фашиствующих сопляков как Вы, разберутся, что им делать и как.
И без крашенных кремлевских яиц разберутся тоже...
Так о том и речь, всем западенцам и искателям кремлевских яиц надо давно понять, что не только они имеют право на свободу.
И какая свобода нужна кремлевским казенным в Украине?
Свобода имперского пропогандонства?
Ну то, что Вы не обладатель большого ума, но обладатель параноидальной фобии в форме видения везде кремлевских яиц, это и так понятно.
Но Ваши психические отклонения не имеют ни малейшего отношения к праву жителей Крыма иметь собственное государство.
От млять! Скока же дипломантов краткого издания Снежневского для караульно-верьухайского составу?
Что не лядь подлубянская, то сразу дохтур!!!
Читай, Убоюдок Казенный! Внимательно читай...
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/94/PDF/G9465294.pdf
Судя по используемой лексики Вы имеете полное право именоваться быдлом. А мнение быдла мне не интересно в силу того, что оно априори сформировано на основе низкой культуры и отсутствия образования и, как следствие, не содержит ничего, что было бы достойно внимания.
Работай яйцо! А то пайки пропогандистсклй лишат!
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
Ах, мой друг, Вы так круты, словно варенное яйцо. Но вероятно в следствии действия кипятка Вы стали таким рассеянным... А такого рода документы надо читать очень, очень, очень внимательно. Но Вы читаете этот документ явно так же, как ПДД читают работники ГИБДД, про которых очень часто и вполне справедливо говорят, что есть у них одна извилина, да и та от фуражки.
Где в этом документе есть хоть строчка, запрещающая Крыму стать самостоятельным и независимым государством?
Ага! Открывается и читается.. Сайт "не паленый" каковым его признала его ваша коллегу по пропоцеху, товарищ Матрена_458, уже лучше..
Далее, открываем пункт 2) Меморандума, -Российская Федерация ... ПОДТВЕРЖДАЕТ СВОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ УГРОЗЫ СИЛОЙ ИЛИ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОТИВ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Пункт 1) РФ ПОДТВЕРЖДАЮТ УКРАИНЕ СВОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ... УВАЖАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, СУВЕРЕНИТЕТ и СУЩЕСТВУЮЩИЕ границы Украины.
Так какого УЯ делают российские думаки в Крыму?!
Уважаемый, ну зачем демонстрировать собственную ограниченность. Ну нельзя же так, ну думайте, прежде чем писать.
Какой закон запрещает Российским депутатам визит в Крым и разрешает делать то же самое официальным лицам Польши, Штатов, Германии и так далее?
ДА ТЫ ШО?!
Расскажи мне кто из Польши, Штатов или Германии собрался выдавукраинцам свои паспорта и "рассмотреть вопрос" о присоединении частей Украины к своей стране?!
Чего то я не слышал ничего про Соединенный Штат Крым, ничего не слышал и о воеводстве Крым!
Жопою изволите вертляво выкрутасничать?!
Ну жопою это Вы подмахивать привыкли, Вам же без разницы, под кем лежать и у кого вылизывать. Но в этот раз Ваше подмахивание к оргазму не приведет. Будете как кобель без сучки страдать спермотоксикозом и яйца вылизывать до зеркального блеска с присвоением почетного звания мудоблеск.
А у России есть свои интересы и один из интересов защита своих граждан и тех, кто считает себя русским. Но специально для идиотов, подмахивающих задницами, еще раз повторяю вопрос. Какое законодательство запрещает российским депутатам визит в Крым. И для особо мудаковатых еще дополнительный вопрос, какое законодательство разрешает признавать бунтовщиков при живом законно избранном президенте.
Интересы России - ПРИТЕРЕТЬ КУСОК УКРАИНЫ, это ее национальная идея - вместо обстройства своего дома, захват, оккупация, экспансия...
этим Русь жила, об этом щас шибко тоскует но кишка стала жидковатой..
беснующиеся рыжие конторские яйца - мщя виртуальной пупкинской дыржавы! ;))
Попенся служилый, попенся...
Ничто так не подтверждает правильность курса России, как злобный лай мелких шавок.
Курс России подтверждает аонь дешевых наемных портянок с распухшими и расчесанными имперскими мозолями! ;))))
А Вы нюхайте, нюхайте, раз Вам так это нравится.
Нам очень нравится возить ольгинских дармоедов носами по их казенному дерьму ;)))
Как говорится в известном фильме: "Парень, ты велик. Ты лучший, с кем я имел дело. Но пока здесь есть я, ты всегда будешь вторым!"
Но это я о Вас с очень большой, да что уж там, просто с гигантской степенью преувеличения. Реально Вы набиты дешевыми пропагандистскими штампами, демонстрирующими полное отсутствие понимания того, что есть движущая сила исторических процессов
ну да.. Охотно верю, всем обитателям селигерских палаток, еще Павловский рассказывал, так и объясняют - вы двигуны исторического процесса!
Делайте меку по утрам и любите Родину-Отца и будете первыми ;))))
А при чем здесь Павловский, когда это вопросы, которыми занимались и Гегель, и Ницше, и Ульянов и так далее. Кстати, неплохая статья есть http://cyberleninka.ru/article/n/rol-lichnosti-v-istorii-analiz-filosofskih-kontseptsiy
Да, кстати, в соответствии с заключительным Актом Хельсинкского соглашения от 75 года, существование Украины вообще не законно.
Надо поднатужиться и обсновать...
В каком падеже использовано слово лексика, Небыдло Озерное?!
бажай,бажай,хохольчик,добажаешься.
ГЕРОЯМ СЛАВА!!!!!!!!!!!!!!
ну вот,опять зомби проснулись и что это Слава украине задолжал,что все так его вспоминают?))) вы что - нибудь другое знаете,прославители?)))
«Совсем не факт» я Вам более скажу – вообще не факт.
О! Хотелось бы узнать также мнение по данному вопросу адептов культа Кетцалько́атля, сылочки случаем не завалялось у вас?
Ну, что вы, право слово, такие авторитетные источники мне скидаете, а тут "Вам потрибно, Вы и шукайтэ..." и Вам не стыдно?
Пока только в яндексе.
Не подвезли еще методичку с Кетцалькоатлем ничепорукам ишшо...
Я с твое мамкой не знаком,табуреткозадое!
Почет ей уважуха за такого ВЫБЛЯДКА!
да чтоу них ,хохлов,спрашивать.вы думаете,он знает,кто такой Кетцалькоатль? опять скажет ''це кляти москали хось непотрибное выдумали и побежит орать слава украине)))
Вы знаете я общался с человеком из Правого сектора .И вдруг я испуганно понял что они не играют в Бандеровцев а настоящие бандеровцы. Он мне рассказал( спокойно с чувством что это истина в последней инстанции и самое интересное он был Русский вернее русскоязычный)) про программу действий Правого сектора по Де Русификации Украины которую когда то выработал Степан Бандера . И там места нет русским и русскому языку совсем. Поэтому когда перед русскоязычными людьми станет выбор забыть Русский язык и свою культуру под страхом репрессий я даже не знаю как будут реагировать русские в Украине.
Вы знаете я общался с одним фсбшным пропагандоном.И вдруг я испуганно понял что они не играют в нацистов а настоящие нацисты. Он мне рассказал( спокойно с чувством что это истина в последней инстанции и самое интересное он был Русский)) про программу действий ФСБ по Русификации Украины которую когда то выработал Иосиф Сталин. И там места нет украинцам и украинскому языку совсем. Поэтому когда перед украинцами станет выбор забыть украинский язык и свою культуру под страхом репрессий я даже не знаю как будут реагировать украинцы в Украине.
У меня мама Украинка .40 года рождения .Она из Кировограда и хорошо говорит по Украински .Она росла в детдоме.Её родителей убили немцы. И ей не кто не запрещал говорить по Украински .
++++Зеркальный отпинок портянке!!!!!++++
Вы знаете я общался с одним фсбшным пропагандоном.
--------------------------------------------------------------------------------------
браво)))))
Единственное, что я могу подтвердитъ и в чем могу расписаться - это в том, что ты - российский аналог титушка. Скоро вот этих украинских проститушек отлюстрируют подручными методами, а через годик-другой глядишь, и до твоих скромных достоинств очередь дойдет. И будет тебе тогда "Бздят от ужаса титушки".
титушки это и есть проститушки: кто больше заплатит за того и будут стоять - у них нет идеи!!!
рад,что наши с вами мнения сошлись по поводу истощения аргументов ))
вот,что и требовалось доказать.когда кончаются разумные доводы в споре,говоря проще,когда нечем крыть,в хоть идут угрозы.и вы еще говорите о строительстве цивилизованного общества?) быдло- с, что с вас взять)
Те, кто занимался коренизацией, вскоре были объявлены буржуазными националистами и были расстреляны или посажены. Кое-кто застрелился сам.
Спят усталые игрушки… Разве есть переводы этой песни на другие языки? Никогда не слышал.
"четверть в сталинской верхушке были с Украины" а можно несколько фамилий?
" мы cчитаем национальность по-современному" это как?
Вопросов больше к вам нет.
Хруща забыла!
Пострадать то пострадал весь ... Вот только сталинское дерьмо жрет сладострастно причмокивая вполне определенная часть!
Браво Василий! Вы очень находчивы.
++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!
а от себя написать слабо? у оппонентов вразами подпитываетесь?)) ну- ну..вырождается народец на украине
Вася, ну нельзя же так бездарно врать. Ну за что Вам платят в конце то концов. Ну откройте хоть учебники истории, хоть учебники Украинского языка времен Союза, по которым в обязательном порядке учились все дети в школах Украины.
У ТЕБЯ БЕЛАЯ ГОРЯЧКА?
Че свистишь, Минтик и Шпунтик! Ты ж сопли на ротор немецкого двигателя мотаешь! Сам рассказывал..
Я вам не скажу за всю Одессу. Вся Одесса очень велика. Но и Малдаванка и Пересыпь ненавидят зэка-янука!
хороший анализ и без ложек дёгтя вроде(типа осуждения насилия с обеих сторон,что почти сделал немцов и подло сделал митрохин)
Не знаю, вряд ли эту статью можно назвать "анализом".
По-моему, это просто хороший пост без гнусных ложек, как Вы верно выразились, некой субстанции, постоянно присутствующей в тех ли иных объемах почти во всех московитских заметках на злобу дня.
Плохой анализ, не выдерживающий элементарной критики. На лицо попытка, причем довольно неудачная, доказать отсутствие центростремительного разбега регионов Украины, причем в качестве основного аргумента выступает некое абстрактное нежелание восточных областей входить в состав России. Или, как аргумент, появление маленького, но очень гордого и вредного западенского государства, которое будет так сильно вонять, что испортит России возможную дружбу с Юго-Восточной Украинской республикой.
А может уже пора бы всем, такого рода экспертам, вернуться к праву наций на самоопределение. Иначе демократия получается очень однобокая, западенцы право имеют по ограничению русского населения Украины, а русское население не имеет право выйти из тюрьмы народов, в которую все больше превращается Украина, особенно после коричневой революции.
Иначе демократия получается очень однобокая, западенцы право имеют по ограничению русского населения Украины, а русское население не имеет право выйти из тюрьмы народов, в которую все больше превращается Украина, особенно после коричневой революции.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- а ну-ка, абрамович, отмочи чё-нить относительно права чеченцев на выход из тюрьмы народов, коей россия является всю свою историю по определению.
!!!!
Чеченцев? Да их поганой метлой сейчас гнать, не выгонишь. Вот это и есть государственная политика, радикально отличная от политики укронацистов. Да, в ущерб коренного населения, но зато полностью лежащая в русле классических решений, описанных Макиавелли. В результате таких мер население этих территорий становится ярым сторонником государства и не помышляет ни о выходе, ни о восстаниях.
Что мы ,чеченцы помышляем вам не дано знать по определению. Какая на хрень государственная политика в России, в упор ее не видать нигде.Есть только одна политика ,как больше украсть. Воровство возведенная в ранг нац-ной идеологии,вот вся мораль Вертикали власти.Не население становится ярым сторонником гос-ва,а прикормленная местная верхушка(правящая номенклатура), а впрочем как и во всей России. Так что без разницы ,что в Москве или в Грозном, болезнь один на всю страну,полное отсутствие гос-ва как таковой.Есть мафиозная корпорация называющая себе гос-вом. Мы две войны перенесли на своих плечах,испытали массу лишений,понесли колоссальные жертвы. Мы взяли вынужденный тайм-аут.Не умничайте в вопросе,где не владеете ситуацией.
+++
Диссидент? Вы главное среди своих особо не трепитесь, сдадут с потрохами и даже много не возьмут в качестве оплаты.
НУ !А ваш то перл просто изюминка,верх аналитики с глубинной смысловой нагрузкой. Куда там бедняге Соколову ,до ваших умственных высот. Только одна к вам просьба,увольте нас впредь от ваших трудов, по сколько нечего полезного в них не наблюдается.
А чеченцы уже стало быть аналитики оказывается. Свежо предание, но верится с трудом. Сдается мне, мил человек, что вы не чеченец, а дешевый клоун на Гранях, а все ваши изыски и нападки, всего лишь желчь мелкого воришки, которому не дают возможности украсть.
Это и есть весь твой интеллект и высокий культурный уровень. Ничего другого от тебя не ожидал,троль он и в Гандурасе ,ну догадайся сам.Я не имел претензии на аналитику,потому как скромность,считаю для себя отличительной чертой, в отличии от таких чванливых .Я есть истинный чеченец,по сколько могу поименно и в строгой последовательности перечислить десять праотцов своих(предков). Лично тебе пижон ,скажу следующее- Тебе до чеченцев,как до Шанхая раком.
Вот уж чего бы мне не хотелось, так это сравнения с шакалами.
А заодно, "ччеченец", скажите ка, чем мерялись молодые чеченские юноши в центре Грозного год так в 85 прошлого века.
Они и сегодня без труда ,могут примерить к тебе то,о чем у тебя зародились смутные догадки.
Ваш ответ выдает в Вас:
а) дурака
б) не чеченца
>>Прежде всего требуется четко разграничить полномочия президента, правительства и Верховной рады.<<
Президент И парламент - означает фактически двоевластие. Каждый тянет на себя деяло с полномочиями, но успеха в этой борьбе всегда добивается Президент. Потому что у него естъ административный ресурс, позволяющий не только расставлять везде на местах своих людей, но и фальсифицировать выборы в пользу своей партии. Работающая президентско-парламентская система существует лишь в Америке. А на территории бывшего СНГ она всегда вела к единовластию нечистоплотных ставленников олигархата.
Не поленюсь еще раз повториться, повторив мои вчерашние каменты:
Дорогие Украинцы!
Украина сейчас, сегодня, считай, что поймали золотую рыбку. И важно, чтобы то одно желание, которое Вы имеете право загадать, было правильным. Можно, конечно, загадать: сделай президентом Кличко! Или сделай президентом Тимошенко! Или сделай президентом тогосегопятогодесятого! Но нужно загадать: "СДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБ У НАС НЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ПРЕЗИДЕНТА!".
Те требования, которые Рада удовлетворила, вернувшись к Конституции 2004 года и поспешно назначив досрочные выборы президента, устарели самое позднее с бегством Януковича. У Вас сейчас совершенно другие задачи- запустить механизм, который никогда не позволит появиться Януковичу.
Посудите сами: воспрепятствовала ли его появлению Конституция 2004 года? Нет!!! Есть ли гарантия, что она воспрепятствует его пявлению 25 мая или через четыре года? Нет!!! Президентская власть ВСЕГДА выражается в авторитарную. От Ельцина - к Путину, от Ющенко - к Януковичу, от Саакашвили - к Иванишвили, а там вообще неизвестно к кому. Поймите, президентские выборы - это самая большая разводка, самая наперсточная схема, и, если Вы ее не упраздните, ВАС ОПЯТЬ ОБМАНУТ! Потому что надувательство и шулерство имманентная часть этой системы. Она для того и существует, чтоб лохов разводить!!! И всегда в конце цепочки - ставленник криминально-чекистского олигархата. ВСЕГДА!!! Вы проиграете в эту игру любом случае!
Требуйте Учредительного Собрания! Оно у Вас фактически уже есть - Майдан и представители региональных органов самоуправления. ОТМЕНИТЕ раз и навсегда пост президента в Вашей стране! Такому народу не нужен президент, цари-бытюшки нужны москалям, а не свободным народам!
На этих выборах или самоее позднее на следующих все будет по известной шеме: оппозиция не выдвинет единого кандидата. Да это и невозможно в стране с многопартийной системой (в отличие от Америки, где, фактически, только две партии и за пост президента борются всего ДВА человека!). Значит, будут 5-10 кандидатов. Ни один из приличных кандидатов не наберет нузного количества голосов. Победит тот, чью кампанию заказал и оплатил криминально-чекистский олигархат. У них просто больше денег, больше пиарщиков, огромный опыт пропагандонских кампаний. Все, круг замкнется. Придя к власти, президент неминуемо начнет боръбу за расширение своих полномочий. И если таким президентом будет выбран на первый раз человек харизматичный, он легко добьется своего.
Единственная возможность воспрепятствоватъ этому - ПЕРЕХОД К ПОЛНОЦЕННОЙ ПАРЛАМЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ С ЭЛЕМЕНТАМИ ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ СНАЧАЛА НА УРОВНЕ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ, где исполнительная власть представлена только правительством. Ну, еще нужен какой-нидь чувак для представительских функций - такой свадебный генерал.
Если Вы не извлечете сейчас этого самого важного урока из Вашей и Российской истории, Вы обречены на повторение Майдана. Но власть будет к нему уже подготовлена.
100+
Представительный Глава Государства нужен - хоть Хэтьманом его назовите. Или Бэтмэном . Кто-то должен встречать делегации и иметь право на помилование. И довольно с него.
Стране не нужны два органа госвласти, имеющих сильнейшую легитимацию - выбор народом. Конфликт между ними неизбежен, и он всегда будет протекать не в пользу парламента. К тому же выборы презика с чисто представительскими функциями народом - это неслыханная роскошь. Таких денег у Украины щас нет. Пусть его назначает парламент.
президента может выбирать парламент.. при ограниченном конституцией наборе функций президента двоевластия не будет
Когда кухарка начинает управлять государством, впереди у государства большие проблемы.
Когда дилетанты начинают давать советы, то вполне очевидно, лучше бы они оставались на кухне.
Когда шестерки коряво отрабатывают свою пайку, то вполне очевидно, что их место - у параши. Вот туда и иди.
Ну как вежливый человек, я всегда пропускаю вперед всех, кто слабей и глупей.
Ну вот и пропусти вперед дедвиктора.
100+++
+++++
А парламентские выборы это - НЕ наперсточная схема? Почему?.. Иванишвили, например, насколько помню выиграл именно парламентские выборы со своей партией...
Неужели действительно не видите разницу возможностей для проведения в жизнь своих интересов между единоличной властью одного человека при маргинальном, марионеточном парламенте; и властью нескольких сотен человек из разных партий?
Вспомните, как Янык запугивал депутатов. И не только своей партии. Работа парламента фактически была парализована. А как только он исчез, парламент вдруг заработал и начал даже принимать более-менее осмысленные решения в интересах народа.
Иванишили выиграл в честных выборах. Но теперь, благодаря свои обширным полномочиям президента, он может вернуть Грузию в совок. И плевать ему на парламент. Он хозяин. Страна зависит от воли, ума, честности, порядочности одного человека. А это неправильно.
Простите, но президент Грузии Георгий Маргвелашвили. Иванишвили как раз премьер-министр избранный парламентом.
8)))))
Ой. Это, значит, без меня было. Я несколько месяцев, с июля по декабрь, вообще не следил за событиями, по личным причинам, и почему-то думал, что выбрали Иванишвили. Очень извиняюсь и прошу последний абзац рассматривать как ненаписанный или просто учитывая основной посыл: нельзя, чтобы все зависело от одного человека.
А партия Иванишвили, выиграв на честных выборах, лишь одна из нескольких в парламенте.А партия Иванишвили, выиграв на честных выборах, лишь одна из нескольких в парламенте. Другое дело, если бы за ней стоял и Президент со своей сильной властью. Вот тогда - смотри выше, про адм. ресурс.
Почитал про Георгий Маргвелашвили на Вики. Какая-то близость к Иванишвили есть, видимо, иначе он не был бы в его правительстве. Боюсь за Грузию именно потому, что в ней есть эта сильная президентская власть.
Никакой сильной президенской власти в Грузии нет! Грузия - парламенская республика. Президент проста пшик, а официально управляет государством премьер-министр Гарибашвили (вернее его хозяин - Иванишвили)
президентскую власть они сильно ослабили в последнее время
(это кстати была еще Мишина идея)
но от политических репрессий их (националов) это не спасло - Азия-с
Вано Мерабишвили - знаменитый неподкупный создатель той самой образцовой полиции - в тюряге, где и все его хоть чуть-чуть значимые однопартийцы
Борик Иванишвили теперь руководит всем, при этом де юре являясь никем...из тени, по старой своей бандитской привычке
Восток - дело тонкое
Я, значит, очень многое пропустил за это время. И Саакашвили можно только поблагодарить за урезание полномочий президента. Но все-таки Грузия - президентская республика, если, конечно, в Вики стоит все правильно:
>>Исполнительная власть сосредоточена в руках Президента, который, в соответствии с Конституцией Грузии[40], является главой государства, исполнительной власти, Верховным Главнокомандующим Вооружёнными силами Грузии, высшим представителем Грузии во внешних сношениях; направляет внутреннюю и внешнюю политику страны, обеспечивает её единство и целостность, работу государственных и всех прочих органов. Действующий глава государства,Георгий Маргвелашвили.
У чувака чрезвычайно широкие полномочия. Ho oн, видать, греет стул для Иванишвили.:((
И этот случай с Иванишвили еще один пример для правильного ответ на вопрос "Что делать?": отстраните от власти олигархов. Уберите их из страны. Национализируйте все, с последующей реприватизацией. Через эту дверку все время будут проникать чекисты.
Информация устарела - исполнительная власть подчиняется парламенту, а не президенту.
Более чем ненормально.
Пример Балтийских стран. Только парламентская форма правления. Сделать четкие разграничения полномочий исполнительной, законодательной и судебной власти, провести совбодные выборы и не надеяться на личности, а надеяться на механизмы управления страной. В Украине электронные СМИ отделены от государства - это хорошо, бюрократия не должна контролировать прессу. Конечно есть и еще один вопрос. Видимо следует прописать в Конституции положения американской Декларации о независимости о праве народа на свержение оборзевшей власти и вторую поправку в Билле о правах о праве народа на оружие, как механизм реализации права на свержение власти.
Отлично написала Лилия Шевцова, политолог
"...Самое главное испытание для украинцев - это стремление украсть победу теми, кто создал Януковича с его золотым унитазом. В 2004 году у украинцев уже украли революцию. Сейчас все зависит от того, смогут ли украинцы сохранить форму самоорганизации, которая будет ограничивать роль государства. В том числе (sic!!!!) и через право граждан на оружие."
Украинцы - не русские. Обжегшись раз. они теперь станут осторожнее и уже не допустят такого урода во власть. Это был перегар совка - никак не могли забыть тягу к "отцу родному". Отведали - что же, довольно. Что же, прививка так и действует - через заражение. Лишь бы привилось.
Парламентская республика ! только !
иначе История города Глупова
Автор прав в принципе -все сложнее.
Нужно по максимуму использовать нынешний состав парламента для принятие всех необходимых решений и законов (о переформировании ЦИК, пересмотр бюджета, новый избирательный закон и др.), провести выборы президента, а потом переизбирать парламент, иначе нет гарантии, что "бывшие" не опомнятся, собьются в кучу и выразят правительству недоверие. Но все нужно делать быстро и слаженно.
Ну ЗАЧЕМ Вам президент?
Для отправления некоторых функций. См. Германию, Литву, Латвию... да всю Европу. С ограниченными полномочиями он совсем не вреден. А узурпации больше не допустим. Я вообще думаю, что дело может дойти до разрешения на владение и ношение оружия.
Для выполнения репрезентативных функций не нужен президент, избираемый народом. Это придает ему незаслуженную легитимацию и укрепляет его позиции. Страна не должна зависеть от одного человека. Одна личностъ не должна определятъ лицо страны. Самые счастливые страны - это те, где народ не знает имени своего президента. По крайней мере, не читает его каждый день на первых полосах.
"Самые счастливые страны - это те, где народ не знает имени своего президента." -- Ну так у нас и будет именно такой! А другого нам и надобно -- уже наелись, хватит.
Ну не обольщайтесь, друзья. Презиковские выборы уже назначены, по Конституции 2004 года, которая не предотвратила появления Яныка! Это хождение по граблям. Вон Илларионов пишет, что сейчас презик, как я понял, назначает министра обороны. Все, если один чувак назначает силовиков, то Вы уже проиграли.
Не так всё плохо - этих назначенцев должен парламент утверждать. Хотя, что я вру... Плохо. Конституция эта действительно писалась левой ногой, её ещё надо дорабатывать и дорабатывать.
Президент предлагает, а парламент назначает. А Конституция будет новая до конца года. И будущее правительство (думаю, назначат завтра) будет временным.
Это и плохо. Презиковские выборы - 25 мая, обновление Конституции - до конца года. Теоретически новый презик может формировать ее под себя. Надо бы наоборот.
Так уже дошло : по Киеву какие-то ополченцы с оружием ходят, а во Львове уже пушки на дорогу выкатили. Все кто хотел уже себе сами ВСЁ разрешили!
Это народные дружинники. Взаимодействуют с милицией, а где необходимо, и заменяют её.
Ну и Борюсик этот,Соколов,выполз! Миряне!!! Не уж вы не видите,что у него глаза безумца,иль зомби! Алкаш же,конченный! Я и то,лучше!
Довести до конца люстрацию. Проработать до мелочей процедуру импичмента. Запретить отставному президенту занимать кресло премьера - после любого срока.
+++++
то есть необходимо доработать конституцию
А премьеру - запретить баллотироваться на президента.
+++++
В Украине есть всё, чтобы стать нормальным процветающим государством: НАРОД(чего нет в России), фантастически плодородная земля. промышленность, которую можно модернизировать, полезные ископаемые(уголь, газ, нефть и даже золото). Через пять лет вы эту страну не узнаете.
Вы еще пять лет собираетесь мучить бедных жителей? Может хватит уже экспериментов?
в смысле,в Гуляй- поле превратится)) что мешало ей процветать все 20 лет хваленой независимости? да и майданчик вроде тоже был в истории.опять кляти москал и?)
Ага! В 90-91-м тоже так "пели"( и не только Украине, кстати) , что после обретения незалэжности" не жизнь будет , а малина. Куда только потом что делось?))
Вот с 91_го и налали дерибанить Украину, и младшие и старшие братья.
все как сговорились: "трехглавая оппозиция превратилась в четырехглавую". А мне кажется с выходом Тимошенко все три лидера перекрестились - никто не хочет возглавлять Украину в столь не простой ситуации
"Помимо создания широкой правящей коалиции, необходимо также реформировать конституцию 2004 года, к которой сейчас вернулась Украина. Прежде всего требуется четко разграничить полномочия президента, правительства и Верховной рады. Этого не было сделано в первоначальном тексте конституции, писавшемся буквально "на коленке" в разгар Оранжевой революции и представлявшем собой результат компромисса элит. Кроме того, необходимо столь же четко прописать в конституции положение об императивном мандате, согласно которому депутат, покидающий фракцию в парламенте, в обязательном порядке сдает свой мандат. "
Вот если бы и эти вопросы решались на Майдане, я была бы спокойна. А в том, что парламент ничего не запорет, не загонит и не спустит на тормозах, у меня большие сомнения.
"к соглашению с ЕС стремился не только Запад Украины, но и значительная часть населения Востока страны, в том числе большинство местных олигархов"
Если это верно (а я Соколову склонен доверять), это ОЧЕНь ВАЖНО.
А о Крыме Россия должна забыть - татары этого не позволят никогда, а не геноцид никакая российская власть не пойдет
Россия + Крым = Россия - ДВ (Китай)
Есть украинский язык. Государственный язык Украины. Существуют нормы этого языка (конечно при наличие говоров, как скажем в русском). Этот язык изучают в школах и высших учебных заведениях. Отрицать его существование, его самостоятельность - значит быть оголтелой русской фашисткой-шовинисткой, с чем вас и поздравляю.
Борьба за свой язык, за освобождение и развитие своей национальной культуры существовала и существует во всех эксколониях бывших империй. Она была и у чехов и словаков, и у грузин, и в странах Балтии и теперь в Украине. Основным естественным врагом этого процесса является язык метрополии...
Также это источник сепаратизма.
Это позор, когда главы огромных областей на своем "съезде юговостока" использовали в своих выступлениях исключительно язык соседнего государства, а не язык украинского народа.
Этот процесс должен направляться государством твердо, неуклонно и бескомпромиссно, чтобы каждому стало очевидна его необратимость, как это сделали страны Балтии в совсем недавнем прошлом
фигня про шведский
речь была о защите национального языка бывшей колонии от языка метрополии (бывшей империи)
этот процесс происходил-происходит во ВСЕХ бывших колониях
подробно написал ниже на примере Индии и Ирландии (уж зачем кажется бороться с самим английским языком - языком уже даже международного общения и инета? однако...)
Так то оно так, но вот ведь вопрос: сколько книг, учебников, существует на русском (как своих, так и переводных) и сколько скажем на латышском?
Беда в том, что честная конкуренция иногда невозможна по вполне обьективным причинам: например, численность населения, отсюда, численность переводчиков.. Возможно ль перевести всю мировую литературу, как художественную, так и научную на языки всех народов мира?? И кто будет переводить крайне сложный научный материал, если, скажем, среди носителей языка нет ни одного специалиста по такому и такому предмету?
я хотела сказать, что нация должна знать язык на который существует достаточное количество переводов; технических, художественных. Английский наверое лучше знать чем русский, но, когда какая-то нация УЖЕ поголовно знала русский, какая же глупость принудительно заставить население позабыть язык...
эту "глупость" совершали все страны-колонии выходя из империи (ну почему чехам не оставить бы немецкий?)
в том числе выходя из боитанской империи (Индия, Ирландия и т д) Они все боролись с английским за свой национальный. Другое дело что победить до конца ни у кого не вышло, зато свой еще не умер...
очень абстрактно - давайте развивать хорошо, не надо развивать плохо... "честная борьба" больше конкретики
Ваши действия "по развитию" и конечные цели, к которым следует при этом стремиться ?
что значит не давить? откуда происходит давление? государство должно иметь национальный государственный язык и его поддерживать. Чиновник этого государства должен знать этот язык, уметь им пользоваться. Это обязательное стандартное требование для занятия госпоста. Это дискриминация? да. Но и требование о высшем образовании является дискриминационным для тех кто его не имеет.
связь языка и политики - это очевидна. Либо мы говорим об Украине как о самостоятельной стране, которая стремится в семью европейских народов, со всеми признаками государственности: своим языком, культурой и т д, либо рассматриваем ее через призму совкового-имперского мышления как некое географическое недоразумение являющееся неотъемлемой частью империи России-СССР, с двумя недонародами говорящими на диалектах (как вы раньше писали).
Да, языковый вопрос - это вопрос принципиальный.
ну и напоследок к вопросам языкознания. Язык любой - это живой организм, который развивается. Если посмотреть географические названия в 16 в в 17 - 19 вв там много того чего мы не говорим сейчас (гишпанский там и т д) Так само название Украина появилось исторически не так давно. И совсем недавно она стала суверенной страной. А к странам в русском изыке используют предлог "в". Это просто... хотя конечно ваше право называть ее Малороссией... но это только о вас говорит, об уровне вашей культуры
надоело повторяться но Украина не Швейцария, а колония вышедшася из Империи, т.е. Украина - это Польша, Чехия, Индия,Ирландия, Эстония, Латвия, Литва ... и т д
по нопмам есть Закон о языке и подзаконный акт в котором:
Список высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации
1. Федеральное государственное научное учреждение "Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук"
2. Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина"
3. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова"
4. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"
если язык занимает какую-то сферу - это значит другой из нее выдавливается
в России на протяжении столетий происходила насильственная русификация
часто она принимала уродливые, безобразные формы (например уничтожение древних фресок в грузинских церквях)
Естественным законным требованием национального государства - знание гражданами национального языка этого государства. На национальном языке должно вестись делопроизводство, в его среде должна работать система правосудия, проводиться обучение (как среднее так и высшее образование). Эти необходимые требования что, недобросовестная конкуренция?
"доказано, что билингвальные дети лучше учатся и быстрее развиваются...." - это забавно, помню прибалтийские журналы конца 80-х на русском - там говорилось роно наоборот: "доказано, что билингвальные дети ХУЖЕ учатся и развиваются. )))) так что похоже результаты зависят от заказа (но все равно дайте пожалуйста ссылку) я-то здесь согласен скорее с вами, но... дети бывают разные
Так никто в Украине не выступает против БИлингвистики, но за то, чтобы каждый гражданин страны знал и умел пользоваться национальным языком страны (которому, если пробежаться по ветке, вы вначале даже не давали право на самостоятельное независимое существование, отказывали ему вообще в статусе ЯЗЫКА).
это дополнительная причина развивать и поддерживать свой язык
функция национального государства - развивать свой национальный язык, поддерживать его расширяя сферы применения, а.это вынужденно означает: выдавливать другие из этих сфер...
другое дело как это получается у государства. Это "война" и государство может терпеть в ней поражения иногда
интереснейший исторический пример - Израиль
естественно на иврите не было учебников и учили в Палестине на немецком (он еще оставался тогда главным языком науки). Так там студенты устроили забастовку, отказываясь слушать немецкоговорящих профессоров.
Были ли в этом процессе случаи дискриминации других языков (идиша например)? я считаю, что да, были (щас местный юденрат на меня набросится) Но результат ошеломляющий - мертвый, ритуальный язык стал живым и государственным
как видим успех сильно зависит от "сознательности" населения
Потрясающая глупость. А как же Индия, где второй государственный английский - язык колонизаторов. Финляндия - второй государственный шведский, опять же, язык колонизаторов. В Бельгии два официальных языка, причем фламандский - это официальный язык Голландии.
Оу, прекрасный пример – Индия ! Добавлю еще Ирландию.
Итак мой тезис был о необходимой защите национального языка со стороны бывшей колонии вышедшей из империи (поэтому сразу отметаем статус шведского в Финляндии, защищать от него финский не надо). Империи стали разваливаться после Первой мировой войны (Австро-Венгрия, Германия, Россия). Почти полный распад (кроме России – СССР) колониальных империй завершился в период после 2-ой мировой войны.
Перед молодыми странами выходящими из-под империи остро вставал вопрос о национальном языке (в том числе как о важнейшем символе и признаке государственности). Что же было в Индии? Индия (в отличие от множества других британских колоний) - это многоязыковая страна!!! Там живут десятки народностей говорящих на своих не похожих на соседние языках. До 1947 года единственным языком образования, законов и межнационального общения в Индии был английский. Мы знаем, что английский – это теперь и главный язык международного общения. Казалось что еще надо индусам?
Ганди, с которым надеюсь скоро встретиться Путин, выдвигает требования к будущему национальному языку:
-Его должно быть легко учить должностным лицам
- Он должен быть способен служить средством религиозных, экономических и политических связей по всей Индии
- Это должен быть разговорный язык большинства жителей Индии
- Его должно быть легко учить для всей страны
- При выборе этого языка обстоятельства временного или преходящего характера не должны учитываться
К тому времени им худо-бедно удовлетворял только(!) английский, но оставить его в качестве национального для индусов было бы кощунством !!! В Конституции 1950 года таким языком прописывается ХИНДИ. Перейти сразу на хинди в делопроизводстве и юриспруденции конечно было невозможно и закон дал 15 лет на переходный период. То есть государственная политика заключалась вполне официально в выдавливании английского языка там, где это было возможно. До конца это не вышло по сей день и английский вместе с еще 23 языками остается в статусе «официального», но хинди – единственный национальный язык (хотя по факту в момент назначения таковым его характеристиками не обладал). Излишне, думаю, говорить насколько за это время расширилось влияние хинди в стране. Но в итоге можно сказать, что государство честно боролось с английским, но побороть его не смогло.
А в Ирландии? Ирландцы сотни лет боролись за независимость страны. И теперь, несмотря на то что все жители знают английский и для подавляющего(!) большинства он является языком, которым пользуются в семье, конституционный статус национального и первого государственного языка имеет ирландский (гэльский). Именно его защищают законы государства. Но, несмотря на все усилия, он гибнет, и видимо в недалеком будущем отомрет.
Национальные государства – бывшие колонии – в обязательном порядке защищают свой язык, развивая и охраняя его от влияния языка бывших метрополий – это закон истории.
ничего не вышло чересчур сильно сказано, но действительно в остальном вы правы
но это норма для освободившейся колонии. Если страну захватывает другая - это колония.
Шотландия кста может скоро выйти из Великобретании )))) я не следил когда там референдум
засим на седня разрешите откланятся...
Как бы только путинская Россия не развязала 3 мировую - с нее станется
Это вопрос определения. Поэтому неверно говорить «неверно». Если некий исследователь решил классифицировать способы колонизации – это его право. Но, как и всегда в подобных случаях, он сталкивается с проблемами неполноты и нечеткости границ вводимых им кластеров – жизнь всегда многообразнее предложенных схем.
Характерная черта любого колонизатора – чувство превосходства своей нации над завоеванной (присоединенной). А реализуется это различно: от полного истребления «недочеловеков», как это было на о. Тасмания, до возложения на себя «высокого» бремени белого человека в «окультуривании дикарей», в привитии присоединенному народу собственной культуры, причем невзирая на свои жертвы и потери в ходе этого процесса. Реализуется и в анекдотах и в объявлении украинского языка – «диалектом» и т д.
Про «добровольное вхождение» в СССР очень позабавило. Т.е. когда в 1921 году 11-я Красная Армия вторглась в Грузию – это победили «центростремительные» силы. А в 1920 году под Варшавой победили «центробежные» типа? «Центробежные» оказались сильнее также в странах Балтии и Финляндии, а вот в Украине «центростремительные». Зато в 40-м «центростремительные» взяли реванш в Прибалтике и Молдавии… Вот тока с финнами у них не вышло, несмотря на финское «центростремительное» «правительство» Куусинена.
Ну а про равенство в Верховном Совете СССР – совсем смешно… когда вспоминаешь, что это «высший орган власти», что глава государства никакой не Сталин а всесоюзный староста дедушка Калинин с козлиной бородкой – обхохочешься. Конечно было равенство всех между всеми… и добавлю все свободы туда же… Еще бы ведь в самой Конституции эти свободы прописаны: и свобода слова, и свобода демонстраций… ВС СССР - прекрасный пример того общества где декларации и реальность были прямыми противоположностями. Вот и с равенством тоже так же… Найдите хоть один прямой антисемитский выпад в официальных советских документах. Не найдете. На этом основании, как я понимаю, вы делаете вывод об отсутствии государственного антисемитизма в СССР.
Теперь по существу вопроса. Столкновение двух противоположных процессов: ассимиляции – сохранение культурной самобытности, национальное самосознание мы наблюдаем в любой империи (и в том числе царской России и в СССР). После революции большевики с энтузиазмом принялись устранять «культурную отсталость» нацменов. Процесс неоднозначный, было много положительного… Я в общем не против чтобы со угнетенная женщина Востока окончательно сняла с себя паранджу ( - Веня! Скажи мне... Женщина востока... Если снимет с себя паранджу... На ней что-нибудь останется?.. Что-нибудь есть у нее под паранджой?..
Я не успел ответить. Поезд, как вкопанный, остановился на станции Орехово-Зуево, и дверь автоматически растворилась... )
Вот, например, вводят большевики письменность для определенного народа. Их не интересует, что у этого древнего народа была когда-то своя древняя письменность до включения его в Империю. Вводят алфавит на основе латиницы в итоге, чтобы народу легче было в мировую культуру влиться, ну и с оглядкой на грядущую мировую революцию. А в 30-х спохватываются и меняют латиницу на кириллицу. Зачем? Правильно – для того чтобы народу этому легче было ассимилировать в русскую культуру. Весь этот энтузиазм сменился потом на четкую установку на ассимиляцию, а энтузиасты (вместе с национальной интеллигенцией – «националистами») дружно отправились на лесовповал…
Закон истории - языки меняются и умирают, если в них нет нужды и можно сколько угодно защищать язык маленькой национальной группы, но если эта группа общается с внешним миром, внутренний язык рано или поздно растворится и умрет.
В Европе национальные государства не отменяются. Там 23 национальных языка являются официальными языками Союза. А в СССР на съездах кто-то мог посметь говорить не по-русски? Вот потому он и развалился. Маяковский – утопист.
"Во-вторых, вы не поверите, но единственным официальным языком в Грузинской (и, кажется, армянской) ССР были соответственно, грузинский и армянский (за второй точно не скажу). И ничего. "
Как это ничего? за это право грузины боролись выйдя в 1956 под пули... но язык отстояли
Второй раз вышли студенты и профессора при Шеварднадзе Первом секретаре Грузинской ССР в 70-х Тогда правда их не расстреливали, а Эд сам бросился в толпу благодарить народ - я с вами говорит и все опешили - пересказываю рассказ очевидца.
да, выступили за Сталина еще, увы
Паоло Яшвили, Тициан Табидзе и т д
Вы как- то себе противоречите. По моему, Восток ничего против мовы не имеет, а это как раз западэнцы и хотят моноязычности
«не требуют»
Требуют.
Нет. У меня корректное сравнение союза с союзом – ЕС и СССР. А страну надо сравнивать со страной. Всюду в Европе господствует один местный язык страны или (в 2-3 странах) данного кантона. Только с иностранцами говорят по-иностранному (чаще по-английски, но не только). Меры по защите родного языка разные. В Ирландии нельзя даже продать дом в ирландоязычном селении, если покупатель говорит в быту по-английски. В Украине меры по защите языке на много порядков более мягкие, так как и ситуация с языком не столь угрожающая. Хотя печальный пример Белоруссии под боком.
В Украине была многовековая насильственная русификация, как и в Беларуси. В соответствии с указом Екатерины II (это до третьего раздела Речи Посполитой) по «Новым землям Литовским» «…Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ её белорусами, чем на века привяжем её к России. Замирить Белую Русь силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя и русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя…”»
Министр народного просвещения российской империи Александр Шварц прямо заявлял: «Необходимо неуклонно отстранять всякие притязания инородцев на какую бы то ни было обособленность и национализацию школы. Руководящим началом должна быть единая русская государственная школа, на всех ее ступенях и для всех без исключения инородцев».
В Украине вернулись к естественной формулировке для национального государства – в стране есть только один государственный язык. Точка. Смысл термина «государственный язык» тебе объяснить или сам допетришь? То, что в Германии один немецкий тебя не возбуждает? Это сделано всего лишь для того, чтобы вернуть украинскому языку свое место в стране. Вот мне, белорусу, все понятно и никаких возражений. У нас в Беларуси белорусский язык уже катастрофически пострадал от двуязычия – это реальность. За публичный разговор на белоруском можно загреметь к ментам – оппозиционер! Есть при этом один плюс – при совке беларуская мова считалась языком дзяреуни, сейчас это язык элитарный. Кстати, именно это служит предметом ненависти некоторых ментов и приезжих. Ненавидят образованных и грамотных. Так что же значит статус «государственного языка» и что это будет с другими, например с беларускай мовай или польской или венгерской? Расскажи мне про эти ужосы!
портянки, у вас оптический обман зрения. В соответствии с русской поговоркой - смотришь в книгу, видишь фигу. Еще раз перечитайте то, что я процитировал.
«…Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ её белорусами, чем на века привяжем её к России. Замирить Белую Русь силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя и русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя…”»
Министр народного просвещения российской империи Александр Шварц прямо заявлял: «Необходимо неуклонно отстранять всякие притязания инородцев на какую бы то ни было обособленность и национализацию школы. Руководящим началом должна быть единая русская государственная школа, на всех ее ступенях и для всех без исключения инородцев».
Добавлю про " Поэтому и отношение к белорусскому и украинскомы языкам было как к диалектам, а не к отдельным национальным языкам."
«Во время очередного восстания белорусов в 1864г. палач белорусского народа генерал-губернатор Муравьев "Вешатель" сказал: "...Что не сделал русский штык, доделает русская школа...Всякий житель этого края должен преобразиться в русского...Кто не захочет сделать это, должен считаться иностранцем и покинуть этот край навсегда"
"Братья" мля!
Вот министр народного просвещения российской империи Александр Шварц, даром, что "русский" имперец, без всяких сюсюканий прямо заявлял про инородцев, а тут ЧМО шунра и припевочка мужеского полу трындят про родственность.
И вообще куда Милонов смотрит, развелось тут среди портянок немеренное количество транссексуалов в обнимку с нетрадиционными, можно сказать, казарменно-половыми отношениями
Вот поляки, как и двести лет назад, говорят, впрочем как и чехи со словаками, на своих "диалектах", которые я прекрасно понимаю без переводчика, наверное это диалекты руськаго языка. Мерзавцы, братьев страрших не признают!
Тут у нас толковый словарь белорусского языка выпустили официально, при Луке. Так слов поболе будет чем в самых лучших и больших толковых словарях русского. С печатью у нас было несравненно лучше с 16 века, и вас наши люди вас же печатать научили Фамилиё Федоров или Мстиславец вам известно?. Для нашей шляхты (дворянства) и богатых людей было обычно посылать своих детей в университеты Европы да и свои университеты были. Вот к примеру канцлер Лев Иванович Сапега, выпускник Лейпцигского университета был главой авторского коллектива Статута ВКЛ 1588г. И писал он в предисловии к оному:
«Усматривали то всех веков люди мудрые, что в каждой речи посполитой (реч посполита - республика) порядочному человеку нет ничего дороже свободы....
Но уже мало бы и на том было, чтобы человек от неволи от постороннего неприятеля был свободен, когда бы от домашнего неприятеля над собой должен был терпеть. Тогда тот мундштук, или удило, на сдерживание каждого наглеца был изобретен, чтобы боясь права от всякого насилья и произвола удерживался, а над более слабым и худшим не издевался и угнетать его не мог, ибо для того права установлены, чтобы богатому и сильному не все можно было делать. Как Цицерон говорил, что являемся невольниками прав для того, чтобы пользоваться свободой могли...» перевод с белорусского.
А почему поляков, чехов и прочих словаков в корзину русских наречий не грузите? Почему в России нет беларуских или украинских школ? И куда многовековые войны с Московией спишем, имперское министерство Правды хорошо вытирает историю. Для тупых «…Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ её белорусами, чем на века привяжем её к России. Замирить Белую Русь силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя и русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя…”»
Даю цитату (из книги, изданной в Москве в 1976г. под редакцией академика Д.С.Лихачева)из русской летописи тех времен («Новый летописец»): из части «О бедах и напастях русским людям» из главы «О входе в город Москву литовских людей» про события 1610г. «Литовские люди на Москве сидели и ратных людей русских всех из Москвы отослали. И решетки на улицах велели разбить , и не велели русским людям ходить по Москве с саблями и пищалями...» И в той же книге на той же странице сноска: «Улицы в Москве ночью заграждались решетками. Поляки велели их разбить, боясь, как бы они не преградили им проезд». – Цирк. Летописец пишет – «литовские люди», а нынешние пишут «поляки». Даю перевод на современный слов «литовские люди» - это белорусы! Во времена ВКЛ белорусы назывались литвины или литовские люди.
Экс-спикер крымского парламента Леонид Грач считает, что завтра пророссийские политики попробуют устроить провокации возле здания парламета АРК.
Об этом он написал в своем фейсбуке, передает Цензор.НЕТ
Грач отметил: "Завтра некие субъекты, утратившие свой вес
в Крыму в лице Цекова и Аксенова решили сделать из внеочередной сессии Верховного совета Крыма кровавую мясорубку, зазывая крымчан на провокационную сходку якобы в поддержку русской идеи. Но эти халеные зазывалы не смогут сделать из крымчан стадо баранов, которое начнет кровавую гражданскую войну. Завтра многие люди могут пострадать, быть убитыми и искалеченными во имя этих волков. Крымчане, не поддавайтесь на провокацию!".
какие молодцы страны Балтии. Жестко, последовательно и бескомпромиссно провели дерусификацию у себя. И теперь даже самому оголтелому русскому шовинисту не придет в голову звать войска чекистской державы "на помощь" угнетенным братьям. А с Украиной все допускают такой вариант. И это сейчас возможно только из-за непоследовательности и колебаний в том числе в вопросах статуса языков
С английским - в точку Вы попали! Купила своей англоговорящей дочери сказки Пушкина в перводе, на английском, чтоб она моей англоговорящей внучке вслух читала. Так вот, моя 28- летняа дочь оказалась не в состоянии понять сказки Пушкина.... она кстати школу вполне нормально закончила.
"Потом, согласитесь, что разница между баварским и померанскими диалектами немецкого будет поболе, чем разница между русским и белорусским." , да и вообще в Европе идиоты самые настоящие, ведь если представитель германского языка, так немец стопроцентный, а если романского языка, так и вообще города Романья, ну еще какие-то кельты с викингами, про басков умолчим.
Народов то в Европе всего ничего, на пальцах одной ручки можно пересчитать. Лучше вспомнить о родине слонов.
Дэушка, про Калиновского, руководителя восстания 1863г..
Приведу его лист из-под виселицы, непредвзятому ясно, что пишет на польской мове:
Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і можа раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца,- но не жаль згінуць за тваю праўду.
Прыймі, народзе, па шчырасці маё слова прадсмертнае, бо яно як з таго света толькі для дабра твайго напісана.
Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку. Тагды ён толька магчыме жыці ў багацтве, папраўдзе, тагды ён толька, памаліўшысь Богу, заслужыць неба, калі збагаціць наукай розум, разаўе сэрца і радню цэлу сэрцам палюбіць. Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі,- адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу.
Для таго, Народзе, як толька калі пачуеш, што браты твае з-пад Варшавы б’юцца за праўду й свабоду, тагды і ты не аставайся ззаду, но, ухапіўшы за што зможаш, за касу, сакеру, цэлай грамадой ідзі ваяваці за сваё чалавечае і народнае права, за сваю зямлю радную.
Бо я табе з-пад шeбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе.
Твой слуга Яська-гаспадар з-пад Вільні
браты твае з-пад Варшавы - поляки
Тридцать лет ранее во время другого восстания белорусов за независимость А.С.Пушкин писал про волнения Литвы и про литвинов-беларусов (не путать с современными литовцами) - "... и ненавидите вы нас.."
"Муравьёв подавлял польское восстание, а не белорусское, и риторика его была направлена против поляков."
"Если не поняли, это про Наполеона. Ясен пень, что белорусы тут ни при чём (в смысле, не к ним Пушкин обращается)"
Внимательно читали листы из-под виселицы, там вроде белорус на беларускай мове пишет и про судьбу белорусов!
Это для России и русских была Отечественная война. На стороне Наполеона воевали белорусы и поляки против оккупантов. И Пушкин пишет именно про поляков и беларусов и объясняет европейцам свое отношение. Ну не про события в Гондурасе.
мда... раньше кроме оды "Вольность" надо было еще много чего из Пушкина знать. А чичас зато все стало проще: судя по цитируемости знают всего ОДНО и не самое удачное стихотворение, после которого с ним некоторые перестали здоровацца и считают что этого вполне достаточно
Оно правдо А.С. не слишком помогло, и как раньше не разрешали печатать невинную Сказку о Золотом петушке, так и в современной стране победившего чекизма запрещают танцевать Попа и Балду...
Вообще Пушкин и казенный патриотизм - это отдельная песня... Удалось бы ему сбежать из ссылки за границу с паспортом крестьянина, глядишь бы все по-другому перевернулось. Но мне лично всегда, когда думаю про эту тему, вспоминается травля его "патриотами" за стихотворение "Полководец". Совсем как Шедеровича за Лимпияду
да, это чувство его понятно, оно очень человеческое, хоть и не совсем достойное (не выноси сор из избы). И это мы конечно тоже учитываем когда говорим об этом стихотворении. Для меня же важно, что адресатом был человек на всю страну объявленный сумасшедшим - такова была монаршья воля. Это позорный факт, но как видим с той поры мало что изменилось...
вы привели цитату из письма к Чаадаеву
ну может быть... я полагаюсь на память и не лезу по каждому поводу в инет, а она играет злые шутки последнее время
А к Чаадаеву чудесный пассаж:
Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко. Но боюсь, как бы ваши исторические воззрения вам не повредили…
нашел. и сразу за этой цитатой следующий пассаж:
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство."
Бедный, бедный А.С. ведь так никогда за границей быть ему и не пришлось: "слободы" ему не дали. Даже Путешествие в Эрзурум - мифическое - похоже дальше Тбилиси он не выезжал...
да уж это письмо - "квинтэссенция патриотизма", как вы точно подметили )))))
Свифт был ирландец, (как впрочем и множество создателей великой английской литературы, все-таки в католичестве заложен "ген культуры"))), его можно понять
О да
это такие как вы в Бабьем Яру и других массовых захоронениях евреев запрещали упоминать их в надписях на памятных обелисках. Можно было только "граждане СССР", хотя все знали КТО там лежит
"позиция" моя - найти источники Свифтовского пессимизма
не приписывайте мне то, чего не говорил
и не пачкайте своим туповатым совковым мышлением украинцев
"Тоже, кстати, представитель "имперской" нации." - тоже как кто? как Свифт ????
РККА и погромы - это отдельный вопрос. Были к сожалению эксцессы и среди красных - уж слишком неоднородные были части Красной армии - кого там только не было.
С другой стороны Махно запрещал и наказывал за погромы, несмотря на то, что ему приписывает советская историография. Формально они были запрещены и Деникиным насколько знаю (но только формально). Так что про "единственность" вы поторопилсь. Но безусловно главный слоган контрреволюции - лозунг: "бей жидов и комиссаров " и основная идея большевиков - это 3-й Интернационал
Оттого что вы "массовое" напишите с большой буквы - это не станет более убедительным. Можно написать об участии украинцев в Холокосте, можно написать об участии в нем русских из РОА, поляков из армии крайовой, прибалтийских частей сс, белорусских партизан, наконец, просто обычного гражданского населения, захваченных немцами территорий (я вот знаю, что мою прабабку в Бобруйске вместе с ее маленькими внучками убили соседи)... тема очень богатая. Вы же, как я понял, из этого делаете какой-то вывод по поводу победителей киевского Майдана... А вот это уже поклеп
Ловко вы раскидали народы по участию в Холокосте. Сам Усатый со своим минисписком из крымскотатар, калмыков и народов Сев Кавказа позавидовал бы вашему размаху. Вот правда пожалели эстонцев (Омакайтсе) и поляков. Однако последние «не поддержали восстание в гетто». Правда непонятно откуда тогда у ŻZW были не только винтовки но и крупнокалиберный пулемет. Другое дело что действия ŻZW (которое кста считалось подразделением Армии Крайовы, не зря они вывесили два знамени: бело-голубое и бело-красное) плохо освещались в тех книжках (очевидно советских?) которые вы читали. Из них правда никто не спасся вроде. Так что для вас шовинистки (националистки крупных наций) полезно будет узнать, что поляки бывают разные...
Так что ходить под красным серпастым знаменем СССР (а часто еще и с портретом Усатого) - это кощунство - более страшного режима человечество еще не видело за всю свою историю... и людей они погубили гораздо поболее, чем нацисты успели за 10 лет. Ну а словакам ходить себе под своим знаменем со своим гербом, хотя суверенитет свой первый получили из рук Адольфа. А тем, кто боролся за освобождение Украины под своим.
хохлы,мля, хотите в Европу ( хотя нафиг вы там кому сдались) первыми проявите пример уважения к другим ,проявите толерантность. хотя какое там, вы же этого слова и не знаете,милейший)
сударь,извините за прямоту,но вы х р е н ь несете. еще до раскола СССР я каждыйрегулярно ездил на Украину.если хотите точнее,то в Винницкую область.какое ущемление языка? я отлично помню,что уже тогда украинскую мову я начинал изучать именно по газетам и радиопередачам.которые велись исключительно на украинском.указатели на улицах и вывески магазинов тоже были на украинском.я беседовал с ребятами- сверстниками,они мне рассказывали о произведениях,которые они учили на уроках УКРАИНСКОЙ литературы.поздравляю вас,господин соврамший .да,и кстати,что вы будете делать с Михаилом Булгаковым,который,живя в Киеве,посмел писать на русском языке ( о Николае Гоголе вообще молчу) предадите анафеме?)
Господин выдает желаемое за действительное. Революция не победила, всё только начинается. Результаты будут сильно отличаться от нонешных.
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=95ZpUYcYX8c
И ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВТЕ В ЯКОИ РОСКОШИ ЖИВУТ РОССИЯНСКИЕ ЦАРИ!!!!!!!!!!!!
СМОТРИТЕ ВСЕ!!!!! КАКОЙ ЭЛЕКТОРАТ В УКРАИНЕ ЛЮБИТ ПУКИНА!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=88VL2ilYsNo#t=37
Никакой насильственной руссификации республик не было. Люди женились, выходили замуж. Учились в разных городах. Потом оставались там работать. Участвовали в больших проектах. Как восстановление городов Средней Азии после землетрясения, строительство БАМа, строительство газопроводов и тд и тп. Просто жили. Моя мама чистокровная украинка. Отец из Рязани. Живем в Приморском крае. Нормальная была жизнь раньше. А сейчас оказывается люди, которые строили в Ташкенте дома и Нурекскую ГЭС в Таджикистане - захватчики и интервенты. Люди, строившие фабрики и заводы в Прибалтике - оккупанты. Самое поганое, что вы сами в это поверили. Что ж вы такие убогие! Позволяете всем кому ни попадя себя и свою нацию унижать! Когда же от своих лакейских замашек избавитесь!
fortuna, вы в самом деле думаете, что русская империя строилась не на огне и мече? В Финляндии тоже СССР строил,заводы, поднимал финскую культуру? Как-то финны справились без Большого брата, и так справились, что совку их уже в обозримом будущем не догнать вовсе. Эстония перед советской оккупацией была более развита, чем Финляндия. При этом я еще молчу про массовые убийства населения, или для вас человеческие жизни копейки?
На окраине Минска есть Куропаты - там десятки тысяч расстрелянных московскими чекистами белорусов. Такие захоронения по всей нашей стране!
« За неполные 15 месяцев расстреляли более 10 тысяч человек. Подчеркну : целенаправленно уничтожалась элита белорусского нации. ( ... ) В 1937- м только за три осенних месяца органы репрессировали более 600 общественных и культурных деятелей.
Всего же сотрудники НКВД расстреляли или сослали в концлагеря 90 % белорусских литераторов (в Украине - 35-40 % , в России не более 15% ) , 100 % священников , без малого всех директоров заводов , каждого третьего учителя , инженера ...
Репрессии , которые пришли на смену « белорусизации » , под корень вырезали сотни самородков. Интеллектуальный генофонд нации , наработанный за столетия , в годы сталинизма был практически уничтожен !
Наша повсеместная неуверенность , страх , безразличие - следствие этого геноцида »
http://nn.by/?C=ar&i=117524
Так что не только насильственная русификация, но все было гораздо страшнее!
фигня
а интеллигенцию Закавказья уничтожали, потому что Турция близко?
среди многообразных потоков текущих в Гулаг, кого только не было (от эсперантистов до словарников). Но всегда были ручейки "националистов", группы национальной интеллигенции пестовавшей национальный язык и культуру. Их уничтожение для малых народов имело катастрофические последствия.
Мне кстати (но скорее некстати) вспомнился знаменитый Мустафа из "Путевки в жизнь", его трагический конец
Кто ищет, тот всегда найдет.Особенно то, что в закладках.Но даже это видео ничто в сравнении с высказываниями.Российских чиновников начиная от Медведева, Лаврова и заканчивая толпами разнокалиберных Жириновских.
Кстати откуда вы, жители отцензуренного, пропагандистского образования умудряетесь высасывать подобную информацию?
Душат Родину мою,
Душат так ретиво.
Победим же мы в бою,
Подмигнув игриво.
И вернем мы Киев в строй,
Чтоб враги все сгнили.
Украине быть с Москвой,
А врагам в могиле.
-Ceргей А.-
А я уверен, что Россия фашистское государство, а правят ею нацисты-шовинисты.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
